ako se da kome prokomentirati... ja nisam gledala/ne gledam.
 |
|||
|
|
|||
ako se da kome prokomentirati... ja nisam gledala/ne gledam.
Ja gledala.
Pričalo se o koristi cjepljenja, kako bi se u slučaju necijepljenja vratio polio, difterija... tralala, spomenuli SSSR - kad se raspao i sustav cijepljenja vratio se polio i difterija .. tisuće oboljelih... i tako to.
Uglavnom, Ira Gjenero je naglasila da ona nije nikad prijavila nikog tko nije cijepio, zalaže se za informirani izbor (koji po njoj, uvijek na kraju završava cijepljenjem, mislim.. nakon informiranja), smatra da treba birati gdje se i od koga informirati, jer puno doktora i ne zna o čemu govore i nerazumiju se dovoljno. Smatra da su epidemiolozi najkompetentniji.... što i ja mislim..
A sad, ono najzanimljivije
Kažu da se roditelji informiraju na internetu, da je velik broj posjeta Rodinih stranica, odnosno foruma, i onda prikažu moj profil(i Davorov), djeca stala vrištat, mama, mama...to si ti ...eno te na televiziji
pa dalje nisam čula baš najbolje. Mislim da je Apricot govorila nešto o pravu na izbor..
Zaboravila sam još reči, Ira G. je rekla da se roditelji ne trebaju bojat strašnih nuspojava, da ih u zadnje vrijeme nisu imali i da ona garantira da su cjepiva uredu.
Baš me zanima kako to ona garantira, čime ?
Mujiceee, vratiiii seee
i mene zanima kako garantira. Sve detaljno.
Znači, emisija je bila: red zastrašivanja, red marketinga, a nešto i razuma (informirani izbor). A dobro, pretpostavljam da je moglo i gore.
MM i ja jedva čekamo tu (nadamo se oslobađajuću) presudu jer ne želimo cijepiti dijete s nekim cjepivima, pa da napokon imamo neku okosnicu ako te majke uspiju.
Ne, nije bilo zastrašivanja, žena je baš realno govorila, gole činjenice.
I nije uopće bilo marketinga, baš je naglasila da se ne treba vjerovati proizvođaču ni onome ko ima nekakve financijske koristi od toga.
Rekla je i da su naša cjepiva najbolja na svijetu, (ne samo ona od Zavoda), da se trude da biraju baš ona najbolja koja dobro štite i imaju manji broj nuspojava.
e sad mi baš krivo, ja sam čekala na novoj u in magazinu, ali nije bilo.Arijana prvotno napisa
A sad, ono najzanimljivije
Kažu da se roditelji informiraju na internetu, da je velik broj posjeta Rodinih stranica, odnosno foruma, i onda prikažu moj profil
eto postali ste poznati
a i ja bi da se mujica vrati
Nisam gledao. Skroz mi je guba kad mi ovako bedastom pridaju toliki značaj
... Što zapravo stavlja jednu drugu činjenicu u prvi plan: kompletna pro-cjepiteljska klika ima taman toliko jake argumente da jednog običnog laika vide kao svoju protutežu. Svaka pljuska o mojem (sasvim nespornom) neznanju samo razotkriva duboka prostranstva njihovih vlastitih nedoumica.
Argumentirana rasprava bi puno kraće trajala i ne bi bila temeljena na ucjeni.
a da možda nisu slučajno odabrali tvoj avatar jer im se svidio koitus jednorogaNisam gledao. Skroz mi je guba kad mi ovako bedastom pridaju toliki značaj
... Što zapravo stavlja jednu drugu činjenicu u prvi plan: kompletna pro-cjepiteljska klika ima taman toliko jake argumente da jednog običnog laika vide kao svoju protutežu. Svaka pljuska o mojem (sasvim nespornom) neznanju samo razotkriva duboka prostranstva njihovih vlastitih nedoumica.
Argumentirana rasprava bi puno kraće trajala i ne bi bila temeljena na ucjeni.
možda naprave reportažu i o tebi
Ne pridaju oni tebi značaj, nego ova ostala "raja" koje tvoje "argumente" doživljava značajnima.
Mislim da je zanimljivo za vidjeti, i puku širem od ovog foruma, kako se umjesto stručnjacima vjeruje grafovima sa whale.to.
Ja sam to tako shvatila.
bingo!!!!
