potpisat ću cvijetu.cvijeta73 prvotno napisa
sve čitam i ne vjerujem i meni je to nekako žalosno da netko ne cijepi svoje dijete na konto toga što su naša djeca cjepljena, drugi neka se bakću s eventualnim nuspojavama.
 |
|||
|
|
|||
potpisat ću cvijetu.
sve čitam i ne vjerujem i meni je to nekako žalosno da netko ne cijepi svoje dijete na konto toga što su naša djeca cjepljena, drugi neka se bakću s eventualnim nuspojavama.
sjetila sam se da je anchie ovo napisala pa samo stavljam da ju podsjetim da pročita.
puno puta je ponovljeno na ovim stranicama.
Pa tko tebi brani napraviti isto, moral ?? ne bih rekla.
Sva sreća na svim dobrim ljudima koji svjesno svoju djecu žrtvuju za spas moje djece. Hvala vam puno
Ja sam, ustvari, na ovoj temi j...na stranka, jer nisam ni u jednom ni u drugom taboru iliti plemenu, pa nemam podršku ni otkoga, pa ni od onih koji tako razmišljaju ali se ne usude reći. Ali nema veze, mene to ne smeta, jer odluke koje donosim, donosim za dobrobit mog djeteta, a ne da bi mi se pljeskalo za spas čovječanstva. Možda ću i pogriješit, ali ću znat da je to bila moja svijesna odluka, a ne nešto nametnuto, a to je možda najteže nekima - kad nemaš koga okriviti doli samog sebe.
I dalje, odgovorno tvrdim da oni koji cijepe rade to iz straha od bolesti, a ne da bi spasili čovječanstvo.
Oni koji ne cijepe, to sebi dozvoljavaju na račun drugih, pa htjeli to priznati ili ne.
U ljudskoj, majčinskoj prirodi nije razmišljanje o potrebama drugih, a nauštrb svog djeteta, to mogu pričati samo lažni moralisti.
Arijana, evo imaš od mene podršku za svoju odluku ako ti to znači.
ali ne, nemam što priznat više od onoga što sam već napisala,
valjda će netko shvatiti da moju odluka o necijepljenju nema veze s teorijom
o kolektivnom imunitetu u koju, da opet naglasim, ne vjerujem.
također, ne volim se svrstavat ni u kakve tabore,
što ne znači da bilo čiji ovdje izbor osuđujem ili mu pak plješćem.
slažem se.U ljudskoj, majčinskoj prirodi nije razmišljanje o potrebama drugih, a nauštrb svog djeteta, to mogu pričati samo lažni moralisti.
i nakosila sam ovaj dio, da ne bi ispalo da tuđe potrebe uopće nisu bitne. bitne su, ali ne pod svaku cijenu.
nakosila "nauštrb", ali mi nakosilo cijeli citat.
"Sve naše umovanje svodi se na to da popuštamo osjećajima."
Blaise Pascal
mama ju ispričavam se na sarkazmu, ni ja ne volim rasprave u kojima se postovi seciraju. al bocnulo me ovo s odlukom necjepljenja na račun visokog postotka procijepljenosti.
s vama (ovdje nema sarkazma), koji vjerujete u alternativne izvore, alternativne linkove i teorije zavjere , a ne vjerujete u učinkovitost cjepiva, se mogu nositito spada valjda u tek koji postotak populacije. tu se možemo "gađati" linkovima i raspravljati.
edit: ne volim kad postovi nisu bezobrazni, a tvoji, moram priznati, nisu.
znači ne voliš moje postove
Evo ja vjerujem u teoriju zavjere, vjerujem da ste se urotili, da uvjerite svih da se cijepe tako da vi ne morate cijepiti svoju djecu, jeli sad o.k.
