Pticja gripa

[Natasa30]

Gdje ti Lalah ovo izvuce.

I ja stalno razmisljam o pticijoj gripi ali mi smo si nabavili tablete koje se zovu Tamiflu. Ako si bio u kontaktu s zarazenim ili do dva dana kad se razbolis, uzimaju se ove tablete mislim 10 tableta.

To je ono sta sad trenutno imaju ako udari pandemic gripe.

Vise nije pitanje da li ce se desiti nego kada. 1918 je umrlo 40 miliona ljudi pa ajde budi hladokrvan. Ova frendca koja radi na tome kaze da nece biti tako kao 1918 ali ce biti grozno. Trajat ce jedno godinu i pol i ono gripa ce ubijati u valovima. Zastrasujuce zvuci.

Tih Tamiflu tableta sada ima ali ako fakat dodje do pandemica nece ih biti. Zato sam ih ja i kupila a dobre su 2010. Bogami su i poskupe ali nek stoje u kuci.

[BusyBee]

Uh, ja sam skroz na drugu bandu i vjerujem da se digla frka i da je virus "pusten" (sori na teoriji konspiracije, ali kad sam nedavno citala na jednom drugom forumu kako se vec naveliko reklamira cjepivo u USA, a ovoj je gripi podleglo manje od 100 ljudi do sada, a tamo ih teroriziraju upozorenjima kako cemo svi poumirati, ne mogu si pomoci nego tako misliti) upravo da se dobro zaradi na lijekovima i kao fol ucinkovitim cjepivima koja postoje (a do mutacije virusa jos nije ni doslo i ne zna se koliko ce postojeca cjepiva biti ucinkovita).

Mrtvih ce, u slucaju pandemije, biti upravo u populaciji koja nije ni cula ili nema love za lijekove i cjepiva (i nisu im dostupna).
Nije mi svejedno, da se razumijemo, ali uzdam se u puno bolje higijenske uvjete i navike nego 1918. u bolju prehranu i uhranjenost (pa time i otpornost) organizma.

Bojim se da ce pticja gripa pokositi najsiromasnije i najiskoristavanije dijelove svijeta.

[wewa]

Bojim se da ce pticja gripa pokositi najsiromasnije i najiskoristavanije dijelove svijeta.

AKO ikad virus koji prelazi s ptica na ljude bude mutirao i mogao se siriti s covjeka na covjeka.

[Natasa30]

Cuj u Canadi se cjepivo ne reklamira jer ga jos ni nema. Tek dodju negdje u novembru.

[Maja]

I ja razmisljam kao BB.

[BusyBee]

AKO ikad virus koji prelazi s ptica na ljude bude mutirao i mogao se siriti s covjeka na covjeka.

Wewo, valjda je to jasno iz mog posta. Iako, ja mislim da hoce, upravo iz razloga sto ovi vicu na sva zvona pa ili nesto eksperimentiraju ili nesto sl. pa s nekom dozom sigurnosti znaju da ce se mutacija dogoditi. A valjda je i doslo vrijeme za novu pandemiju.
Citala sam da su virusi dosta oslabljeni kad im se dogodi mutacija, nisu vise tako zestoki kao izvorni pa i u tome ima nade.

Natasa, pravog cjepiva ne moze biti osim u slucaju da se dobiva iz mutiranog virusa (ja jako slabo poznajem ovu tematiku i tek sam se pocela informirati pa mozda nesto i krivo interpretiram), a do mutacije jos nije doslo - virus se jos uvijek ne prenosi s covjeka na covjeka, osim u nekoliko slucajeva prije 2 godine kad se radilo o genetski bliskim organizmima (najuzi rod ili tako nesto).
Dalje, da bi cjepivo bilo ispitano, pouzdano i neskodljivo (da vise pruza dobrobiti nego sto skodi organizmu), treba proci malo vise vremena nego sto cemo ga imati ako dodje do pandemije.
... osim ako je virus napravljen u laboratoriju pa za njega vec odavno postoji cjepivo ...