Svatko tko iole razmišlja o ne cijepljenju ili selektivnom cijepljenju to treba odlučiti nakon dobro zagrijane stolice a ne zato što je bilo tko stavio xy linkova na forum. Svatko može doći na forum i napisati što god mu volja.. treba koristiti vlastiti razum kod čitanja informacija
Anchie, to u teoriji super zvuči. Ali na nebrojeno primjera se pokazalo da i nije baš tako.
I to će zauvijek biti tako. To se neće promijeniti.
Oprosti, ne kužim. Htjela si reći da nebrojeno mnogo majki ne cijepi jer su tako pročitale od nekog tamo anonimnog Davora, Mame Ju, Svee ili nekog drugog?
Ako si tako mislila, ja stvarno mislim da je to gotovo nemoguće. Osim ako si mislila na način da na forumu nađu neke ajmo reći, početne informacije - koje ih potaknu na njihovo daljnje istraživanje, promišljanje, gledanje dokumentaraca, čitanje knjiga i u konačnosti - rekla bih - informiranu odluku. Bila ona - cijepljenje ili necijepljenje.
Ako postoje ljudi koji odluče necijepiti dijete samo zato što je to netko rekao - na nekakvom forumu (kakav god on bio) - takvi su za mene otprilike u onoj kategoriji: E daj pliz skoči kroz prozor. Ok - hop! Od svih ljudi koje ja poznam (a prilična ih je brojka) - nema takvih. OK, ali to je samo moja statistika. Sigurna sam da postoji neki mali promil i takvih ljudi. Ali, nitko nije odgovoran povodljivom čovjeku što donosi odluku na temelju jednog pročitanog posta.
Ne mislim samo na cijepljenje.
Ovog trena ti mogu linkati par primjera, ali bio bi to neprimjeren nivo komunikacije.
Pošto to nije vezano isključivo za cijepljenje, ajmo onda natrag na temu i majke na optuženičkoj klupi
Obrati pažnju da si posezanjem za "whale.to" kao primjerom loše prakse počinila obmanu u argumentaciji poznatu kao "trovanje izvora" i time si jako lijepo objasnila svoje mišljenje o sugovornicima jer se radi samo o jednom obliku ad hominem napada. Pri tome:
1. nisi ničime dokazala da je whale.to loša referenca (zapravo je puno bolja od nikakve koju niti ne nudiš)
2. nisi ničime dokazala da su ljudi koji čitaju whale.to loši ili neupućeni
3. nisi apsolutno ničim dokazala da stručnjaci nude ikakav argument - jer niti ne nude
4. obmanama u argumentaciji opravdavaš nasilnu praksu naplate kazne na slobodan izbor
U nedostatku zdravom razumu prihvatljivih argumenata suprotna strana poseže za svakakvim obmanama, uključujući i zastrašivanje, zamjenu teza i slično. Ne treba biti genije za zapaziti takvu vrstu prijevare. Stručnjacima se povjeruje kada pruže argument i sugovorniku kojeg poštuju dopuste slobodno rasuđivanje. Ako stvarno imaš nekakav argument, slobodna si ga isporučiti.
Pro-cjepitelji kod nas nisu iskoristili svoj najjači adut - dopuštanje slobodnog izbora. Draže im je neargumentirano nasilje.
Normalno je opirati se nasilju - sva živa bića se trude zaštititi od ugroze u skladu sa svojim mogućnostima. Čak i biljke.
Iz ovoga mogu zaključiti da postoje dvije opcije:
1. ili znaš puno primjera pa ih karakteriziraš kao "nebrojeno" i nije ti nikakav problem izdvojiti recimo tri za potkrijepiti tezu
2. ili ne znaš niti jedan pa "nebrojeno" znači nešto što se ne dade izbrojiti, jer toga nema
Odluči se
Bila je na temi jedna osoba koja ja sve to dokazala, ali tebi ni to nije dosta.
A ja si ne laskam da sam veći stručnjak od te osobe.
Argumentum ad verecundiam
Osim što nije valjan argument ne govori niti u prilog da je viši autoritet ikada obranio tezu.
Govori samo u prilog tome da mu ti slijepo vjeruješ, bez obzira na argumentaciju.
Al si u krivu.Argumentum ad verecundiam
Ni najmanje ne osjećam potrebu uvjeravati ikoga u ispravnost cijepljenja, dakle ni argumentirati već argumentirano.