Cvijeta, nisi na nijedno moje pitanje, na nijedan moj argument odgovorila, samo uporno ponavljaš jedno te isto (ponavljanje je majka mudrosti, jelte) i tako valjda sebi opravdavaš svoje odluke - jer drugi razlog ne vidim.
ajme koja rečenica
al skužili ste, nije da baš nikad ne volim sarkazam i seciranje postova.
arijana, kako ti nisam odgovorila?
pa napisala sam svoje razloge.
ne znam, niti lažno moraliziram, niti cijepim djecu radi spasa čovječanstva.
a opet, glupo bi bilo napisati da cijepim svoju djecu radi straha od dječje paralize. kad već godinama nije zabilježen niti jedan jedini slučaj.
cijepim ih da tako i ostane.
zato što, poput tebe, vjerujem našim i svjetskim institucijama kad kažu da su cjepiva učinkovita.
dok me netko ne uvjeri u suprotno. što još nije.
ali, sad se već stvarno ponavljam.
ja svoje dijete cijepim jer se bojim bolesti.
ali sam i dalje moralno superiorna Arijani koja
svoje dijete ne cijepi zato što je moje cjepljeno.
mene je strah bolesti pa cjepim.
Arijanu je strah bolesti ali ne cijepi jer sam ja cjepila.
ni ona ni ja ne razmišljamo o čovječanstvu.
moje dijete može patiti od nuspojava cjepljenja
a njezino može oboljeti od bolesti za koju nije dala cjepivo.
pa opet, moje dijete od njezinog nema nikakve koristi
dokle njezino od mojeg ima itekakve.
ne vidim što tu nije jasno.
samo bi mi draže bilo da nije bila iskrena.
http://genesgreenbook.com/content/pr...-didnt-save-us
evo još jedan link sa grafikonima
These charts are part of a document prepared by Raymond Obomsawin Ph.D. (Senior Advisor, First Nations Centre). You can access this document here : http://genesgreenbook.com/resources/...ease_Declines_... . The data comes from various sources including national public health agencies, encyclopedias, Vital Statistics and Historical Statistics of the US, published medical journals, UNICEF reports, and more.
Ja stvarno ne vidim zašto bi se mi tu morale "svađati" o tome tko čijem djetetu više šeteti, ako se cijepi ili ne cijepi. Mislim da neam tko tu ( ako od toga ne doviva nekakve novce, a misli da ne) treba štititi farmaceutsku industriju ili alternativne pristupe zdravlju. Trebale bi se udružiti i izboriti se na pravo i istini o cijepivima, nus pojavama cjepivima, prava na cjepljenje, stvarnu potrebu i nerealnu potrebu za cijepljenjem- trebali bi se boriti na pravo o informiranosti i istini. ali vidim ja,kako svagdje tako i na ovoj temi vrijedi ona; zavadi pa vladaj....a to se odnosi na farmaceutsku industriju
A ja moram priznati da razumijem Arijanu. Jer na koncu svatko se vodi dobrobiti svojega djeteta.
A o moralnosti je teško suditi.
(Ja razumijem i one koje idu na čuvanje bez razloga, iako znam da je to protuzakonito)
Mogu te razumjeti. Zaista.
Ali eto, bila je iskrena i rekla je što napravila i zašto.
Odajmo joj priznanje, jer rijetko tko se na forumu tako otvoreno razgovara.
S druge strane, ono što mene muči u tvojem postu je tvrdnja da njeno dijete od tvojeg ima itekakve koristi. OK, opet razumijem da tako misliš jel potpuno vjeruješ u cjepiva.
Meni to pitanje nikako ne da mira.
Za primjer: moji mama i tata su se ove godine cjepili protiv obične gripe... i prvih 3 dana su bili ok i jedan i drugi, a onda mi je mama počela prigovarati da se jako čudno osjeća, da je nekako slaba... pa kako to, pa da je baš dugo zdrava i da je imala dojam da joj je imunitet baš fino jak... a onda je uslijedilo valjda mjesec dana, ako ne i više nekakve izuzetno čudne viroze. Tata isto tako.... Uglavnom, obzirom su apsolutno svi ostali oko njih bili zdravi - a ne kreću se tak puno okolo, čini mi se da ovdje ne može biti ništa drugo nego da su zapravo u želji da izbjegnu gripu - sami uzeli neku porciju mutirane gripice sa ko zna kakvom živom i sličnim "sitnicama".