[egemama]

bas sam se i ja sada prvi puta zamislila (da priznam, prestrasila) nakon najnovijih vijesti s iskona... pa to nam se dogada vec u susjedstvu...

[wewa]

AKO ikad virus koji prelazi s ptica na ljude bude mutirao i mogao se siriti s covjeka na covjeka.

Wewo, valjda je to jasno iz mog posta. Iako, ja mislim da hoce, upravo iz razloga sto ovi vicu na sva zvona pa ili nesto eksperimentiraju ili nesto sl. pa s nekom dozom sigurnosti znaju da ce se mutacija dogoditi. A valjda je i doslo vrijeme za novu pandemiju.
Citala sam da su virusi dosta oslabljeni kad im se dogodi mutacija, nisu vise tako zestoki kao izvorni pa i u tome ima nade.

ma naravno da je jasno. zapravo, moj je post trebao poceti s "potpisujem BusyBee i dodajem:".

dijelim tvoju sumnju na teoriju zavjere, ustvari vise sam za teoriju zastrasivanja, a dodatno sam i skepticna prema crnim prognozama.

jedino s cim u vezi imam drugacije misljenje je to da li bilo ko moze "znati" kad ce se desiti mutacija, osim ako scenarij nije kao u tvojoj recenici sitnim fontom.

[BusyBee]

Ja sam si u glavi poslozila nekako da, ako nije zavjera (i zastrasivanje), da su onda nekakvim statistikama i matematickim vjerojatnostima dosli do zakljucka da bi nam se pandemija necega trebala dogoditi u sljedece godinu-dvije (po tome kako se do sada dogadjalo).

[wewa]

Ah, pa imamo pandemiju AIDS-a vec decenijama, samo sto pogadja najvise siromasne i obespravljene, pa nije toliko popularna...

[anchie76]

Mozda sam ja malo prelezerna... ali u cemu je problem ako ta bolestina ne prelazi na ljude ( i tko zna da li ce)?

[BusyBee]

:? Ni u cemu. Valjda smijemo razgovarati.

[Mony]

Ja nisam prelezerna
pa evo jedno glupo pitanje, a ne mogu ga bas stavit pod Dohranu :namig:
A sta je s piletinom/puretinom u dohrani kod malenog i tom pticjom gripom :zabrinuti smajli se cese po glavi:

[Mony]

I jos je u jednoj emisiji na radiju jedan slusatelj nesto rekao, o cemu nisam uopce razmisljala:
ptice selice - pa one sada dolaze u nase krajeve. Tko zna od kuda. Ukljucujuci i one prelijepe labudove i patke na Jarunu koje djeca hrane....

[anchie76]

:? Ni u cemu. Valjda smijemo razgovarati.

Ma naravno da smijete Nisam ja to pisala kao admin koji vam prigovara sto razgovarate o tome, nego sam se fakat zabrinula jer meni ova bolest nije niti na kraju pameti, pa sam pomislila da mozda zaista postoji nesto sto neznam, a ja tak lezerna i niti ne razmisljam o tome.

Sad mi je lakse kad si mi odgovorila, znaci ok je sto sam lezerna po pitanju ove bolesti

I jos je u jednoj emisiji na radiju jedan slusatelj nesto rekao, o cemu nisam uopce razmisljala:
ptice selice - pa one sada dolaze u nase krajeve. Tko zna od kuda. Ukljucujuci i one prelijepe labudove i patke na Jarunu koje djeca hrane....

A ja cu onda opet (sad kad mi je Busy skinula kamen sa srca) - u cemu je problem ak se ta bolest ne prenosi na ljude?!?!

[Mony]

u cemu je problem ak se ta bolest ne prenosi na ljude?!?!

Al sta ako u medjuvremenu virus mutira?