Cubana, ak nije bed, molim te odgovori na onaj drugi dio pod naslovom "nebrojeno". Mene stvarno, bez provokacije, zanimaju ti "nebrojeni" slučajevi i zaista se nadam da si u točki 1 pa ćemo dobiti nekoliko priča u obranu te teze.
Meni je stvarno bezveze da izlazimo sa činjenicama koje ne potkrijepimo ili čak ni ne pokušamo potkrijepiti nekim argumentom. Argumenti su nešto o čemu se dalje može raspravljati - izvor, vjerodostojnost i sl.
Osobno volim čuti argumente i pro i kontra - neovisno o temi. I poslušati argumente.
Ups, htjela sam reći i prokomentirati argumente...
Cubana, ako ne kaniš argumentirati teze, tvoja stvar. Očito sam tvoje pisanje zamijenio s potrebom sudjelovanja u raspravi i tvoj stav krivo protumačio aktivnim svrstavanjem uz pro-skupinu. A lijepo si na početku napisala "Mislim". Ponijelo me ono sa "whale.to".
Sorry.
Posljednje uređivanje od Davor : 18.03.2010. at 14:37
Ma nisu ti pridali značaj, nego je samo letimice prikazan moj i tvoj avatar i nick,
Vežeš li ti pojas dok voziš ?
Davore, ti stvarno ne primjećuješ da je u raspravi s tobom argumentiranje suvišno?
I stvarno je divno vidjeti kako te razveselilo prikazivanje tvog avatara na televiziji. To zaista znači da si ti jako važan, da ne kažem vodeći autoritet na područlju cijepljenja u Hrvata.
OK, a da se vratimo na temu? Tema je, ako se dobro sjećam: Treba li postojati pravo izbora roditelja na cijepljenje ili ne?
Iliti, jesu li po Vašem mišljenju ove 2 majke i 1 otac (pričala sam baš s jednom od ovih dviju majki pa mi je rekla da ima i 1 otac, za sve one koje su se ljutile zašto baš majke - a i prozivali su ih po potpisu na papiru kojim su odbili cijepljenje) trebali završiti na optuženičkoj klupi?
Meni je drago da imamo i Davora i Mujicu i Arijanu i Mamu JU i sve one koji su spremni i dalje ulagati svoje vrijeme u ovu vruću raspravu koja vrvi kojekakvim emocijama. Smetaju me oni koji dođu, iznapadaju npr. Davora i odu. Bzvz. Ili napadaju i ne podastiru argumente nego se pozivaju na tuđe. Isto bzvz.
Uglavnom, ja sam ZA slobodu izbora - i da je to zakonski omogućeno. Što sada i je, ali samo jednim zakonom - dok drugi zakon tvrdi skroz suprotno
mujicu više nemamo, nadam se privremeno, pa - po mom mišljenju - nema prevelikog smisla nastavljati raspravu.
šamane jesi li to ti?:bunika fan:
Molim vas da poslušate Sveu
A meni je neopisivo važno što tebe smeta. Baš se po tome ravnam.
Kako je tebi bez veze moje ne linkanje ničega, tako je meni bez veze linkanje totalno neshvatljivih sajtova.
Al svatko ima svoje veselje.
ajde, da se vratimo na temu. a ne kužim ni je baš kakve argumente traži davor i ekipa, a da ih nije bilo na 12 prethodnih strana ove teme.
dakle, mene zanima jedno - činjenica je da je u većini država koje imaju mogućnost izbora, procijepljenost isto visoka kao i kod nas.
kako to komentirate?
Tu u mojim, smrdljivoamerickim krajevima, punim ucjene i prisile i ogromnih farmaceutskih industrija...
...cijepi velik broj ljudi, tj. vecina, ako to mogu financijski podnijeti.
Bas kao sto idu doktoru kad i ako to mogu, jelte, financijski podnijeti. Umiru djeca pred porodom, bas ovdje, na trulom, ali medicinski razvijenom zapadu, jer, eto, nitko nije pogledao nista na ultrazvuku pa nisu bili u mogucnosti sprijeciti sto se sprijeciti moglo. Opet, nije rijec o tom nekakvom 'slobodnom izboru' i cinjenici da se vecina trudnoca ne prati iz 'pravih', 'prirodnih', 'sigurnosnih' ili kakvih god razloga, vec - vid' opet vraga - ne prati se jer PRACENJE NEMA TKO PLATITI.