U to vrijeme sam ih zamolila da mi ne dolaze.
Eto, tako da se ja često bojim da su cijepljeni ljudi / djeca prilično opasni i za cijepljenje i necijepljene male i velike... (a zašto mislim da su opasni i za cijepljene - zato što ne vjerujem u učinkovitost cjepiva. a zašto za necijepljene? zato što ovo nisu prave bolesti nego nekakve njihove inačice razvijene na umjetan način - na organu neke životinje, uh... meni se to čini opasno...)
Kaj vi mislite o tome?
Svaka čast!
U konačnici ova tema i nije o tome što je bolje cjepiti ili ne, već o pravu na INFORMIRANOST i ODLUKU. ilitiga zakonom zagarantiran INFORMIRANI PRISTANAK, o kojem bi se sad dali radovi pisati, a radovi su već i napisani.
Iskreno se nadam da nitko ovdje nije protiv toga, mislim toliko još iluzija imam.
E pa eto, fokusirajmo se na zajedničke stavove.
A to što će neko odlučiti njegova je intimna stvar, i o tome je bespredmetno raspravljati. O tome se u zap. demokracijama ne raspravlja, to su privatne i obiteljske stvari.
Ne razumiješ baš način na koji cjepiva funkcioniraju.
Da. Zanimljivi su grafovi. Ne mogu ih intrpretirati jer uz njih nije dano dovoljno podataka potrebnih za interpretaciju (eventualne promjene u sustavu praćenja bolesti i smrti, promjene u šifriranju smrti, definicije bolesti, cjepni obuhvati i slično).
Smrtnost od bolesti je prvenstveno ovisna o razini zdravstvene zaštite i medicinskim mogućnostima liječenja, a puno manje o učestalosti bolesti.
Inaće pobol od zaraznih bolesti se smanjuje i bez cijepljenja. Za neke više za neke manje, za neke ništa.
Kao što rekoh, doista mi je nemoguće protumačiti grafove iz linka.
Pogotovo kad se uzmu u obzir naša iskustva.
Ovdje se vidi redukcija pobola od bolesti protiv kojih se cijepi u Hrvatskoj:
http://www.hzjz.hr/epidemiologija/nuspojave2008.pdf
Da je redukcija bolesti prije uvođenja cjepiva protiv ospica, mumpsa, rubele, hripavca, difterije, polija, išla jednakom brzinom kojom je išla ovih godina koliko se cijepljenje provodi, prije sto godina je moralo biti više oboljelih nego stanovnika. A to valjda ipak nie slučaj.
Npr, rubela je u 30 godina cijepljenja pala sa 11200 slučajeva godišnje na 9 slučajeva. Neka netko izračuna koliko je onda moralo biti oboljelih godišnje prije 60 godina ako je brzina redukcije bolesti cijelo vrijeme jednaka.....
...po mom računu preko 13 miliona oboljelih godišnje u Hrvatskoj. Misliš da ih je moglo biti toliko?
Ili npr. hripavac. U 50 godina cijepljenja prosječni godišnji broj oboljelih je pao sa 7390 na 125. Ako je brzina redukcije bolesti prije uvođenja cijepljenja bila jednaka kao u ovih zadnjih 50 godina, prije sto godina je u Hrvatskoj moralo biti oko 437250 oboljelih godišnje. Misliš da je to moguće, s obzirom da su prije uvođenja cijepljenja 80% oboljelih bila djeca mlađa od pet godina?
Ostalo možeš sama izračunati.......
[QUOTE=Svea;1562829]http://genesgreenbook.com/content/pr...-didnt-save-us
evo još jedan link sa grafikonima
Svea, tvoji, mama Juanitini i Martini linkovi svi vode na jedno te isto.
Nije to novi dokaz. To je nova antivakcinalna stranica koja prenosi iste grafove (uz koje nedostaju podaci potrebni za interpretaciju, kao što sam ranije napisao)
9 slučajeva rubeole u godini dana! Wow!!! Ja unazad tri ili četiri godine (od kad mi bliski ljudi imaju decu u vrtićima) čujem za mnogo više slučajeva rubeole kod nas (Beograd). Baš me zanima zašto je to tako. Baš prošle godine je u nekoliko vrtića u jednom kraju grada bila epidemija rubeole. Imala su je deca od moje prijateljice, uredno vakcinisana.
ne znam zašto je kod vas više.