[Mima]

Ta bolest se prenosi na ljude, samo što se prenosi sa ptica na ljude, a ne sa čovjeka na čovjeka. Ako virus mutira tako da se može prenijeti sa čovjeka na čovjeka onda ćemo imati pandemiju.

[petra]

Mozda sam ja malo prelezerna... ali u cemu je problem ako ta bolestina ne prelazi na ljude ( i tko zna da li ce)?

ali od kud vam to da pticja gripa ne prelazi na ljude? Pa u jugoistočnoj aziji, a sad i u rumunjskoj je brdo slučajeva ljudi koji su obolili, a bome i umrli od pticje gripe, ne? ili ja skroz padam s marsa.
a neki dan sam bas slusala u europskom parlamentu, kako virus vise ne prelazi samo s ptice na covjeka, nego i s covjeka na covjeka, i postaje stvarna pandemija.
EU usvaja zastitne mjere, povlaci se sva piletina, puretina itd "sumnjivog podrijetla"...
sve skupa postaje zaista zabrinjavajuće

[Mony]

Ta bolest se prenosi na ljude, samo što se prenosi sa ptica na ljude, a ne sa čovjeka na čovjeka. Ako virus mutira tako da se može prenijeti sa čovjeka na čovjeka onda ćemo imati pandemiju.

Pa sta je onda s piletinom/puretinom kao prehrambenom namirnicom???

[Mima]

Ha ha ne znam, pa nema još virusa kod nas. Ali MM nije danas dao da Lea jede piceka iz King Crossa (onog sa ražnja)

[Mony]

E sad sam vec luda -
perad - pticja grupa
telad - kravlje ludilo
svinjetina - trihineloza

Pa sta da predjem u vegetarijance?

[Mony]

perad - pticja grupa

gripa

[Ancica]

Vise nije pitanje da li ce se desiti nego kada. 1918 je umrlo 40 miliona ljudi ...

i to od pticje gripe.

[Fidji]

Virus je termolabilan i uništava se kuhanjem, dakle ne prenosi se mesom.

Zarazili su se neki Kinezi koji su ritualno pili krv pijetlova nakon borbe istih.

[-Sanja-]

Ja sam se tako zabrinula da sam napokon došla na forum.
MM mi se smije, ali sam zaista postala nemirna zbog najnovijih vijesti na Iskonu.

[Natasa30]

Ta bolest se prenosi na ljude, samo što se prenosi sa ptica na ljude, a ne sa čovjeka na čovjeka. Ako virus mutira tako da se može prenijeti sa čovjeka na čovjeka onda ćemo imati pandemiju.

Super pojasnjeno. Jos uvijek je s ptica na covjeka a kad bude bilo s covjeka na covjeka onda smo nahebali. To je pandemija. Zadnja je bila prije dvadesetak godina a kazu red je na sljedecu.

[Natasa30]

Vise nije pitanje da li ce se desiti nego kada. 1918 je umrlo 40 miliona ljudi ...

i to od pticje gripe.

Da. Skoro su iskopavali mrtve od te godine i testirali i kazu da je to isti virus. Medjutim ova frendica epidemiolog koja radi na tome kaze da toj zenskici sto je iskopavala i provodila ispitivanja i nije bas za vjerovati. Ajde ti sad znaj kome vjerovati.

Zato si ja imam te Tamiflu pilule doma za svaki slucaj. One smanjuju mogucnost umiranja od gripe i u nekim slucajevima olaksavaju gripu tj simptome. Te Tamiflu pilule su jedan od rijetkih antiviroznih lijekova jer protiv virusa nema bas lijeka.

[mamaLare]

Virus je termolabilan i uništava se kuhanjem, dakle ne prenosi se mesom.

Zarazili su se neki Kinezi koji su ritualno pili krv pijetlova nakon borbe istih.