Linkove ne iznosim jer whale.to, WHO ili bilo tko drugi nije (jos) objavio primjere iz moje neposredne blizine, pri cemu mislim na poznate, manje poznate i nepoznate ljude iz malog gradica na americkom srednjem zapadu (u zadnjih mjesec dana umrlo je troje djece izmedju 30. i 40. tjedna trudnoce, zbog cvora na pupkovini; trogodisnja djevojcica je zavrsila na ECMO aparatu zbog prekasnog odlaska doktoru zbog prehlade), u kojem su ljudi, u prosjeku, relativno dobro stojeci i, eto, jos uvijek ne mogu platiti sve stvari koje u Hrvatskoj dolaze servirane na tanjuru, uz stvarno (u usporedbi, i neovisno o standardu) zanemariv financijski izdatak.
Ali, da, sve je to nepotrebno, i cijepljenje i pregledi u trudnoci i bilo kakav utjecaj ili doticaj s tim smrdljivim doktorima i znanstvenicima. Fuj ih bilo, sve redom. Zenska snaga i raznovrsni samani na raznovrsnim forumima rjesavaju sve probleme.
Nije mi ovo lijepo
Ili da i ja idem ovako nešto napisati na topicu za one koji sami preuređuju kuće i stanove?
Jer valjda i građevinci i arhitekti smrde?
Predaleko je ovo otišlo.
I daleko od onoga što stvarno jest...
Vec sam napisala, odavno, da ne mogu povuci usporedbu izmedju djeteta kojem se ne daju antibiotici, umrlog novorodjenceta kojem nitko nije, direkt gledajuci kroz trbuh golim okom, vidio pupcanu vrpcu zavezanu u cvor i ruzno zalijepljenih paketa i plocica. Ili zidova koji nisu lijepo obojani.
Zidove sam bojala sama pa su bili ruzni. Drugi put sam platila majstora.
Zub jos sama nisam izvadila. Niti necu.
Doktoru, niti jednom jedinom, ne vjerujem slijepo, ali mislim da zna vise od mene. Bas kao sto ja, najvjerojatnije, vise znam o mojoj struci od prosjecnog doktora. Cisto zato sto skole ipak nisu smijurija, a vecina ljudi, ipak, ne plati diplomu.
Od lose odabranih boja za kuhinju ili krivo zalijepljenih parketa jos nitko nije umro. Pa mi je ta paralela s doktorima skroz bezveze (i vec sam je kao takvu spominjala preko nekoliko puta). Ako netko pogine jer mu se kuca srusila kao kula od karata.... e, pa, drugi put je vjerojatno nece sam graditi. Isto stoji i za sve koji vjeruju da je moderna medicina zlo. Samo steta ovih ljudi koji izgube zivot (ili im se nesto drugo dogodi) zbog losih procjena. Itd.
A s ovim dijelom da je sve predaleko otislo... s tim se slazem. Samo mi se cini da ne govorimo o istoj stvari.
Nije arhitektura samo boja zida.
Arhitektura je i potporni zid čije rušenje ili klizanje može odnijeti više života nego odluka jedne majke da ne cijepi dijete.
Na to sam mislila.
Upravo zato mi ne pada na pamet da sama gradim kucu.
Isto tako se niti ne lijecim sama, niti mislim da sam oko toga najpametnija, a da su doktori zadnje smece s kupljenom diplomom i plavim kovertama, u kojima se, uz novac, nalaze i upute za svakodnevno ponasanje.
Ili, da postavimo to u druge okvire - kako bi se, recimo, ti osjecala da te pocnem uvjeravati i spamati raznim bezveznim linkovima, dok tvrdim da JA najbolje znam kako projektirati kucu. Jer sam procitala na internetu dvije stranice besplatnog izdanja nekog arhitektonskog casopisa i legendu babe Jage o blatnoj potleusici. Ili samo zato sto sam se jedno jutro probudila, misleci da sam spremna izgraditi nove piramide. I onda da godinama tupim, ispocetka i ispocetka, da sam bolja od tebe u tome i da stvarno znam. I onda jos mase pocnu podrzavati moju (blesavu) ideju. Pa i moderatori. Pa se sve pretvori u sve vise i vise izrazeno jednoumlje gdje je Apricot totalno blesava i soli pamet s ovim arhitektonskim idejama, a Kaae je skroz pametna jer sama lijepi blato i mulj skupa, pa gradi hotel za 1000 ljudi.