Inaće, da nije bilo epidmije rubeole u Dubrovniku prije par godina, ne bi bilo niti devet (devet je petogodišnji prosjek).
Praktički smo eliminirali rubeolu.
U BiH je navodno epidemija.
A čuješ, bilo je zadnjih godina i u Hrvatskoj TBC-a da ti pamet stane, a svi uredno procjepljeni. Što bi se reklo, sapienti sat.
da, znam.
I malo me to brine jer je u Hrvatskoj trenutno nestašica Priorixa i jednogodišnjacima se odgađa cijepljenje.
Takve nestašice puno brže povećaju broj osjetljivih u populaciji nego Davori, Suzaksi, Marte, mame Juanite......
Ali mislim da je unatoč tome nepostojeći kolektivni imunitet još uvijek dovoljno visok da spriječi prelijevanje epidemije u rvacku.
moj prethodni post je bio odgovor Mimi na epidemiju rubele u Bosni i Hercegovini.
Solange, o tuberkulozi i cijepljenju nekoliko nas je pokušalo objašnjavati Davoru ovdje,
http://www.roda.hr/forum/threads/151...iv-tuberkuloze
pa ti on može prenijeti
Glupo mi je ovo prepucavanje i uvjeravanje.
Povuci -potegni i tako u krug jedno te isto.
Svako ima svoje razloge i bezvaze mi je uvjeravati nekoga tko ne cijepi da cijepi ili tko cijepi da ne cijepi zato što ja imam bolje informacije sa interneta ili tko zna odakle.
Dobro je dijeliti informacije i saznanja ali ovo "ja sam pametniji a ne ti ,ne ja sam pametniji a ne ti" ..hm,hm
X na ivana zg
Hvala za link, ja sam ti već odavno potražila logično objašnjenje kod mjerodavnih, nisam ga dobila.
Nego, on topic. - jesi li ti za informirani pristanak, ili ne? Ako ne, bi li promjenio ploču da se preseliš u Austriju, Njemačku ili sl, pošt bi to tamo bio čisti fašizam i diranje u neke ustavne slobode?
Posljednje uređivanje od Solange13 : 06.03.2010. at 00:51
očito nisu bili mjerodavni.Hvala za link, ja sam ti već odavno potražila logično objašnjenje kod mjerodavnih, nisam ga dobila.
Nego, on topic. - jesi li ti za informirani pristanak, ili ne? Ako ne, bi li promjenio ploču da se preseliš u Austriju, Njemačku ili sl, pošt bi to tamo bio čisti fašizam i diranje u neke ustavne slobode?
jesam za informirani pristanak u smislu da se svakog roditelja treba maksimalno informirati o tome što se čini djetetu. o rizicima i koristima.
ali nisam za uvođenje pisanog pristanka.
smatram da ne treba tražiti potpis za prihvaćanje cijepljenja.
Npr. za operativne zahvate se traži potpis, ali ne vjerujem da pacijenti o operativnom zahvatu i o alternativama dobiju više informacija nego što dobe o cijepljenju.
Ne vjerujem da potpis garantira bolju informiranost.
Treba poraditi na edukaciji doktora da shvate da im je dužnost roditelje o svemu temeljito informirati. (preduvjet za to je da sami dovoljno znaju o tome)
Pa slažem se za potpis. Ta načelna praksa kojoj se teži je-ako želiš cjepiš, ako ne ne. Bez nekih posebnih formalnosti.
Uostalom, sigurno i ovdje možemo puno doznati o pisanom pristanku.
Valjda je netko tko ovo čita potpisivao pisani pristanak.
U rodilištu npr.
Znaju li te majke o porodu, mogućim komplikacijama, mogućim greškama pri vođenju poroda, odnosu koristi i rizika od medikamenata (dripa, blokade, anestezije,) više nego o cijepljenju svoje djece?