I ja čula da se uništava kuhanjem,ali i pravilnim rukovanjem namirnicama,naglasak na;kad se poha ili peče meso,ispeče se tura a ne mješa se sirovo i pečeno u tavi,mislim pri tom znate kad vam je neki komad jače pečen neki slabije,pa izvadite onaj jače pečeni i nadomjestite ga sirovim,e to nikako.Obavezno nakon diranja mesa oprati ruke,a ne žlicu,kuhaču i sl.Ja sam ionako frik ali mislim da prelazim u vegeterijance,meni je to sve užas.A kaj sa golubovima??Inače moje dijete im se strašno veseli,i znamo stati kraj njih,ali ih ne dira naravno,ali sad čemo ih izbjegavati

[BusyBee]

Ovo je ono sto ja znam....

.. prenosi se krvlju i zrakom. Za sada je zaraza bila kod ljudi koji su pili krv tih borbenih pijetlica i ljudi koji rade u peradarskoj industriji, koji su bili direkt u kontaktu s kakicom zarazenih ptica (virus je, osim u krvi, najkoncentriraniji u kakici). Tu zaraza prestaje svoje sirenje medju ljudima, tj. virus je za sada u stanju prijeci samo s ptice na covjeka pa su rizicna skupina samo oni koji rade u peradarskoj industriji ili eliminiranju zarazenih ptica.

Zasto je vazno da li je virus mutirao ili ne? Ocekuje se da nam predstoji jedna pandemija necega (bolesti koja ce ugroziti siru populaciju od one rizicne za AIDS npr.), a znanstvenici uporno pilaju da ce to biti gripa slicna onoj 1918. koja je ubila desetke milijuna ljudi. Ocekuje se da ce to biti bas ovaj virus H5N1 (ili neka kombinacija ovih slova i brojeva), dakle mutirani virus pticje gripe koji ce se, zahvaljujuci toj mutaciji, moci lako prenositi s covjeka na covjeka (do sad je samo u jednom slucaju virus presao s covjeka na covjeka, ali su ljudi bili najuzi rod, genetski slicni pa se pretpostavlja da je zato uspio prijeci). Ako se dogodi ta mutacija, znanstvenici predvidjaju pandemiju.

Osim panike prilikom usporedbe s 1918. treba voditi racuna koliko mi sad bolje zivimo, koliko su nam higijenski uvjeti bolji i navike (valjda ), imamo pristup toploj vodi u kucama ... sve bi to trebalo doprinijeti nasoj vecoj otpornosti prema virusu, ako mutira. ...

Ja sam pronasla da se piletina (i svi pticji proizvodi) mora jako dobro termicki obraditi da bi bila sigurna.

Zasto su digli toliku buku, zasto u USA vlada teror propagande da se ljudi cijepe, a adekvatnog cjepiva NEMA jer nema jos mutiranog virusa (to je i sam Nabarro iz WHO izjavio)... tu vec ulazimo u conspiracy theory....
Ako jos toga zelite procitati, evo:
(CDC, ovo bi bile mainstream informacije) http://www.cdc.gov/flu/avian/gen-info/facts.htm
(malo drugacije informacije, kontra fame u USA) http://nomorefakenews.com/archives/a...w.php?key=2787
http://nomorefakenews.com/archives/a...w.php?key=2851
http://rense.com/general67/avianflufright.htm

Meni je pomoglo da se rijesim panike.

[petra]

ovdje (Bruxelles) se apsolutno preporuca cijepljenje protiv obicne gripe + Tamiflu pri pojavi prvih simptoma.
Zavladala je nakakva panika i to u zadnjih 2-3 dana.
Osjecam se glupo - i pojma nemam sta da radim.. da cijepim Petru? Da kupim taj Tamiflu?
Što cete vi?

[maria71]

i jedno i drugo

[BusyBee]

Mi se necemo cijepiti jer NE POSTOJI cjepivo protiv pticje gripe (osim ako i humani virus i cjepivo vec odavno ne postoje ), a kad bude postojala realna mogucnost da se to cjepivo napravi, onda cu razmisljati na temelju informacija koje tada budem imala.
Ne znam o ostalim lijekovima, pretpostavljam da je Tamiflu lijek koji ublazava simptome gripe opcenito? Uzima se na prve simptome? Kako cu znati koja je gripa u pitanju?

BTW, postoji i nekoliko homeopatskih pripravaka koji se koriste za olaksvavanje simptoma gripe.

[Maja]

Ni jedno ni drugo.

[apricot]

I nećeš - Tamiflu je rasprodan.

[BusyBee]

Ima ovdje o lijeku: http://www.fda.gov/cder/consumerinfo...fo/tamiflu.htm

[maxovamama]

ni jedno, ni drugo
mislim da malo previše paničarimo.
ako dođe do pandemije, onda ćemo vidjeti šta i kako, odnosno, ne možeš sada znati koje i kakvo cjepivo treba dati protiv nečega šta još niti ne postoji. ili se voliš pikati bezveze!

[Mima]

Jučer su na dnevniku rekli, tj. prenijeli nečiju izjavu da je opasnost u tome da netko tko već ima gripu dobije i ptičju, da tako virs može mutirati. Možda se zato preporučuje cijepljenje protiv gripe :? Mi ćemo se u svakom slučaju cijepiti protiv gripe, ne radi ptičje nego bi se ionako cijepili.

[anek]

dakle...vi ćete cijepiti protiv gripe svoje klince?
ja baš bila jučer bila kod ped. s vidom i pitam za to cijepivo - ona kaže da ako mali ide u vrtić da je onda preporučljivo, ako je doma - da se cijepimo MM i ja, vid se ne treba cijepiti, uopće nismo razgovarali o ptičijoj gripi...
sad ste me nekak malo uspaničarile, ja baš jučer odlučila ne cijepiti vida protiv gripe, a sad....ipak možda da?
ali ptičija gripa je nešto drugo...tu ovo cijepivo i tako ne pomaže...?!

[Lutonjica]

mi se ne cijepimo protiv gripe. ni zara, ni MM, ni ja.

[BusyBee]

sad ste me nekak malo uspaničarile

Kako i tko te uspanicario? Vecina nas se ovdje izjasnila da nece cijepiti.
Mi se nikad nismo cijepili protiv gripe i ni necemo.

[BusyBee]

i ni necemo

Nikad ne reci nikad... s informacijama do sada, opcenito stavu o cijepljenju i gripi, kako zivimo i sto jedemo, cinjenici da se pocelo govoriti o cjepivu protiv gripe kao Alzheimerovoj bolesti u sprici (navodno povezuju epidemiju Alzheimera sa sve cescim cijepljenjem starije populacije)... sve mi je jako na strani protiv cijepljenja.

[mamma Juanita]

meni se stalno, dok slusam oko sebe ovo lagano podizanje panike, vrte po glavi Moorovi dokumentarci, osobito "Ludi za oruzjem".
strah je mocno oruzje.

[mamma Juanita]

do sad (tocnije prije cca godinu dana) je od p. gripe umrlo sveukupno 60 i nestop ljudi u svijetu.
koliko ono djece pogine godisnje u prometu samo u HR?

[Arijana]

Ja nisam cijepila protiv gripe, jer ne znam kad sam zadnji put imala gripu i jesam li je ikad imala (ja i moja cijela obitelj) iako su mi gripozni ljudi doslovno kihali u facu.

do sad (tocnije prije cca godinu dana) je od p. gripe umrlo sveukupno 60 i nestop ljudi u svijetu.
koliko ono djece pogine godisnje u prometu samo u HR?

Statistika
Nitko se ne boji od peradi koju će pojest, pitanje je što će biti ako se počne prenositi s čovjeka na čovjeka.

[Mima]

Mi nećemo cijepiti Leu nego sebe; lani sam živjela u karanteni za vrijeme gripe jer se nisam cijepila (nisam se usudila ući tramvaj npr.) pa to ne bih ponovila; zato ću se cijepiti, MM se cijepi već godinama.

[mamazika]

Mi cijepimo sebe, klince ne. Malo sam se dvoumila one godine kad je Luka spadao u kategoriju 6 mj-2 god. a Daniel bio u vrtiću, ali treba više doza, a on je ionako stalno bio prehlađen, nije ga bilo šanse cijepiti.
Kad krene gripa, prekrižim prepune tramvaje, kino, kazalište i sl. Kod doktora idemo s još nekim pa taj šeće vani s klincima a ja sjedim i čekam.
Da li kod nas one ljekarne koje uvoze lijekove mogu nabaviti Tamiflu?
Apricot, si napravila rezerve?

[Natasa30]

Ja i muz smo se cjepili prosle godine jer sam ja godinu prije imala gripu(ostali nisu pokupili od mene osim moje mame). Dakle ja sam mislila da cu umrjeti. Bilo je uzasno i drzalo me dobrih 10 dana i ni na wc nisam mogla ustati ada mi neko nije pomogao. Noah je spavao tik do mene i nije dobio.

kako ni sama ne znam. Mama mi je bila bolesna 14 dana i isto tako hranili smo je u krevetu i mislila je da ce umrjeti.

Prosle godine sam se cjepila i moram priznati da sam jedno dva dana poslije cjepljenja bila bolesna. Cudno ono bole kosti i mucnina i vrtoglavica i trajalo je jedno dan dva. Gripu prosle godine nisam dobila.

Sta cu s djecom ove godine, jos nemam pojma. Moj ped kaze ono 50% cjepi djecu a 50% ne. Sam odlucis.

Ne cjepim se iz panike nego nemam vremena da budem bolesna. Imam oslabljen imuni sistem iz nekih drugih zdravstvenih problema i kupim sve sto prodje pored mene.

Pijem razne homeopatske pripravke i dajem ih i djeci ali meni bas i ne pomaze. Ustvari mislim da pomaze u smislu da se lakse i brze oporavim i ja i djeca i nije tako kriminalno kad se razbolimo.

Javim sta smo odlucili. Cjepiva jos ni nema a niti ne postoji ovo za pticiju gripu. Doktori naime savjetuju da se svi cjepe protiv ove obicne da ne bi doslo miksanja obicne i pticije jer onda dolazi do mutacije.

Svako za sebe donosi odluku i mislim da svi to trebamo postivati.

[mamazika]

Potpuno je nemoguće sve cijepiti, jednostavno nema dovoljno cijepiva. Nekoliko firmi u svijetu uopće proizvodi cjepivo, a proces je dugotrajan - od izolacije virusa do konkretnih količina cjepiva treba 6 mjeseci. Bio je prije par dana članak na yahoo-u da su našli neku drukčiju tehniku proizvodnje pa je gotovo za 2-3 mjeseca. Neš ti brzine.

[Minnie]

Ne cijepim se protiv gripe niti ja, niti MM, niti Marko. Ocito smo prilicno gripasto zdrava femili jer pravu gripu nismo nitko imali godinama (viroze i hunjavice nisu gripa). Dok smo ovakvog zdravlja, necemo se cijepiti.

Od mojih najblizih cijepi se redovito samo svekar. Sveki se jedan jedini put u zivotu cijepila i tu ju je zimu gripa maksimalno zdrmala. Rekla je nikad vise. To joj je jedina gripa koje se sjeca.

35 godina rada kao med.sestra, okruzena svakavim virusima i bolescugama i dobila gripu jedan jedini put: kad se cijepila.

[jakovmali]

tko zna kaj sa golubovima, mi smo u potkorovlju a golubovi nam u žljebu ostavljaju svoje kakice?