Potpomognuta u Makedoniji

[Мalena]

Malenaaaaa, čestitam!!!
Jaooooo, baš si nas razveselila sve, neka se samo sve lijepo razvija, sve svojim tokom ,uf, prekrasne vijesti!
Ajmo i ti Bambina, pa ćemo i ostale potaknuti. Da se svima bebice lijepo razvijaju i rađaju i odrastaju ...

Hvala Kaja.
Svima zelim sto brze da uspeju. Niko da se ne muci kao ja.
Da sam znala da moje JC su tolko losi jos odavno bi se resila za donaciju.
Ali neka.
Samo da sve bude u redu.

Javicu sutra novu betu i povucicu vas za nos svi do jedna

[Kaja1976]

Malena, koju si pripremu imala za endometrij prije transfera?

[Мalena]

Malena, koju si pripremu imala za endometrij prije transfera?

Meni je transfer bio duri 25 og dana ciklusa. Prije posljedni ciklus sam pocela sa kontracepciju od drugi dan C, pa ubacili decapeptyl , negde od 20tog dana. Stigla nova menga i od drugi dan sam pila estrofem 2*3 (nedelju dana) pa 2*4 ( nedelju dana) i zavrsila sa 2*5 . Pet dana pre tranafera sam pocela i prolutex 1×1 i utrogestan 3*200.
Nakon transfera dr je promenio i sad primam 2*1 prolutex i 2*5 mg estrofem.
Isto i sa clexane 0,4 sam pocela pet dana pre transfera.
Decortin pijem po 5mg dnevno.
Aspirin od 100 mg
Suplementi - standard shto pijem vec dugo vreme. Methyl folat, methyl b12, vit C 1000, b complex, vit E 400mg, vitamin d 2000iu.

Nadam se da me razumete

[Мalena]

Nisam napisala da decapeptyl sam primila do 10tog dana druge menge

[LF2]

Malena čestitam da sam i ja znala da je stvar u mojim j.s. ne bi se mučila svih ovih godina al šta je tu je. Uživaj u trudnoći
Kaja, kao što je LaraLana napisala, ja sam išla na blastociste. Ne znam zašto su tako odlučili, nisam ni pitala.

[LaraLana]

Malena kolika je beta danas?

[Мalena]

Malena kolika je beta danas?

489!!!
Znojim se!


Zelim srecu svima

[LaraLana]

489!!!
Znojim se!


Zelim srecu svima

Bravo...želim ti urednu i mirnu trudnoću

[Kaja1976]

Divnooo, Malena, želim ti da trudnoća bude kao iz knjigice
Još čekamo Bambinu?
Ovo vezano za razvojni stupanj zametka, . . ., LF, Lara, znam da to nas ne pitaju, oni najbolje znaju kakve su kvalitete, mislim embriolozi.
No ja sebi nekako laički to prezentiram da niti oni ne mogu znati kako će se kromosomski razvijati kasnije u endometriju.
Zato je stvarno sreća veliki faktor uz sve ove ostale faktore koji utječu na uspjeh.
Želim nam svima sreću koje trebamo roditi!

[Kaja1976]

Sad sam tek skužila da je meni beta bila premala na 14. dan 178.8 zar ne ?
Jel se zna da nekome nije uspjelo doniranom jajnom stanicom ?
Mislim koliko puta do uspjeha, to mene muči...
Kaj kad i ako ispucam FETove i ne bude trudnoća, ide se na iduću donoricu, drugu?

[Мalena]

Sad sam tek skužila da je meni beta bila premala na 14. dan 178.8 zar ne ?
Jel se zna da nekome nije uspjelo doniranom jajnom stanicom ?
Mislim koliko puta do uspjeha, to mene muči...
Kaj kad i ako ispucam FETove i ne bude trudnoća, ide se na iduću donoricu, drugu?

Ja sam ti bas dugo u ovoj tematici. Imam kontakte u mojoj zemlji a i Srbiju sa vise od 50 parova koi su radili ili rade vantelesnu sa donacijom.
Konkretno za Sistinu: ne poznajem par a da nisu stekli trudnocu od prvi komplet jajne celije. Dal od prvi transfer, dal od drugi. Samo jedan par znam da su uspeli od tret okusaj kad su vratili samo 1 zametak. U prethodnih dva transfera su vracali po 2.
U druge klinike rezultat pozitivnih iskustva je malo manji.

Kod tebe je + to sto si stigla do blin.ovum. sledeci put nema gde da se bezi.
Razgovaraj sa dr da ti pojaca na prolutex. Znam da je skup ali doista vredi.

[Мalena]

I jos nesto zelim da vam kazem.
Citam da kod vas prolutex su malo skupji odavde. Kod nas su 9.2 eur.
Mi obicno narucujemo od Kosovo. Taj covek svaku nedelju salje roba u Mk i ostavlja u jednoj apoteci. Cena u Kosovo je 7 eur.

E sad.
Ako imate neko u Turskoj tamu su bukvalno za dzabe. Prolutex tamo kosta neverojatni 2.2 eur


Koja razlika!!

[Bambina1]

Evo cure moje, samo da javim da nista od nas opet..Ne znam kaj bi rekla, koma, ne kuzim...

[LaraLana]

Evo cure moje, samo da javim da nista od nas opet..Ne znam kaj bi rekla, koma, ne kuzim...

Bambina jako mi je žao, glavu gore, moraš biti jaka nema druge. Ovo je jako trnovit put

[Kaja1976]

Malena, nadam se da sve ide ok, hvala ti na ovim nekim informacijama koje si podijelila s nama, dobro je znati.
Vezano za ove podatke o broju pokušaja s doniranim stanicama moram poskočiti u zrak!
Jesam li dobro razumjela da uspije do trećeg pokušaja svima s kojima si ti kontaktirala?
To vrijedi samo za donirane jajne stanice ili općenito i za spermatozoide ili embrije?
Ako je tako baš mi je žao što nisam ranije razmišljala o donaciji.

[Kaja1976]

Bambina, strašno mi je žao...
Svaki neuspjeh kada je dijete toliko željeno ostavlja veliku gorčinu.
Mene su nakon neuspjeha mučili razlozi, zašto...?, pa sam si razbijala glavu vrlo intenzivno.
Sada sam nekako to prihvatila ,a i olakšalo mi je komunicirati sa ovim divnim ženicama na forumu, a i šire.
Takav sam tip. Netko voli odtugovati sam sa sobom.
Kako god, život ide dalje, treba biti jak i ustrajati...
Oprosti, nisam popratila neke detalje, jesi bila na FETu?
Sa svojim ili doniranim stanicama?
Koliko si pokušavala dugo?

[Bambina1]

Da, bili smo na donaciji j.j. Ovo je drugi put u Makedoniji, a jos smo u rh bili prije s svojima j.j. Otprilike 3 godine se mucimo..

[Kaja1976]

Jel imate još smrznutih embrija?
Baš je trnovit taj put...
Treća sreća, kako se kaže.
Eto ,kako kaže Malena,da ne zna za slučaj da se išlo više od triput sa doniranim jajnim stanicama. To valjda vrijedi i za donirano muško sjeme.

[Bambina1]

Nemamo. Sada sve nanovo, zahtjev, hzzo, narucivanje u Skopju... Nisam sigurna da li cemo stici sve to prije jeseni

[Dot99]

Pozdrav Bambina ,evo ja sam u potpunosti nova u svemu ovome, sve pročitala, pitat ću vas koje pitanje i zagnjaviti. Želim ti svu sreću. Ides sa doniranom js?

Već pisala al nema još posta kad nova.

[Kaja1976]

Nemamo. Sada sve nanovo, zahtjev, hzzo, narucivanje u Skopju... Nisam sigurna da li cemo stici sve to prije jeseni

Bambina, jesen brzo dođe, samo da uspije, a trebalo bi po svim njihovim uspjesima u Sistini.
To ti sad nemre pobeći. Dobro je da imaš pravo i da ne moraš sve sama plaćati.
Oprosti, koliko ste dobili embrija nakon oplodnje?
Tri?

[Dot99]

Pozdrav drage djevojke, tek se registrirala nova u ovome. Pročitala sve od prve stranice. Vaša međusobna podrška i razmjena iskustva su nevjerovatne. Moja situacija je da nemam jajnike, te sam se odlučila pokušati sa doniranim jajnim stanicama u Makedoniji. Imam 29 godina, bila na prvom pregledu u Petrovoj, i dr. traži D1 uputnicu kao i mnoge pretrage mene i partnera. Recite mi dal D1 uputnica u petrovoj pokriva i moje i od partnera sve pretrage? Još uvijek HZZO u potpunosti pokriva troškove oplodnje u Makedoniji? Dal još u kojoj državi?Nova sam u ovome evo tisuću pitanja i strah da neću nešto napraviti kako treba ,od pretraga pa do korištenja lijekova.

Hvala Vam puno od srca, i ogroman respekt i podrška

[Dot99]

Nemamo. Sada sve nanovo, zahtjev, hzzo, narucivanje u Skopju... Nisam sigurna da li cemo stici sve to prije jeseni

Pozz Bambina, nova sam u svemu ovome, ideš sa doniranom js? Koliko otprilike vremenski treba dok skupite sve papire?

Pisala sam već al sam nova pa još nije vidljivo. I dok se snađem

[Kaja1976]

Dobrodošla Dot99, budeš sve pohvatala, pomalo.
Mislim da ta uputnica D1 ne pokriva muža, to mi nekako nema logike, valjda on treba svoju uputnicu, ali možda ja nemam pravo...cure sve znaju
Mislim da HZZO sve pokriva, to ti se već pisalo, prevrti...

[Мalena]

Malena, nadam se da sve ide ok, hvala ti na ovim nekim informacijama koje si podijelila s nama, dobro je znati.
Vezano za ove podatke o broju pokušaja s doniranim stanicama moram poskočiti u zrak!
Jesam li dobro razumjela da uspije do trećeg pokušaja svima s kojima si ti kontaktirala?
To vrijedi samo za donirane jajne stanice ili općenito i za spermatozoide ili embrije?
Ako je tako baš mi je žao što nisam ranije razmišljala o donaciji.

Tacno tako. Ne poznajem neko ko je isao sa donacijom da nije uspeo, najduze je treci obid.
Od svih parova koje znam 90% su sa doniranim jc, tuk i tamo ima sa cele embrioni. Samo jedan par poznajem koji ide sa donaciju sperme. Oni jos nisu uspeli.

Zao mi je bambina.
Ne mogu naci sa kakav protokol ste radili fet-ove. Mozda je vreme da nesto promenite.
Kod mene uspjeh je bio sa dug protokol, znaci Ne na prirodni ciklus.

Uradila sam betu i na 14 dan i bila je 909,9
Sada cekamo srce.
Samo nesto cekamo!

[Bambina1]

Koristila sam decapeptyl, estrofem tablete, utragestane, prolutex, clexane,decortin, aspirin, vitamine. U ovom sada postupku smo zamjenili estrofem tablete za flastere. Od 6 oplodilo se tri. Prvi put su vracali 1, a sada presostala 2. Da, donacija j.j. Hzzo pokriva sav postupak i mali dio prijevoza (600kn) po osobi. Ostalo ti (ostatak prijevoza, smjestaj,hranu, dio ljekova (prolutex, flasteri u zadnjem postupku). Prvo moras ici na d1 uputnicu obaviti sve pretrage (muz odvojeno radi na svoju), nakon toga ides da oni to pregledaju, da ti ispune zahtjev. Od Skopja trazis pismo na mail da te primaju. Sve to saljes hzzo-u (zahtjev, pismo, sve pretrage). Kada ti odobre, javljas se u Skopje da naruce,to isto traje ( mislim da svaka 2, 3 mjeseca narucuju). U meduvremenu ce ti reci da dodes da te upoznaju i da obavis administraciju (javni biljeznik, psiholog, potpisivanje papira). Poslije toga, kada jave da su dobili j.j., dogovarate se za postupak s sljedecom mengom. Racunaj neka dva mjeseca,a mozda i pozure.

[sushi]

Pozdrav drage djevojke, tek se registrirala nova u ovome. Pročitala sve od prve stranice. Vaša međusobna podrška i razmjena iskustva su nevjerovatne. Moja situacija je da nemam jajnike, te sam se odlučila pokušati sa doniranim jajnim stanicama u Makedoniji. Imam 29 godina, bila na prvom pregledu u Petrovoj, i dr. traži D1 uputnicu kao i mnoge pretrage mene i partnera. Recite mi dal D1 uputnica u petrovoj pokriva i moje i od partnera sve pretrage? Još uvijek HZZO u potpunosti pokriva troškove oplodnje u Makedoniji? Dal još u kojoj državi?Nova sam u ovome evo tisuću pitanja i strah da neću nešto napraviti kako treba ,od pretraga pa do korištenja lijekova.

Hvala Vam puno od srca, i ogroman respekt i podrška

Dot99, uputnica D1 će pokriti tvoje pretrage - dobit ćeš dodatne tzv. interne uputnice kad dođeš na konzultacije s D1. partner će trebati tražiti uputnice za sebe od svog dr. opće med., ali njegovih pretraga u većini slučajeva ima manje...reći će vam koje treba on napraviti. tražit će svog dr. vjerojatno jednu uputnicu za transfuzijsku medicinu (markeri HEP ABC, HIV, sifilis), drugu za s-gram ako ćete ga raditi preko uputnice...u principu je to to ako imate jedino ženski faktor neplodnosti i s-gram bude ok. uputnice se brzo dobiju, nisam čula da je netko imao problema. na njegovim uputnicama upisat će mu također šifru neplodnosti (mislim da je N46), ali to ne morate vi znati, znat će dr.
sretno!

[Kaja1976]

Sretno Dot99!
Malena, čekamo, javljaj se, sretno!
Bambina, treća sreća!

[Lena85]

Cao devojke, prvo oprostite za moj losi jezik ali sam iz Skoplje pa zato mi malo teze. Ja sam isti borac ko i vi pa sam slucajno naletela na ovaj forum, samo zelim da vam pozelim da svi do jedna uspete u ovoj borbi i posto znam koliko je ovaj put tezak u svakoj smislu, hocu da znate da ako vam nesto treba dok ste tu u Skoplje ja sam na raspolaganje u bilo kom smislu da vas uzmem iz aerodroma da vam pomognem dok ste tu ma sta god(naravno besplatno sve to) Slobodno mi pisite za sta god vam zatreba tu sam
SVU SRECU VAM ZELIM!

[Bambina1]

Hala Lena85, sretno i tebi

[Kaja1976]

Hvala Lena85 što nudiš pomoć...
Dobro je znati ako će koja trebati.
Super si napisala, sve te razumijemo.
Ja bih isto voljela tako znati makedonski kao ti hrvatski ili srpski, šta tko već traži.
Ali meni to ne ide, divim vam se Makedoncima!
Reci Lena jesi i ti u Sistini i u kojoj si fazi? Sa čime se boriš trenutno?
Hvala na podršci koju i mi tebi dajemo...
Popit ćemo piće kad dođem u Skoplje ako će tebi odgovarati.

[Lena85]

Ma nije nikakav problem bar to malo mogu da ponudim kad nemozem vise. Sta god vam treba tu sam i za pomos i za pice. Ja sam sad u proceduru u Sistinu ,moj 3ti obid Ivf nazalost imam neki neobjaslivi problem odnosno imam veliki broj folikula oko 30tak i mi estrogen ide do 4000 ali su svi folikule prazne

[Kaja1976]

Sretno sa trećim pokušajem IVF-a.
Nije lako kroz to sve prolaziti...
Želim ti da uspiješ "popuniti" te folikule i da budeš trudna

[Мalena]

Evo mene opet.
Da se pohvalim.
Imamo dva sakusa. Jedan ima zuto tjelo, za drugi cemo sacekati.

Dobro ide, dobro je

[Kaja1976]

Jeee, Malena, samo neka i dalje sve bude dobro.
Meni u ovom iščekivanju idućeg FETa sporo prolazi ovih mjesec dana, sve nešto čekam...
trebam i obavljati pretrage za ispitivanje zgrušavanja krvi, pa čekam na bolnicu da ne moram sve plaćati.

[Мalena]

Koliko se duze ceka kod dr. Lazarevskog? Vise od mjesec dana? Manje? Zelim ici kod njega svakako.
Ja sam sad u fazi radjenja pretraga ovdje u RH i kad to sve bude gotovo, onda planiram konacno za Sistinu. Nekako mi to sve dugo traje. Skroz nesto cekam. Sad cekam prve dane ciklusa za vadjenje hormona.

Pa sada mozda i duze od mesec dana da se ceka kod dr.L.
Cula sam da ce koristiti odmor i u junu i celi avgust.
To znaci da tokom ljeta ce raditi samo u julu.
Pitacu za sigurno pa cu javiti ovdje.

[biba-]

Pozdrav cure,
pratim vas već neko vrijeme i radujem se svakom vašem uspjehu.
Već duže vrijeme razmišljam da i sama krenem u postupak, ali nikako da se odvažim, godine idu i mislim da mi je sad krajnji čas.
Partnera nemam, dakle u postupak bi išla sama. Imam 41 godinu, dobila sam iz klinike info koje pretrage trabam napraviti, za sada sam samo hormone vadila. AMH mi je nizak, ali ovi ostali su unutar parametara, nadam se će to biti ok. U Makedoniju imam u planu ići do sredine ili kraja 7. mj.

[Spring-Summer]

Pozdrav cure,
pratim vas već neko vrijeme i radujem se svakom vašem uspjehu.
Već duže vrijeme razmišljam da i sama krenem u postupak, ali nikako da se odvažim, godine idu i mislim da mi je sad krajnji čas.
Partnera nemam, dakle u postupak bi išla sama. Imam 41 godinu, dobila sam iz klinike info koje pretrage trabam napraviti, za sada sam samo hormone vadila. AMH mi je nizak, ali ovi ostali su unutar parametara, nadam se će to biti ok. U Makedoniju imam u planu ići do sredine ili kraja 7. mj.

Jesu li ti u Sistini rekli sto moras napraviti od nalaza ili ti je to rekao tvoj ginic? Ako su ti rekli oni u Sistini, sta su sve trazili? Ja sam u fazi vadjenja onog sto mi je rekao moj ginic, a ne zelim da dodjem bez neceg. Planiram ovo ljeto u Sistinu, ali to sve jako dugo traje. Ovo cekanje mrnstruacije i brojanje dana ciklusa samo dodatno stvaraju stres.

[biba-]

Jesu li ti u Sistini rekli sto moras napraviti od nalaza ili ti je to rekao tvoj ginic? Ako su ti rekli oni u Sistini, sta su sve trazili? Ja sam u fazi vadjenja onog sto mi je rekao moj ginic, a ne zelim da dodjem bez neceg. Planiram ovo ljeto u Sistinu, ali to sve jako dugo traje. Ovo cekanje mrnstruacije i brojanje dana ciklusa samo dodatno stvaraju stres.

U Sistini su mi rekli sta treba napraviti :
Pap test i mikrobioloske analize ( cervikalan bris, mikoplazma, chlamidija), Hormoski status 3 dan ciklusa : LH, ESTRADIOL, Prolaktin, FSH, TSH i AMH.
Hormonski status imam, a drugi tjedan imam termin kod svoje ginekologice, nakon toga ću se javit u Sistinu da vidim kad bi me mogli primiti na 1.razgovor.

[biba-]

Mislim da ako ti i bude falilo da ćeš to dole moć napraviti.

[LaraLana]

Samo sam navratila da kažem da mi je drago da su se I Makedonke počele javljati i pisati jer nam to ovdje puno znači da imamo informacije iz prve ruke.

Malena ja sam nekako po beti i mislila da bi mogli biti blizanci al ajde čekamo još jedan pregled pa češ više znati.
Javi nam svakako

[Мalena]

Samo sam navratila da kažem da mi je drago da su se I Makedonke počele javljati i pisati jer nam to ovdje puno znači da imamo informacije iz prve ruke.

Malena ja sam nekako po beti i mislila da bi mogli biti blizanci al ajde čekamo još jedan pregled pa češ više znati.
Javi nam svakako

Bila sam na pregled i cula sam srce na jedan embrion. Onaj drugi je mali, nema srcevu akciju ali doktorica kaze da sacekamo, mozda i taj bude dobar.
Kako i da je, presrecna sam sto sam docekala i ovo.

Svima zelim ovakvu radost

[DalmaIB]

Cure, čitam vas i pratim.
Usporedno s tim vadim nalaze i radim pretrage u Petrovoj (što mi nije baš jednostavno jer sam iz Dalmacije). Dr mi rekla da odmah počnem piti D-vital (nizak d vitamin skroz), folacin 5mg i Koenzim Q10.
Upravo sam razgovarala s pravnicom i doktoricom u HZZOu i rekle su mi da već imaju samice na liječenju u Makedoniji i uputile me kako da mi dr.u Petrovoj popuni zahtjev (da obavezno navedu kliniku u koju me upućuju, Petrova mora pečatirat - ne pečatira dr nego negdje u administraciji, da pazim da ne zaboravim svoj potpis, pišemo dva odlaska i pod razlog jer se IVF sa doniranim sjemenom ne radi u RH). Po tome sudeći da se zaključiti da idem na teret HZZO-a. Još me uvijek stah to izgovoriti dok ne vidim crno na bijelo.
Da napomenem ja sam SAMICA s niskim AMH. U godinu dana je sa 6,8 pao na 0.90 i to me baš šokiralo.
Tako da Biba mogla bi i ti tražit od HZZOa da ti financira postupak jer još nisi prešla dobni prag (koji je 42 godine).

Jako me veseli čitati kad nekoj od vas se sve pokrene u najboljem smjeru i suosjećam sa svima koji ponovo moraju u ovu borbu.
Lavice ste, možete vi to.
Eto uskoro vam se priključujem i ja. U petak idem na finalni pregled u Petrovu i šaljem papire na HZZO

[biba-]

Iskreno nisam ni razmisljala o tome da tražim preko HZZO, strah me da se to ne oduži, a ne znam ni od kuda da krenem.
Meni je AMH sa 6 pao na 3.
Inače ne pijem ništa osim crvene mace

[Kaja1976]

Cure, tko ide sada u ljeto na IVF ili FET'
Ja sam planirala ali mi se ciklus poremetio da se sve oduljilo, neću stići a u 8 .mjesecu i oni su na godišnjem koliko sam shvatila.

[Alisa81]

Ja sam planirala ići u 7. mjesecu, kad sam mogla opušteno za vrijeme GO. No, već 2 i pol mjeseca čekam odobrenje donorskog materijala od njihovog ministarstva, a u međuvremenu mi se isto ciklus poremetio i produljio, onda njihovi godišnji....stvarno taj cijeli proces dugo traje.

[Iva83]

Heej Kaja,ja bi trebala pocetkom ,do sredine 8mj ici ,ako bude sve kako treba..dr.L ide na godisnji krajem 8mj,tako je rekao

[Kaja1976]

Ja stalno nešto čekam...a vrijeme samo curi.
Čekam nalaze za testove zgrušavanja krvi predugo, sve jedno s drugim, pa da sam znala da to toliko traje otišla bih privatno pa sve brzo obavila.
Al kad nikad love dosta, sve nešto plaćam kao da nemam socijalno i dopunsko zdravstveno uopće.
Meni osmi baš ne odgovara jer bih ipak htjela na more tada, a ne znam baš da se može na more nakon FETa odmah,recimo da odem poč 8. pa onda na more...
Ne znam, vjerojatno ipak jesen ostaje...
Ne znam kako vi usklađujete dr. iz Mak. sa ovim ovdje u RH jer ja stalno moram pitati jednoga što misli o prijedlogu onoga drugoga, malo nezgodno.
Vrčić prepiše Femoston za regulaciju ciklusa a Lazarevski Cikloproginova, pa opet kaže da je to sve isto, na kraju,a baš i nije tak da stalno mozgam nešto.

[Мalena]

Ja stalno nešto čekam...a vrijeme samo curi.
Čekam nalaze za testove zgrušavanja krvi predugo, sve jedno s drugim, pa da sam znala da to toliko traje otišla bih privatno pa sve brzo obavila.
Al kad nikad love dosta, sve nešto plaćam kao da nemam socijalno i dopunsko zdravstveno uopće.
Meni osmi baš ne odgovara jer bih ipak htjela na more tada, a ne znam baš da se može na more nakon FETa odmah,recimo da odem poč 8. pa onda na more...
Ne znam, vjerojatno ipak jesen ostaje...
Ne znam kako vi usklađujete dr. iz Mak. sa ovim ovdje u RH jer ja stalno moram pitati jednoga što misli o prijedlogu onoga drugoga, malo nezgodno.
Vrčić prepiše Femoston za regulaciju ciklusa a Lazarevski Cikloproginova, pa opet kaže da je to sve isto, na kraju,a baš i nije tak da stalno mozgam nešto.

Femoston je isto sto i cikloproginova. Obe u svoj sastav imaju estrogen i progesteron.
Ja licno ne bih isla na more odmah nakon fet-a.
Bolje ti e na jesen da ides.
Srecno Kaja

[Mango123]

Ja sam pila femoston 2/10 i cyclo progynovu, nije isto, tako mi je rekao dr