Morale bi znati sve o tome jer su potpisale pristanak....
ovo ne zvuči kao informirani pristanak.
ovo mi vuče na pristanak ili odbijanje bez informiranja.
smatram da nije nužno da cijepljenje bude obavezno.
sigurno bi cjepni obuhvati bili vrlo slični postojećima, ako ne i jednaki da se sutra ukine Zakon o zaštiti pučanstva od zaraznih bolesti.
jedino postoji opasnost da bi se zdravstveni sustav manje trudio - od HZZO-a, preko epidemiologa, školskih medicinara, pedijatara, obiteljskih medicinara, do neonatologa u rodilištima - jer kad nije obavezno, uvijek bi mogli svoj slab angažman na educiranju roditelja i cijepljenju opravdati "nedostatkom interesa za cijepljenje"
Posljednje uređivanje od mujica : 06.03.2010. at 01:27
uvjerena sam da bi u konkretnom slučaju Hrvatske procjepljenost ostala vrlo visoka. Također, da bi se pedijatri i dalje trudili preporučiti, s obzirom na raznorazne financ. stimulanse kad se postignu izvjesne kvote.
Ali, stvarno ne razumijem kako misliš da bi ikoji roditelj odlučio, a bez da se prije informira... Na eci-peci-pec? Daj, ne zezaj...
kad kažem "informiranje" ne mislim na par rečenica što ih liječnih rutinski izbifla, već na jedan dvostran proces, uz pretpostavku aktivnog sudjelovanja i promišljanja roditelja, koji je svjestan svoje odgovornosti.
Posljednje uređivanje od Solange13 : 06.03.2010. at 01:42
Ja sam u ovo objašnjavanje krenula zbog Mime, Deaedi... i ostalih cura koje su na forumu odavno, i bez obzira na ovo neslaganje, cure si mi drage pa sam osijetila potrebu da im objasnim moj stav - inače ne bih uopće ulazila u raspravu, jer u RL mi nikad nitko nije spočitao za moralnost odluke, od prijateljica, poznanika pa do pedijatara, jer....
Moj osnovni razlog nije bio ne cijepiti zbog druge dijece, jer sam djecu cijepila i protiv polia (platila mrtvo cjepivo, dok su se drugi cjepili živim - nemoralna do srži
A onda je došao red na MoPaRu (Priorixa se u to doba nije mogao lako nabaviti ili mi ga čak nitko nije ni spomenuo). Neke nuspojave su bile strašne i sve češće (razlog zašto je i ukinut, kasnije).
I sad ja kao majka gledam to svoje, slatko, malo zdravo dijete od 13 mjeseci i mislim se, pa je li baš nužno da je cijepim i izložim tim nuspojavama (postoji li majka koja to nije promislila, ajde.. molilm te reci, postoji li) i onda kad se u tebi stvori takva averzija prema tom određenom cjepivu, kad onaj majčinski, zaštitnički dio tebe viče; ne čini to ... i tad moraš uzeti sve činjenice u obzir da doneseš ispravnu odluku. Tad sam razmišljala o bolestima, koliko su uopće strašne - moja sestra je preboljela ospice, ja rubeolu i zaušnjake, - čitala sam o ospicama, raspitala se kod pedijatra i zaključila da su mi one jedine problematične, ali unatoč tome sam odlučila ne cijepiti, zasad dok su mali, dok im imunološki sustav još nije sazrio, a naravno da mi je činjenica da ih trenutno nema, pomogla, ali nije bila presudna.
Ja živim u Dubrovniku, koje je turističko mjesto, iznajmljujem apartmane i u stalnom sam kontaktu s ljudima iz cijelog svijeta, putujem... ne ovisim samo o cijepljenim hrvatima, ali ipak sam svijesno preuzela rizik.
Meni tu ništa nemoralno nema, jer ja nisam ta koja je prisilila sve ostale da se cijepe, a onda zadovoljno trljala ruke jer ja ne moram. Da je tako, sad sigurno ne bih pisala ovo što sam napisala, nego bih vikala iz petnih žila, cijepite se svi, to se mora, to je zakonska i moralna obveza... itd, a s druge strane, nastavila po svom. Ja to ne radim.