Nisam vidjela dana arhitektonskog faksa, niti bilo cega slicnog. Povremeno gledam slike u arhitektonskim casopisima. Novinar sam po struci. Mozda bih znala kako napraviti beton. Mozda.
Ja se isto bojim da su neke stvari na ovom Forumu otišle predaleko.
Samo što vjerojatno ne mislimo na iste...
I servirati koju na latinskom
Ne znam kako bih se osjećala.
Možda bih rekla kako moij stric nema ni osnovnu školu, a sagradio je pola jednoga sela.
I za neke izvedbe/projekte mu moj otac, njegov brat, magistar građ. znanosti - skida kapu.
Zeznuta je to stvar, ne mogu ja to tako generalizirati...
Iskreno meni je totalno slabo bila obrađena ova tema na Hrvatskoj uživo-jedan gost, nema "suprostavljene" strane...žena koja se "klela" u cijepivo MO-Pa-Ru, priča kako nus pojave nisu prestrašne-ma što bi bile ha, ha samo 1%......nije rekla ništa novo, uvijek isto, voditelj se uopće nije pripremio pitanjima.....najviše mi je zasmetalo kod dotične što je rekla, da je u problem u tome što roditelji ne cijepe po kalendaru cijepljenja, mislila je kako roditelji kupuju cijepiva(5u1, Priorix-bar sam ja to tako shvatila)...ako su ti roditelji toliki problem i ako su toliko glupi, zašto je onda odnedavno uvedeno besplatno 5u1 cijepivo i Mo-Pa-Ru su zamjenili Priorixom?????
Njoj je jedan dan Mo-Pa-Ru-zakon cijepivo i oni koji njime ne cijepe su sektaši i podtkopavaju hrvatska cjepiva, a s druge strane ga zamjene oni sami Priorixom!!!!!!!!!!!!!
Inač što se tiče nečije struke samo ću jednu reć na tu temu; nije svatko stručnjak u onome što radi, nije svatko pošten u onome što radi, nije svatko moralan u svome poslu- svi smo mi ljudi s svojim mana i vrlinama, bez obzira koju smo školu završili ili koji posao radili; od doktora do svečenika! Svoj karakter, osobnost, moralnosti, nastranosti, agresivnost, laž, moral, dobrotu, iskrenost itd.....nosimo s sobm čime god se bavili. Titula ne čini čovjeka, niti mi zbog toga uljeva u nekoga povjernje više a u nekoga manje, ili divljenej ili poštovanje. Sami smo imali prilike vidjeti, kako postoje doktori zločinci (sjede u Hagu), pedofili, ubojice lažljivci itd. a ti bi ljudi bili isti takvi i da su bili radnici u tvornici, trgovci ili svečenici. To što je neko znastvenik ili doktor u meni ne izazivava povjerenje ili poštovanje i ne umanjuje moje sumnje da bi npr. u ovom slučaju oko cijepljenja mogao biti nepošten, jer neznam kakvi ga porivi ili motivi tjeraju da bude jedno ili drugo.
Ne volim stvari a ni ljude uzimati zdravo za gotovo, tako i doktorsku struku ne mislim ni pljuvat a bome ni uzduzat, jer su oni bez obzira na školovanje, ljudi s itim kušnjama života i morala kako i mi ostali!!!!!
tema se skroz pogubila. titula ne cini covjeka, da, ali to nije tema. titula jamci da se netko skolovao za odredeno znanje i time se po istome s pravom moze uzeti da o odredenom podrucju/temi zna vise od onog koji tu titulu nema. pa me sad zanima, kome vjerujete ako vam ni titula ne uliijeva barem donekle povjerenje? znaci internetu prije?
ja cu navesti svoj slucaj, kao prvo, pravnica sam po struci i o medicini ne znam puno. o tome da postoji pravo pacijenta da odbije neku med.intervenciju pa za i o prekrsajnoj odgovornosti imam svoje misljene(a to mi je znaci struka pa si uzimam za pravo da o tome ipak znam vise nakon svih onih knjiga i zakona sa faksa pa praske i staza i pravosudnog, od nekog tko taj faks nije zavrsio) a komentirati mi je glupo jer ne znam sadrzaj presude i na sto se u njoj poziva. svoje dijete koje ima 14 mj sam do sada cijepila uredno po kalendaru ALI nakon sto sam svoja pitanja raspravila tj. trazila misljenje i uvazila ga, nase pedijatrice a isto tako, jer imam tu srecu, da mi je stric pedijatar sa poprilicnim iskustvom, konzultirala i njega te tad donijela svoju odluku. padalo mi nije na pamet traziti podatke na internetu, grafove ili ne znam sto iz struke koja nije moja. znaci, ja nisam bezrezervno za svakakva cijepljenja ali ne mogu shvatiti one koji bez strucnih konzultacija donose te odluke, tj. zanima me da ste vi koji ste tako gorljivo protiv razgovarali sa nekim lijecnicima, pa na temelju toga donijeli odluku ili stvarno mislite da se to sve moze googlati?
One koji su za slobodu izbora , a ja ih osobno znam , mogu 100% potvrditi da su o tome razgovarali sa liječnicima koji rade u struci , često i sa više njih.
Uz to su googlali i pročitali dosta knjiga o toj problematici...
ja jesam za slobodu izbora na temelju informiranosti, jesam za diskusiju i sve ostalo, zanimljivo mi je bilo čitati ovaj topic. no zar ne vidite kako neki ovdje guraju svoje mišljenje, vode demagogiju. prikazuju sebe kao iznimno informirane, pametne, stručne ljude popljuju, sve upakiraju u u celofan financijskih i što ti ja znam kojih već interesa, dodaju još malo teorije zavjere i eto ti hrpa ljudi koji na kraju samotitulirane gurue shvaćaju kao kvalitetan izvor informacija. samo da znate koliko se ljudi povede čitajući, a pojedino osoblje foruma pere ruke kako su svi dovoljno pametni da odluče što je dobro za njih. i onda kada se pojavi jedna zaista stručna osoba koja cijelu stvar nekako dovede u realne okvire netko ju banira zbog ne znam čega. znam da se tu ništa neće promjeniti, ali ovi gornji komentari su ako zbog ničega drugog, dobri samo radi toga da potencijalni naivci vide kako bi se ipak neke stvari trebalo dovesti u pitanje.
ovo je poanta svega! odredene osobe se povlače kroz puno tema sa svojim agresivnim nastupom ako ih se zapita čime potkrepljuju svoju"stručnost"! postoji nešto što se zove nadrilječništvo i kažnjivo je.
i da, i ja sam za slobodu izbora i ne svrstavam se ni u pro ni u contra skupinu po pitanju cijepljenja. jednostavno ne mogu shvatiti kako tu nek stvari funkcioniraju.inace iako nisam dugo formalno na ovom forumu, dugo ga citam i stvarno se moze puno korisnih i zanimljivih stvari naci ali neke stvari izmicu kontroli.
apri, sirius, kad netko pokuša napisati kritički osvrt na neku temu na pdf-u podrške, a ima takav i za cijepljenje, onda se odmah napiše nešto u stilu, molim vas da si otvorite novi topik i tamo pišete o čemu god. kad su se otvarali pdf-ovi podrške, upravo je to bio jedan od komentara - neće ništa biti zabranjeno pisati na forumu, biti će zabranjeno pisati samo na dotičnim pdf-ovima.
e sad je opet otišlo predaleko. na filozofskom kutku.
u kom pogledu je otišlo predaleko?
zašto mi koji vjerujemo u učinkovitost cjepiva i koji ne vjerujemo grafovima ne možemo to i napisati? a da se ne ode predaleko. tjerate nas da moramo imati neku grižnju samo zato jer se ne slažemo s davorom.
taj isti davor je više nego prekonekoliko puta ismijavao aleks, mujicu - (ok, njih dvojica imaju taj neki svoj stil komunikacije pa mi to niti ne smeta), al na ovom topiku ipak malo prečesto koristi ovaj smajlić -
osobno, nemam ništa protiv i da nestručne osobe razglabaju o bilo čemu. stvarno nemam. i da stavljaju linkove, i da znanje crpe guglajući. i vjerujem da se od svih da ponešto naučiti. mene osobno sve zanima i svašta nešto volim pročitati. ne možeš opet niti braniti pisanje da ne bi netko došao na forum i poslušaosavjet. ovo je forum. to je realna opasnost foruma.
ali, ljudi moji, ne možete niti braniti ostalima da kažu svoje mišljenje, jednostavno ne možete nam braniti reakciju, dokle god ta reakcija nikoga ne vrijeđa. i nabijati tu neku grižnju savjest da su upravo naše reakcije krive što je ovaj forum postao npr....kaljuža.
Kako sam ja odlučila ne cijepiti svoje dijete (evo da imate jedan ispričani primjer iz prve ruke)
Prije skoro 10 godina (dok moja T. nije bila ni u petoljetnom planu) radila sam u firmi gdje je bio velik broj roditelja necjepiša. Moram priznati da kada sam čula o čemu oni pričaju, da sam se zainteresirala - no sve te priče su mi bile jako neobične. Prvi put da čujem da netko ne cijepi iako je to obavezno. Mislim si u sebi... hm, to su stvarno ljudi koji me na niz razina oduševljavaju, pametni su, stručnjaci u svojem poslu... koji im je vrag odlučiti ne cijepiti dijete... I zaključim, joooj super da nemam dijete pa da još moram i to proučavati. Puno bi mi bilo lakše odvesti dijete na cijepljenje znajući da time doprinosim kolektivnom imunitetu, a naravno, najvažnije svojem djetetu.
Radila sam u toj firmi još par godina i pratila priče o razvoju djece što su pričale kolege/ice... Radilo se redom o jako zdravoj djeci, nikada upala uha, nikada alergija... Mislila sam si, hm, pa sva mala djeca su puno bolesna... zakaj ova djeca nikad nisu bolesna?
Društvo se počelo širiti i počela sam upoznavati još i još i još ljudi sličnih ideja. Najednom sam bila okružena samim necjepišama. Nije mi bilo jasno jel to neka sekta ili što :D, ali stvarno su svi prštali zdravljem i svi su imali neka svoja objašnjenja zašto ne cijepe.
Ostala sam trudna. Rekla mužu: uuuh, ... sad moram početi proučavati to cijepljenje...
Majčinski instinkt i sve ono što sam čula i vidjela kroz prethodne godine nisu mi dali da neinformirana odvedem dijete na cijepljenje.
Na kraju smo suprug i ja proučavali zajedno i donjeli zajedničku odluku na temelju:
- čitanja velikog broja knjiga na temu cijepljenja/necijepljenja (pogledajte recimo na Amazonu što se sve može naći na tu temu)
- čitanja velikog broja knjiga na temu farmaceutske industrije
- gledanja dokumentaraca vezano za gornje teme
- savjetovanja sa pedijatricom, koja nas je skroz podržala u odluci
- što smo imali 3 slučaja izuzetno teških posljedica cijepljenja u našoj okolini - priče iz prve ruke
- što smo imali informaciju iz prve ruke da jedan naš poznati liječnik nije cijepio svoju djecu
- što smo imali informacije da liječnici vrlo često neće zabilježiti neku nuspojavu cijepiva iako je prilično jasno da je vezana za cijepljenje (primjerice žena u top formi već duže vrijeme, izvrsno se osjeća, cijepi se npr. protiv obične gripe... za par dana ima neke ludo neobične simptome, sva je slaba, nikakva, boli glava, temperatura, nos... i tako preko 2 tjedna... nekakav čuuuudan oblik gripe ali eto to naravno nema veze s time što se cijepila baš 3 dana prije, uh.)
Odluku necijepljenja smo naravno upotpunili i razmišljanjem o tome kako možemo podržati i jačati imunitet našeg djeteta:
- prirodna organska hrana sa mnogo voća i povrća, integralne neprerađene hrane
- puno aktivnosti u prirodi
- puno dojenja
Nadam se da vam je to dalo sliku kako se dolazi do te odluke. Nadam se i vjerujem da je bilo čija odluka cijepljenja ili necijepljenja donešena takvim pomnim razmatranjem.
Eto, po meni je ovo još jedan dokaz da se ljudima ne treba oduzimati mogućnost prava da donesu odluku.
Koji žele i misle da je ispravno neka cijepe, koji ne žele, neka ne cijepe.
I neka se ne sudi nikome.
po meni bi poveznica bila da su i jedno i drugo odgovorni. Odluka jedne majke da ne cijepi ili ne dade lijek dijetetu može odnijeti jedan život, jedna loše napravljena zgrada može odnijeti stotine života. Smatram da je i jedan odnešeni život previše ako se isto moglo spriječiti.
Posljednje uređivanje od elin : 20.03.2010. at 01:32
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom