Dobar sažetak![]()
Čitam vas ovih dana, ne baš sve, a i nemam kad napisati sve što mi je na umu.
Samo da se osvrnem na ovo pitanje minuta kod kućnog asistiranog poroda. Ne minuta, nego zapravo sekundi, kako se piše. (Ajme, je li to uopće na ovoj temi bilo? Valjda je.) Jednom sam već napisala, ali nije me nitko baš doživio, a meni se ne čini nevažnim ta diskusiju.
Mislim da je naš zdravstveni sustav jako zbunjen po pitanju postojanja ili nepostojanja tih sekundi koje život znače. Jer, šta s malim rodilištima? Sinj nema operacijsku salu. Da se pojavilo komplikacija u kojoj su sekunde bile bitne, ja bi već dvaput umrla. Ok, jedan od tih puta.
Što je s, na primjer, Lošinjem? Imam prijateljicu s Lošinja. Prije su imali rodilište, bez operacijske sale (ovdje je moguće da se varam, ali ja sam tako shvatila). Koliko je tek njima trajao transport do bolnice? A koliko su tek sigurne sada, kad nema rodilišta uopće, nego se ide trajektom (ili se zove trajekt, ako je noć) kad rodilišta na otoku nema? Mislim, ako uzmemo da te sekunde vise kao prijetnja nad svakim porodom.
Nisu li to vrlo, vrlo, vrlo dvostruki kriteriji?
Ja osobno, kao laik koji tu i tamo nešto pročita, čuje, gleda, vidi i razmišlja, sam došla do zaključka da se slažem s onima koji tvrde da se problemi u porodu mogu i trebaju prepoznati puno prije ikakve hitnosti. U tom svjetlu, i u svjetlu mojih sinjskih poroda, gdje se o meni prvi put brinula jedna osoba - primalja, a drugi put primalja i liječnik, gdje u rodilištu nije bilo drugog osoblja i operacijska sala je bila na 30-ak kilometara udaljenosti, smatram da je asistirani porod kod kuće uz sposobnu primalju koja zna svoj posao, sigurna rabota. Ne vidim ništa sporno da se na ozakonjenju takve porođajne skrbi radi usporedo s unapređivanjem skrbi u rodilištima.
Bojazan da se olako pristupa ohrabrivanju neasistiranih poroda i ja dijelim.
I Nena, kako sam ja shvatila ivaricu, ona je govorila samo o tome da je ona u Rodi insajder, a ti outsajder, pa je normalno da više zna o tome koliko su potpore izgubili za mpo.
Evo, ja sam te doživjela, ok si napisala,, jedino, nisu baš uvijek u pitanju sekunde, a ni CZ, meni je trebalo okrenuti, zarotirati dijete koje se nije spuštalo u kanal, to ni dežurna doktorica nije znala napraviti, čekala je stariju službu, ne znam zna li svaka primalja.
Ne znam bih li ja to znala prepoznati doma (govorim o neasistiranom porodu)...
A ovo za MPO, na kraju ne mogu uopće povjerovati da mi se stavlja u usta nešto što nisam nijednom rekla, niti sam potegla tu temu, niti mi je pala na pamet, niti sam ijednom riječju spomenula da znam ili da ne znam koliko je Roda izgubila potpore zbog MPO.
Retorički izvrnutim pitanjima stječe se dojam da sam se ja time bavila, a nisam.
Reagirala sam na izjavu "da je na forumu bilo protivnika Rodinim zalaganjima oko MPO", nešto takvo....
Tu sam rekla da na forumu nisam primijetila veliko protivljenje, tek tu i tamo kakav "vjerski" istup,
već veliku podršku, masovno stavljanje avatara s porukom akcije,
stvarno su se forumašice angažirale, a kod neasistiranog poroda doma ne vidim toliku podršku forumašica.
Po meni, te dvije stvari nisu uopće za usporedbu, dapače, suprotne su, i nisam se uopće time ni bavila.
Uglavnom, čini li se vama da je ovih 15 stranica bilo konstruktivno i informativno za nekoga koga zanima ova tematika?
Meni se rasprava čini dosta kvalitetnom i argumentiranom.
Roda se ne bavi neasistiranim porodima, niti ih forsira niti propagira. Dozvoljavamo da se takve priče objavljuju na našem forumu, i to je to. Obzirom da nemamo akciju vezano neasistirane porode ne vidim zašto bi itko stavljao avatar o neasistiranom. I da mi to propagiramo, onda bismo taj avatar omogućili u galeriji. No nemamo ni avatare za sve stvari koje propagiramo, a kamoli za one koje ne propaigramo.
Dakle, ne kužim paralelu s MPO jer Roda nikad nije imala akciju vezano za neasistirane porode.
Moram priznati da je postojanje ove teme veliko priznanje našim curama i pomacima koji se dešavaju u našem društvu. Prije par godina, na ovakvim temama su se lomila koplja oko asistiranog poroda kod kuće, a sada se lome oko neasistiranih. Čini se da ideja poroda kod kuće uz asistenciju (za što se Roda zalaže) uopće više nije strana nikome. To je svakako pozitivno![]()
Ovo je bilo i kod mene.
Dr na specijalizaciji nalegla mi je na trbuh nekoliko puta, kao, sad će izgon. Viče na mene da ne tiskam dovoljno.
Ne ide pa ne ide. Pozvala je stariju službu. Došao dr. Dotad sam, naravno, ležala.
Kaže on: "Dijete se nije spustilo. Treba se zarotirati glavica, da bi mogla proći. Glavica je oblikom kao jaje, zdjelica isto. Moraju se poklopiti da bi glavica prošla. Vi sad ustanite, šetajte po rađaonici, a u trudu se naslonite npr. na krevet, prodišite dobro trudove, i to će ići."
Dakle, intervencija nije bila potrebna. A mlada dr je (nepotrebno) nabijala djetetovu glavicu na kosti zdjelice.
Evo sad kad sam dobila odgovori pročitala post mamme Juanite gdje kaže "u nastojanju i pritisku da rodlilišta postanu što više ovakva..." opet ću ponoviti. Stvarno ne znam kolika je vaša zasluga, ali znam da vas u našem rodilištu spominju (doduše, često više u sarkastičnom kontekstu, ali...). I još jednom - nemam ni jednu jedinu primjedbu na naše rodilište. Dogovor s rodiljom, izbjegavanja intervencija tijekom poroda, davanje djeteta na podoj odmah nakon poroda, pomoć oko dojenja, nerazdvajanje mame i bebe, osoblje koje zaista na svako pitanje daje odgovor (a pitanja je puuuuno)... ni ne znam što još nabrajati, sve je to ušlo u praksu. Sve to nije ništa teško niti neizvodivo. I sigurna sam, sve to može postati stvarnost svakog hrvatskog rodilišta.
Samo nemojte da takva akcija ostane u sjeni (prešutnog) podržavanja nečeg nelegalnog. Jer porod kod kuće nije legalan, da jest - bio bi asistiran.
I na kraju, mislim da ne mogu objektivno raspravljati o ovoj temi, upravo zato jer je meni u rodilištu bilo lijepo, a doma ne bi rodila ni da mi asistira Odent himself. Ali volim se javiti čisto da oborim onu tezu da u rodilištu nema lijepih prirodnih poroda![]()
Pčelice, baš mi je drago zbog tebe i tvoje djece.
o kojem se rodilištu radi (ako nije tajna) i na koji to, khm, način spominju Rodu?
ja sam isto bila vrlo zadovoljna svojim drugim porodom u (riječkom) rodilištu,
žao mi je što su se neke ne baš pozitivne promjene od tada dogodile baš u Rijeci.
"sanjam" o tome da jednog dana u HR imamo otprilike onakvu perinatalnu skrb
o kakvoj sam pisala u prethodnim postovima, da imamo obrazovane,
iskusne, samostalne i "neinterventne" primalje koje zbilja razumiju fiziologiju poroda i potrebu žene za sigurnošću i mirom i u bolnicama i izvan njih,
da imamo liječnike koji s njima surađuju i tu su da pruže najbolju moguću skrb svima onima kojima je potrebna dodatna skrb,
da su porodi u bolnici sigurni i sretni događaji za sve sa najboljim praksama,
a da istovremeno imamo i mogućnost asistiranog poroda kod kuće potkrijepljenog svom potrebnom logistikom i dobro povezanog sa sustavom koji ga ne obeshrabruje.
znam da je to samo san, ali možda se kroz vrijeme uspijemo barem malo približiti tome.
u takvom sustavu skrbi vjerojatno ne bi bilo potrebe za neasistiranim porodima, jer velika većina tih žena koje su tako rodile su prije toga tražile med. asistenciju ali ju nisu uspjele naći izvan bolničkog sustava od kojeg su (iz raznoraznih razloga) zazirale.
sve je to važno i međusobno povezano i na svemu tome treba raditi,
ali slažem se da većina žena i sada i u budućnosti će rađati u zdravstv. ustanovama i da u to trebamo uložiti još jako puno energije.
Dubrovačko rodilište.
A Rode...
Kad sam rodila dijete od 4400 g bez epiziotomije i bez pucanja dr. je komentirao "vidiš da one Rode imaju pravo".
A kad s psam prvi put došla lanom poroda odmah se prepao "nemojte molim vas Roda zahtjeve"Vjerujem da je pri tom mislio na odbijanje brijanja, klistira i sl. jer je za moj plan poroda rekao da je i inače takva praksa u rodilištu te ne tražim ništa posebno (molila sam da me se pita prije eventualne intervencije, da mi se beba odmah da na podoj, da ne režu odmah pupkovinu...).
U dva poroda nisam vidjela ni čula ctg, nisam ležala, nisam potpisivala nikakve bjanko papire, nitko me nije ni najmanje gnjavio. Oba puta sam šetala okolo (s mužem) do tiskanja i tek onda išla u rađaonu i obavila što sam imala. Lijepo bi mi po dolasku pokazali moj krevet i pustili me na miru do tiskanja (tu i tamo bi me babice došle povirit kako sam).
Oprosti, ivarica, nisam te vidjela dok sam pisala. A i post mi je ogroman za nekoga tko nema vremena.
vertex nije za svaku komplikaciju potrebna operacijska sala, ali liječnici i babice koji znaju što trebaju napraviti jesu.
na kraju mog poroda ih je trebalo petero da malog izvuku živog vani. bio je polomljen, pun hematoma i bilo je komplikacija, ali je bio živ. da sam bila doma, ne bi bio.
Dakle, u Sinju bi ga bila izgubila. Tamo ih nema petero u smjeni. Ili bi te ona primalja koja ima vremena za tebe i prati te i brine o tebi na vrijeme poslala u Split?
dobro vjerujem da bi ga i izvukli da ih je bilo manje, ali desilo se da sam sama u cijeloj rađaoni pa su svi bili tu.
a isto tako vjerujem da bi se prije dogodilo ovo drugo što si napisala, jer je i ovdje babica na početku poroda zvala doktora i objašnjavala mu zašto misli da to neće ići vaginalno.