Ne vidim tvoju superiornost u pogledu moralnosti, jer si odluku donjela zbog straha, a ne morala, a posebno ne mogu shvatiti da bi ti bilo draže da nisam bila iskrena (iako si i tu "iskrenost" očigledno krivo razumijela).
Solange, a koliko je zbog toga beba oboljelo od komplikacija tuberkuloze ili nedajbože smrtno stradalo? Po meni je upravo u tome največa prednost besežiranja, nije li ... trlababalan
Posljednje uređivanje od Arijana : 06.03.2010. at 09:26
je, tako je. Ali to je već davno prožvakana tema i na onom linku, a i puno ranije.
Inaće, neke zemlje u EU timaju neka cjepiva obavezna, a neka neobavezna.
http://venice.cineca.org/Report_II_WP3.pdf
to mi se čini razumno.
i neka si zapadno orijentirani napredni necijepiše pogledaju malo u tom dokumentu što sve cijepe zemlje EU.
Na stranu to što su cijepljenja neobavezna u večini EU zemalja,, sama činjenica da ih preporučuju i da imaju visoke cjepne obuhvate valjda nešto govori o "nepostojećem kolektivnom imunitetu, beskorisnosti i štetnosti cjepiva i o to me kako je bolje preboljeti sve te bolesti umjesto cijepiti"
Ili je ipak i demokratski, napredni i slobodoljubivi zapad, zatrovan pohlepom za zaradom na uštrb zdravlja građana?
Evo Arijana, da ti ja odgovorim. Naravno da se prije svakog cijepljenja bojim i razmišljam je li baš nužno. Već sam to pisala, i ja a i ostale mame koje cijepe djecu.
Ali mene i dalje zanima - svako malo tu netko ne vjeruje u djelotvornost cijepljenja. Dajte mi molim vas objasnite - kako, zašto? Znate li što su antigeni, antitijela, prirođena i stečena imunost... Kako se oni uklapaju u to nevjerovanje?
I nemojte mi molim vas nakeljit neki link, ja vam to ne otvaram.
Ustvari, potpuno sam sigurna da je na internetu moguće pronaći i link na kojem se objašnjava, tvrdi i dokazuje da je zemlja ravna ploča.
ne samo da je ravna, već je centar svemira
I neka mi netko pobije ove dokaze ako može.
http://www.alaska.net/~clund/e_djubl...rthsociety.htm
http://www.google.hr/url?sa=t&source...tikOzcbAQtYg-Q
Ja ti na to ne mogu odgovoriti, jer ja ne spadam u necjepiše, dapače mislim da je potrebno (osim rubeole, zaušnjaka i ospica - zasad), zato sam i cijepila svoju djecu.
Ne mogu pojmiti da netko može preuzeti rizik oboljevanja bebe od hripavca kad joj ga on (ona), sam može prenjeti?
Postoje bolesti koje može prenositi samo čovijek i kao takve se mogu iskorijeniti, ali ostale poput polia..., zato sam za cijepljenje, mrtvim, a ne živim cjepivom.
Difterija - ne može se iskorijeniti
Tetanus - isto tako (iako ne vidim potrebu cijepljenja bebe od 3 mjeseca?)
Hib, pa čak sam razmišljala cijepiti dijete protiv pneumokoka, ali sam ipak odustala.
Tako da eto, slažem se s tobom, bar u nečemu
mama Juanita, vidim da si veliki poklonik stranice whale.to iz koje crpiš znanstvene dokaze i istine.
Možeš li nešto reći o svjetskoj zavjeri po kojoj se svakog znanstvenika koji s epribliži otkrivanju lijeka protiv raka ubije?
http://www.whale.to/cancer/lie.html
Ili nešto o istjerivanju demona pomoću orgonita?
http://www.whale.to/b/dem.html
Ili dati malo više informacija o psihotronskim skloništima?
http://www.whale.to/b/dawn.html
skoro sam zboravio upitati za leteće delfine
http://www.whale.to/b/flying_dolphin.html
mama Ju?
Posljednje uređivanje od mujica : 06.03.2010. at 12:20
Odlični linkovi
Pa eto, linkove i materijale ćeš si potražiti sama, bez muke nema nauke.
A jaću ti samo dati par hintova.
-Kako funkcionira prirodni imunitet, dakle the imunitet, odnosno IMUNITET - naglasak na detalje oko pojedinih vrsta imunoglobina
-kako djeluju dječja cjepiva koja se u glavnini administriraju intramuskularno
neko pita za bebe i tbc.. - ne znam, pitaj Austrijance koji su ga (BSG) prije 20tak godina ukinuli zbog neučinkovitosti, kako im je i jel im umiru bebe. Ili Slovence koji isto ne cijepe.
Nego zašto ovu temu opet vodite u vode pro/contra cjepljenja kad je to vrlo individualna i osobna stvar, a tema je pravo na izbor, sankcioniranje onih mama, itd...
I kakvi su to argumenti, etiketiranje sugovornika, diskreditiranje sitova?- diskreditirajte onda prvo sve one koji imaju veze sa farm. industrijom, kao i sva ona istraživanja koja je ista -posredno ili neposredno financirala. Tu imate sukob interesa, i po defaultu pristrane informacije.
Reći ću ti kakvi su to argumenti i diskreditiranje sitova.
To je opravdano sprdanje, ismijavanje, omalovažavanje i ruganje na whale.to
I to cijielim mojim bićem.
Ne kažem da se farmaceutskoj industriji treba vjerovati, ali makar im tvrdnje nisu tako glupe i kakvim-takvim argumentima daju kredibilitet onome što tvrde - čak i kad lažu.....
Uostalom, možda mama Ju može obraniti kredibilitet whale.to stranice. Pruži joj priliku.
TRLABABALAN je rekao ovo:
smatram da nije nužno da cijepljenje bude obavezno.
sigurno bi cjepni obuhvati bili vrlo slični postojećima, ako ne i jednaki da se sutra ukine Zakon o zaštiti pučanstva od zaraznih bolest
Nadam se da će se to što prije ostvariti i da će se ukinuti dio zakona koji obvezuje cijepljenje!
I kao i Solange ne vjerujem da će sustav onda popustiti kao što to kaže Trlababalan (farmaindustrija će uvijek poticati ako nitko drugi).
Mislim da će 5% u ovoj zemlji izabrati nevakciniranje. Znači svi možemo biti zadovoljni. Osim advokata?
A oko 2000 djece po generaciji će biti sjajan materijal za istraživanje, obzirom da CEZIH sve pamti te još uz čip na iskaznici zdravstvenoj - konačno prava istraživanja o djelovanju nevakciniranja!
Stvarno želim izjednačavanje s naprednim zemljama. A ne da se moram iseliti u njih.
Bill Gates je najavio dekadu vakcina i odlučio novac svoje fondacije usmjeriti u vakcinranje Afrike i novu zelenu revoluciu Afrike u kojem mu svesrdno pomažu Monsantovi ljudi.
Ako je Gates izračunao da se više isplati uložiti pomoć novčanu u vakcine a ne u higijenskije uvjete, dostupnost pitke vode i sl što stvara problem s zaraznim bolestima onda to nešto govori.
Ali ako je ova zemlja kao Afrika, onda selim.
Da, da, sve je teorija zavjere.
A možda je naš život samo virtualna realnost :matrix:
A možda je tako samo u Hrvatskoj. Jer zapadni svijet je jednostavno savršen. Tamo doktori nisu zli, a zdravstveni sustav je isključivo i samo human, novac s njim nema nikakve veze...
e pa ne bih se složila s time da o tome odlučuje struka nego valjda roditelj koji je odgovoran za dijete, jer ako struka odlučuje o našim osobnim izborima onda šta smo mi...robovi na plantaži pa daj nacjepite nas da možemo biti zdravi dok smo radno i reproduktivno "još" sposobni a poslije kaj nas briga nek srknu od poslijedica unosa kemikalija....
ne bih htjela biti bezobrazana ali nick ti sve govori
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom
