Stranica 7 od 25 PrviPrvi ... 5678917 ... PosljednjePosljednje
Pokazuje rezultate 301 do 350 od 1207

Tema: Majke na optuženičkoj klupi jer nisu dale cijepiti djecu!

  1. #301

    Datum pristupanja
    May 2007
    Postovi
    2,167

    Početno

    Citiraj snjež prvotno napisa Vidi poruku
    ne bih htjela biti bezobrazana ali nick ti sve govori
    Oh.

  2. #302
    Pcelica Mara avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2006
    Postovi
    3,285

    Početno

    Citiraj snjež prvotno napisa Vidi poruku
    e pa ne bih se složila s time da o tome odlučuje struka nego valjda roditelj koji je odgovoran za dijete
    A što s roditeljima koji nisu završili medicinu i nisu kompetentni za donošenje odluka i davanje mišljenja o nečemu za što je ipak potrebno određeno znanje? Ili da roditeljima prepustimo kompletnu zdravstvenu skrb o djetetu? Pa kud koji...


    I trlababalan (dajojprođedan) ima krajnje prigodan nick za ovaj tip rasprava

  3. #303
    Solange13 avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2009
    Postovi
    399

    Početno

    Majo, pa što je to smješno ili zajebantsko u ovoj temi?? Dvije mame su na optuženičkoj klupi i proganja ih se zato što su donijele odluku necjepiti uvjerene da biraju manje zlo, i da čine najbolje moguće za zdravlje svoga djeteta.. A materijala i za takvu odluku ima i više nego dovoljno, da bi se tu moglo govoriti o nekim apsolutnim istinama ili neistinama. Pogotovo uzevši u obzir strašno iskustvo sa prethodnim cjepljenjem toga djeteta, i činjenicu da onaj ko ga želi cjepiti, prikladno ne želi preuzeti odgovornost za to.
    Ako vam je to smješno, neozbiljno, ovako, onako.... onda...
    Mislim da se ne moramo slagati sa njihovim izborom da bi shvatili da je u pitanju atak na ljudska prava i slobode. Taj propis koji ih tereti u koliziji je sa: našim Zakonom o pravima pacijenata, Ustavom, Konvencijom o pravima djeteta.

  4. #304
    Solange13 avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2009
    Postovi
    399

    Početno

    A i a propos Whale- ok ima nekih stvari koje... ali da to analogijom ruši cijeli izvor... zašto?
    Dali to znači da su ova imena liječnika izmišljena/da oni ne postoje/da zapravo zastupaju cjepljenje, zato jer ih je prenio Whale?
    Ili da su znanstvena istraživanja navedena pod pojedinim linkovima ovdje nepostojeća/izmišljena zato jer ih je prenio Whale? Pa sve se to može provjeriti.

  5. #305

    Datum pristupanja
    Mar 2010
    Postovi
    4

    Početno

    evo ja cu odgovorit,kako je u njemackoj... redovna cjepiva su ista kao i dole...jedino nema Tbc ,....u nekim pokrajinama je redovno cjepivo za varicele u nekim ne..procijepljenost je jako velika..ljudi kad putuju sa dijecom obavezno se konzultuju sa lijecnikom radi cjepljenja....za upis u skolu se trazi knjizica cijepljenja...

  6. #306
    Aiko avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2009
    Postovi
    290

    Početno

    Nus-pojave od cijepljenja će uvijek biti. Da se dogode i teže, nažalost, moguće je... Reakcije su, recimo, na milijun datih doza - 80. Netko ima, recimo, napad šoka i guši se... I sad tih 80 kaže treba zabraniti cijepljenje... Ali korist od toga da se što više djece cijepe je važna i velika. Naravno, svu ostalu djecu štitimo, također, kad cijepimo vlastitu. (Ne bi se čudila da ti isti koji su protiv cijepljenja u isto vrijeme inzistiraju da doktorica djetetu daje antibiotike za svaku temperaturu.)

    Kad čujem "valjda ću ja odlučivati što i kako sa svojim djetetom" - naježim se. Osim ako se ne radi o roditelju medicinskom stručnjaku, ovo mi zvuči stvarno opasno za dijete kad pričamo o zdravlju. Kako netko može znati šta je medicinski najbolje za njegovo dijete ako nema završen medicinski fakultet? Na temelju rekla-kazala? Interneta?! Čega? Pogotovo kad naši pedijatri kažu da, cijepite dijete! Da ne govorim da to dijete, u kontekstu ove teme, nije samo na svijetu (ignoriranje kolektivne imunosti vodi u Srednji vijek). Pa nije ovo tema dojenje za/protiv ili viper za/protiv ili klokanica za/protiv da bi se oslanjali na "majčinu intuiciju". Ljudi godinama studiraju da bi se medicinski obrazovala, plus desetljećima se istražuje ovo o čemu mi sad pričamo. Isčitavaju se tone knjiga. A netko samim tim što je postao roditelj i pročitao dva-tri new age dramatična članka o ne-cijepljenju na Wikipediji, može ugroziti zdravlje i svoje i tuđe djece.

    Meni je zanimljivo to da je netko ovdje, ne sjećam se tko, dao listu od 10-15 država za koje tvrdi da su EU države u kojima je cijepljenje stavljeno na izbor roditeljima. Naravno, bez ikakvog izvora. Da bi već pred kraj ovoga što sam pročitala netko došao sa službenim podacima WHO-a (i s njihovih stranica) iz kojih se vidi da je procijepljenost u europskim državama iznimno visoka.

    Pa, mislim, u krajnjem slučaju, ŠTA GOD da radiš može krenuti po zlu! Možeš staviti tampon i dobit antifilaktički šok... i šta sad? Zašto žene i dalje stavljaju tampone kad mogu takve komplikacije nastupiti?

    Niti jedna majka koju znam nije odbila cjepivo. Eto da i ja budem do kraja iskrena, kao što netko može biti iskren i reći da ne cijepi dijete jer su djeca oko njega cjepljenja, da meni neka žena dođe i kaže da je odbila obavezno cjepivo za svoje dijete moja bi prva misao bila ili da je neobrazovana ili da je neki (socijalno) rubni slučaj. Sve moje prijateljice su visoko obrazovane. Sve uredno cijepe djecu. Jedna se upravo iz Italije vratila u RH na tjedan dana samo da bi cijepila dijete (7 mj. staro) jer u Italiji nema tih cjepiva koja su kod nas za taj uzrast obavezna (ne znam koja točno). Sve odreda su lude za svojom djecom i brinu se za njih. Pa opet niti jedna niti u jednom trenutku nije spomenula mogućnsot da neće cijepiti djecu. Hvala Bogu, majke koje se na to odluče su teški izuzeci.

    Joj, ne mogu više. Nabacala sam raznih misli u sat-dva trčeći od kompa do bebice. Oprostite na tome i na opširnosti. Uostalom, sigurno su one koje su za-cijepljenje već napisale sve ovo što sam ja. I više i argumentiranije. Samo im dajem podršku.

    Kako god, da skratim, kod mene je apsolutno veći strah od posljedica epidemija nego što je strah od individualnih nus-pojava. I ne mislim da nam država hoće uništiti djecu cjepivima. Moje paranoje su bitno realnije...

  7. #307
    mujica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    5,968

    Početno

    Citiraj Solange13 prvotno napisa Vidi poruku
    Taj propis koji ih tereti u koliziji je sa: našim Zakonom o pravima pacijenata, Ustavom, Konvencijom o pravima djeteta.
    Stvarno? S kojim člankom Zakona, Ustava ili Konvencije?

  8. #308
    mujica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    5,968

    Početno

    Citiraj snjež prvotno napisa Vidi poruku
    e pa ne bih se složila s time da o tome odlučuje struka nego valjda roditelj koji je odgovoran za dijete, jer ako struka odlučuje o našim osobnim izborima onda šta smo mi...robovi na plantaži pa daj nacjepite nas da možemo biti zdravi dok smo radno i reproduktivno "još" sposobni a poslije kaj nas briga nek srknu od poslijedica unosa kemikalija....
    Imaš li ti dijete?
    Ako imaš, kad ga vodiš pedijatru doneseš popis želja?
    I sa police odabereš lijekove koji su tvoj izbor?

  9. #309
    mujica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    5,968

    Početno

    Citiraj Solange13 prvotno napisa Vidi poruku
    A i a propos Whale- ok ima nekih stvari koje... ali da to analogijom ruši cijeli izvor... zašto?.
    slobodno provjeravaj..ne zaboravi provjeriti i ovo

    http://www.whale.to/b/phelps4.html

    http://www.whale.to/b/protocols.html

  10. #310
    Davor avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2004
    Postovi
    8,984

    Početno

    OK, a kakve veze ti linkovi imaju s topicom?

  11. #311
    mujica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    5,968

    Početno

    Citiraj Solange13 prvotno napisa Vidi poruku
    A i a propos Whale- ok ima nekih stvari koje... ali da to analogijom ruši cijeli izvor... zašto?
    .
    Evo, reću ću ti ozbiljno, bez sarkazma.
    Zato što je to web stranica farmera koji uzgaja svinje, po imenu John Scudamore, kojemu se isplati imati takvu stranicu jer naivcima prodaje orgonite
    http://www.whale.to/orgone.html
    da ne spominjem ostale gluposti poput teorija zavjere i antikrščanskih i antisemitskih itd..... npr... http://leftbrainrightbrain.co.uk/200...s-get-started/

  12. #312
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,721

    Početno

    Citiraj Nuktemeron prvotno napisa Vidi poruku
    TRLABABALAN je rekao ovo:
    smatram da nije nužno da cijepljenje bude obavezno.
    sigurno bi cjepni obuhvati bili vrlo slični postojećima, ako ne i jednaki da se sutra ukine Zakon o zaštiti pučanstva od zaraznih bolest

    Nadam se da će se to što prije ostvariti i da će se ukinuti dio zakona koji obvezuje cijepljenje!
    I kao i Solange ne vjerujem da će sustav onda popustiti kao što to kaže Trlababalan (farmaindustrija će uvijek poticati ako nitko drugi).

    Mislim da će 5% u ovoj zemlji izabrati nevakciniranje. Znači svi možemo biti zadovoljni. Osim advokata?

    A oko 2000 djece po generaciji će biti sjajan materijal za istraživanje, obzirom da CEZIH sve pamti te još uz čip na iskaznici zdravstvenoj - konačno prava istraživanja o djelovanju nevakciniranja!

    Stvarno želim izjednačavanje s naprednim zemljama. A ne da se moram iseliti u njih.

    Bill Gates je najavio dekadu vakcina i odlučio novac svoje fondacije usmjeriti u vakcinranje Afrike i novu zelenu revoluciu Afrike u kojem mu svesrdno pomažu Monsantovi ljudi.
    Ako je Gates izračunao da se više isplati uložiti pomoć novčanu u vakcine a ne u higijenskije uvjete, dostupnost pitke vode i sl što stvara problem s zaraznim bolestima onda to nešto govori.

    Ali ako je ova zemlja kao Afrika, onda selim.

    Samo sam svratila da kažem da mi se sviđa način razmišljanja.

  13. #313
    Solange13 avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2009
    Postovi
    399

    Početno

    Draga Aiko, najbolji protuotrov za strah je ZNANJE. Mene npr. nije strah preuzeti odgovornost za zdravlje svoga djeteta, pogotovo što sam svjesna da je ta odgovornost ionako na meni, jer je sustav koji nameće obvezno cjepjenje u zemljama sa lošijim zdravstvenim sustavima, ne preuzima. Ta odgovornost je ako živiš u Hrvatskoj također i na tebi, iako ti pomalo naivno kažeš da je ne želiš preuzeti. Nemaš je šta preuzeti, ona je već na tebi. I tu ne možeš ništa. Dakle, eventualne posljedice cjepljenja snosiš ti i tvoja obitelj, i moralno, i materijalno, i emotivno, kakogod.
    Drugo, što se tiče obrazovanja "necjepiša", "selektivnih cjepiša" postoje istraživanja i u pitanju su nadprosječno obrazovani i inteligentni ljudi, tako da oko toga nemamo šta špekulirati. (npr. istraživanje australske vlade Rogers and Pilgrim; 1993, koje kaže: “Older, highly educated parents form the basis of the [sic] anti-immunisation lobby”) Ti kažeš da ne znaš nikoga, ok. Možda je tako, a možda ti se jednostavno nitko nije povjerio.- nekom sa tvojim uvjerenjima ne bih ni ja. Ja znam mnoge, a mnogi su i liječnici, i obrazovani, i šta već...
    Posljednje uređivanje od Solange13 : 06.03.2010. at 19:50

  14. #314
    Solange13 avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2009
    Postovi
    399

    Početno

    Pa nemaju nikakve, hvala bogu... lik pokušava ANALOGIJOM (the put u logičku pogrešku) nešto dokazati. bezveze.

  15. #315
    Solange13 avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2009
    Postovi
    399

    Početno

    ovo je odgovor Davoru, samo sam zaboravila quotati.
    Posljednje uređivanje od Solange13 : 06.03.2010. at 19:53

  16. #316
    Solange13 avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2009
    Postovi
    399

    Početno

    Citiraj trlababalan prvotno napisa Vidi poruku
    Evo, reću ću ti ozbiljno, bez sarkazma.
    Zato što je to web stranica farmera koji uzgaja svinje, po imenu John Scudamore, kojemu se isplati imati takvu stranicu jer naivcima prodaje orgonite
    http://www.whale.to/orgone.html
    da ne spominjem ostale gluposti poput teorija zavjere i antikrščanskih i antisemitskih itd..... npr... http://leftbrainrightbrain.co.uk/200...s-get-started/
    ma sve 5
    Na istoj smo strani, a to je za pravo na izbor, kako se već pokazalo da dobro funkcionira vani. Jer ovo da mame tjeraju na sud zbog ovoga je stvarno neprihvatljivo.
    Ali, evo, daj komentiraj ovu stranicu - ovo nije stranica svinjara, jel tako ? International medical council on vaccination
    Posljednje uređivanje od Solange13 : 06.03.2010. at 20:02

  17. #317
    Pcelica Mara avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2006
    Postovi
    3,285

    Početno

    Solange, oprosti, ako nije preintimno pitanje: što si po struci?
    Vidim, barataš znanjem na više polja znanosti, pa citiraš zakone i poznaješ pravo... :ivo_josipović:
    Stalno spominješ informirane vs. neinformirane roditelje.
    Malo sam zbunjena (i puno radoznala ).

  18. #318
    Solange13 avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2009
    Postovi
    399

    Početno

    Ne volim puno petljat osobni život u to sve, ali ću ti skrušeno priznati da nisam liječnik. Hm... možda bi bar imala koji semestar da mi je netko udarao pečate za sve što sam čitala, pitala i saznala o medicini, hihi.... :D
    Forumi ionako nisu mjesta gdje se dolazi po stručna mišljenja od kompletnih anonimaca.
    Ej, šta ja stvarno spominjem informirane i neinformirane stalno ?? Ili uopće? Možda samo kao repliku na nečije spominjanje tih. meni smo svi isti, svi volimo svoju djecu i trudimo se najbolje postupiti. Imam jedan divan par prijatelja koji su oboje doktori znanosti, pa cjepe po kalendaru i ne pitaju ništa pedijatra. A ko može reći da su glupi takvim ljudima. Ja prva ne, volim ih, i poštujem njihov izbor.

  19. #319
    Arijana avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2003
    Postovi
    2,225

    Početno

    Citiraj Solange13 prvotno napisa Vidi poruku
    Imam jedan divan par prijatelja koji su oboje doktori znanosti, pa cjepe po kalendaru i ne pitaju ništa pedijatra. A ko može reći da su glupi takvim ljudima.
    Eto vidiš da samo obrazovani cijepe,a neobrazovani, kao ti i poluobrazovani, kao ja ....mislim, jeli..

  20. #320
    Aiko avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2009
    Postovi
    290

    Početno

    Citiraj Solange13 prvotno napisa Vidi poruku
    Draga Aiko, najbolji protuotrov za strah je ZNANJE. Mene npr. nije strah preuzeti odgovornost za zdravlje svoga djeteta, pogotovo što sam svjesna da je ta odgovornost ionako na meni, jer je sustav koji nameće obvezno cjepjenje u zemljama sa lošijim zdravstvenim sustavima, ne preuzima. Ta odgovornost je ako živiš u Hrvatskoj također i na tebi, iako ti pomalo naivno kažeš da je ne želiš preuzeti. Nemaš je šta preuzeti, ona je već na tebi. I tu ne možeš ništa. Dakle, eventualne posljedice cjepljenja snosiš ti i tvoja obitelj, i moralno, i materijalno, i emotivno, kakogod. Drugo, što se tiče obrazovanja "necjepiša", "selektivnih cjepiša" postoje istraživanja i u pitanju su nadprosječno obrazovani i inteligentni ljudi, tako da oko toga nemamo šta špekulirati. (npr. istraživanje australske vlade Rogers and Pilgrim; 1993, koje kaže: “Older, highly educated parents form the basis of the [sic] anti-immunisation lobby”) Ti kažeš da ne znaš nikoga, ok. Možda je tako, a možda ti se jednostavno nitko nije povjerio.- nekom sa tvojim uvjerenjima ne bih ni ja. Ja znam mnoge, a mnogi su i liječnici, i obrazovani, i šta već...
    Preuzimam odgovornost i za svoje dijete, ali i za ostale oko sebe, bar što se cijepljenja tiče. Što misliš kad bi svi ili većina odlučili da nećemo cijepiti svoju djecu pod razno-raznim (sebičnim) izgovorima? Na što bi društvo ličilo i kakva bi bila zdravstveno-socijalna slika društva?

    Što se tiče obrazovanja, istraživanja o ovoj temi od prije 17 godina ne mogu uzeti kao "najnovije znanstvene spoznaje". Australija mi je predaleko. A i "starijih, visokoobrazovanih ljudi" koji imaju malu djecu ima sve više pa bi to istraživanje trebalo ponovo provesti. Što se tiče mojih prijatelja, sumnjam da su "sakrili" svoje ne-cijepljenje, jer otvoreno pričamo o daleko intimnijim stvarima od toga. Isto kao što smo suprotstavili svoja mišljenja o razno-raznim temama i i dalje ostali u dobrim odnosima.

  21. #321
    Arijana avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2003
    Postovi
    2,225

    Početno

    Ja ne mogu reći da poznam nekoga tko nije cijepio svoje dijete ama baš nijednim cjepivom, ali mogu reći da poznam ljude, visoko obrazovane ljude, koji su cijepili selektivno. Puno ljudi SSS obrazovanjem i ne zna uopće zbog čega cijepi svoju djecu. Jedna je majka (SSS) izjavila; "ne znam zašto su stalno bolesni (upala uha, bronhitis, prehlada, temperatura, proljev), a cijepili smo ih svim cjepivima", a druga (VSS) sva sretna što joj dijete ima reakciju na PPD test, jer ne mora cijepi ponovno?, a za difteriju misli da je cijepivo protiv proljeva.

  22. #322
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,721

    Početno

    Citiraj Arijana prvotno napisa Vidi poruku
    . Puno ljudi SSS obrazovanjem i ne zna uopće zbog čega cijepi svoju djecu. .
    A kakve su tek one sa SSS koje uopće ne cijepe? Ili one SSS koje cijepe seletivno? Ili one NKV koje slušaju pedijatru i vjeruju da čine najbolje za svoje dijete iako nemaju pojma protiv čega cijepe?
    Ne mislite li da malo pretjerujete sa generaliziranjem?

  23. #323

    Datum pristupanja
    Sep 2006
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    911

    Početno

    Pojela bi se da ne odgovorim
    Stupanj obrazovanja apsolutno nema veze s (ne)cjepljenjem... pa se ni ne treba kometirati kako je reagirao netko s SSS ILI VSS... glupo...
    Ako ćemo tako, onda mislim da veći faktor nosi okolina u kojoj se nalazimo.. Ja živim tamo gdje se raspravlja o tome i zna dosta o tome iz više medija i osoba kompetentnih za to, dok npr. moje sestrične koje žive tek nekoliko km od Zagreba cijepe svoju djecu jer je to tak... "normalno" i ne vide razlog zašto bi se uopće raspitivale o tome (a da ne kažem da su obje VSS )
    Zanimljivo je kako svaka tema koja odiše u početku dobrom raspravom, na kraju završi totalnim oftopičarenjem...

  24. #324
    mujica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    5,968

    Početno

    Citiraj Solange13 prvotno napisa Vidi poruku
    ma
    Ali, evo, daj komentiraj ovu stranicu - ovo nije stranica svinjara, jel tako ? International medical council on vaccination
    Još jedna antivakcinalna stranica. Maine, Ohio.
    Izgleda da ju ne vode svinjare, već nekakvi zabludjeli doktori. Jedna osteopatica i jedna prosvijetljena doktorica koja živi od predavanja protiv cijepljenja, glume i pjevanja.
    Ali bez brige, na popisu linkova mudrih prijateljskih site-ova stavili su whale.to.

    Nemoj mi molim te reći da te impresionira što se spominju imena doktora koji se smiješe na fotografijama, te da misliš da to daje kredbilitet njihovim stavovima.

    Samo kod nas pune su novine i internet primjera kako niti neki doktori ne znaju što bi trebali znati po svojoj vokaciji.

    U vrijeme "svinjske" gripe sam pročitao takve izjave pravih pravcatih doktora, da nisam mogao vjerovati da to netko pismen govori.

    Najnoviji primjer mom čuđenju je cirkularno pismo s apsolutnim dezinformacijama o HPV cijepljenju (kao da su ga pisali mama Ju, Davor i Suzaks združenim snagama uz asistenciju još pokojeg stručnjaka iz inozemstva), koje je lani cirkuliralo u ovo doba.
    Ali čuđenje se sastoji u tome što ove godine ponovno cirkulira, a šalju ga liječnici u ime Koordinacije hrvatske obiteljske medicine.

    Ta udruga u potpisu ne možda daje pismu legitimitet u očima laika koji neće provjeravati navode, niti to može.
    Ali sve da se Papa Benedikt 16. i Chuck norris potpišu, neće promijeniti nedostatke pisma - netočne tvrdnje.

  25. #325
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,721

    Početno

    Citiraj mlukacin prvotno napisa Vidi poruku
    Pojela bi se da ne odgovorim
    Stupanj obrazovanja apsolutno nema veze s (ne)cjepljenjem... pa se ni ne treba kometirati kako je reagirao netko s SSS ILI VSS... glupo...
    Ako ćemo tako, onda mislim da veći faktor nosi okolina u kojoj se nalazimo.. Ja živim tamo gdje se raspravlja o tome i zna dosta o tome iz više medija i osoba kompetentnih za to, dok npr. moje sestrične koje žive tek nekoliko km od Zagreba cijepe svoju djecu jer je to tak... "normalno" i ne vide razlog zašto bi se uopće raspitivale o tome (a da ne kažem da su obje VSS )
    Zanimljivo je kako svaka tema koja odiše u početku dobrom raspravom, na kraju završi totalnim oftopičarenjem...
    Uopće nisam mislila na tebe. Ti nisi navodio stupanj obrazovanja nego način dolaženja do informacija, pretpostavljam da bi i u tvom slučaju prošao pozitivno i student medicine koji nije diplomirao (ako naravno ima dobre razloge za to).

    I,da stvarno je nevjerojatno kako tema nakon par postova može otiću u kupus.
    Sad smo već skoro na tome kakva je poveznica između stupnja obrazovanja i količine razmišljanja , iako još nisam shvatila .
    Posljednje uređivanje od sirius : 06.03.2010. at 23:42 Razlog: poludjeli smajlić

  26. #326
    Solange13 avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2009
    Postovi
    399

    Početno

    neka, nek tebe(trlababa...) impresioniraju zato oni koji žive od bolesti i/ili prodaje cjepiva.

    Nego, recimo priča sa kontaminiranim polio cjepivima, rakom, HeLa stanicama...
    Eto npr. ta knjiga krcata referencama (primjer jednog imena povezanog s pričom dr. Walter Nelson Rees), koja ako ništa diže opravdanu sumnju da su milijuni ljudi od 50-tih, pa do čak 2000.godine cjepljeni cjepivom kontaminiranim uzročnikom raka. (!)
    I onda, sad imamo opet novo Pediacel, a do Infanrix-a ne moš više doć, a razlika.... hororčina, polio uzgojen na zloglasnim stanicama afr. zel.majmuna, krasno marketinški nazvanim Vero Cells. Ajd mi ti zagaraniraj potpisom da mi djetetova doza Pediacela nije kontaminirana stanicama raka, aj please...
    Pa da nema mjesta opravdanoj sumnji... pa nije ni čudo da je kod ovih to sve fakultativno, ma ko će preuzeti tu odgovornost?? Pogotovo što jedni liječnici pričaju jedno, drugi drugo??
    I šta jadan roditelj treba, 3 faxa završit da ne usosi djete doživotno?? Jebene stranke, dobro je Ariana pisala... šmrc..
    Posljednje uređivanje od Solange13 : 06.03.2010. at 23:42

  27. #327
    aleksandra70vanja avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    11,372

    Početno

    Citiraj sladjanaf prvotno napisa Vidi poruku
    ja svoje dijete cijepim jer se bojim bolesti.
    ali sam i dalje moralno superiorna Arijani koja
    svoje dijete ne cijepi zato što je moje cjepljeno.
    mene je strah bolesti pa cjepim.
    Arijanu je strah bolesti ali ne cijepi jer sam ja cjepila.
    ni ona ni ja ne razmišljamo o čovječanstvu.
    moje dijete može patiti od nuspojava cjepljenja
    a njezino može oboljeti od bolesti za koju nije dala cjepivo.
    pa opet, moje dijete od njezinog nema nikakve koristi
    dokle njezino od mojeg ima itekakve.
    ne vidim što tu nije jasno.

    samo bi mi draže bilo da nije bila iskrena.

    slažem se s tobom
    osim što je meni baš drago da je iskrena

    jer to rijetko tko priznaje

    baš suprotno, na takve tvrdnje se smrtno uvrijede
    bilo je i napuštanja foruma radi toga

  28. #328
    Arijana avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2003
    Postovi
    2,225

    Početno

    Citiraj sirius prvotno napisa Vidi poruku
    A kakve su tek one sa SSS koje uopće ne cijepe? Ili one SSS koje cijepe seletivno? Ili one NKV koje slušaju pedijatru i vjeruju da čine najbolje za svoje dijete iako nemaju pojma protiv čega cijepe?
    Ne mislite li da malo pretjerujete sa generaliziranjem?
    Sirius, ne razumijem zašto nisi quotala Aiko, nego mene.
    Ona je govorila o neobrazovanim koje ne cijepe i obrazovanim koje cijepe, a iz mog posta se valjda moglo zaključit da ima i jednih i drugih, ovakvih i onakvih.

    Solange, nismo ja i ti ista stranka žao mi je, ali mislim da je trlababalan do sad potukao sve argumente tvoje stranke, a ja sam njegovoj ipak sklonija.
    Baš bi mi bilo zanimljivo čut što ne sve kaže MJ (nije zloća, ni sarkazam, stvarno me zanima)

  29. #329
    Arijana avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2003
    Postovi
    2,225

    Početno

    Citiraj sladjanaf prvotno napisa
    ni ona ni ja ne razmišljamo o čovječanstvu.
    moje dijete može patiti od nuspojava cjepljenja
    a njezino može oboljeti od bolesti za koju nije dala cjepivo.
    Meni ovo govori samo jedno.
    A to "jedno" nema veze s moralom.

  30. #330

    Datum pristupanja
    Jul 2006
    Postovi
    455

    Početno

    Trlababalan
    Samo kod nas pune su novine i internet primjera kako niti neki doktori ne znaju što bi trebali znati po svojoj vokaciji.

    U vrijeme "svinjske" gripe sam pročitao takve izjave pravih pravcatih doktora, da nisam mogao vjerovati da to netko pismen govori.
    Dozvoli, da smo neki, imali iskustvo sa TAKVIM pedijatrima...pojma nisu imali što rade, gdje su, šta je to dijete, kako bi trebalo pregledat dijete (recimo da mu se približi, uzme ga u ruke, i napravi kojekakve testove) ...
    ...šta je to neurorizičnost, šta je to cijepivo, šta je to selektivno cijepljenje, šta je to odgoda cijepljenja, šta rade fizijatri...
    ...skoro kao da smo svinjaru došli...
    ...i ode sve u kupus....

  31. #331

    Datum pristupanja
    Jul 2006
    Postovi
    455

    Početno

    Citiraj ivana zg prvotno napisa Vidi poruku
    Ja stvarno ne vidim zašto bi se mi tu morale "svađati" o tome tko čijem djetetu više šeteti, ako se cijepi ili ne cijepi. Mislim da neam tko tu ( ako od toga ne doviva nekakve novce, a misli da ne) treba štititi farmaceutsku industriju ili alternativne pristupe zdravlju. Trebale bi se udružiti i izboriti se na pravo i istini o cijepivima, nus pojavama cjepivima, prava na cjepljenje, stvarnu potrebu i nerealnu potrebu za cijepljenjem- trebali bi se boriti na pravo o informiranosti i istini. ali vidim ja,kako svagdje tako i na ovoj temi vrijedi ona; zavadi pa vladaj....a to se odnosi na farmaceutsku industriju
    Da , ovo je zanimljivo!

  32. #332
    nadica_b avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb, Kvatrić
    Postovi
    504

    Početno

    hmm, meni je jako indikativno kako nekim roditeljima odgovara da jako pljuju po stručnjacima pedijatrima ali onak općenito - da su oni skoro pa plaćenici farmaceutskih tvrtki i njima se uopće ne smije vjerovati kada je u pitanju cjepivo ili atb; hmmm, pa zašto onda uopće postje pedijatri?
    Ovaj link mi je zanimljiv i u mojim očima ima kredibilitet http://www.euro.who.int/mediacentre/PR/2009/20090225_1

  33. #333
    mujica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    5,968

    Početno

    Citiraj Solange13 prvotno napisa Vidi poruku

    I šta jadan roditelj treba, 3 faxa završit da ne usosi djete doživotno?? Jebene stranke, dobro je Ariana pisala... šmrc..

    upravo to vodi onome što želim reći. Čovjek ne može sve o svemu znati.

    svatko zna o nećemu puno, a o ostalim stvarima malo.

    Zašto onda ne vjerovati onima koji moraju o nećemu znati jer im je to posao? Ovdje se stalno poziva na to da roditelji sami sve znaju pa da na temelju toga odluče.

    Pa tko to može?

    Citiraj Suzaks prvotno napisa

    Dozvoli, da smo neki, imali iskustvo sa TAKVIM pedijatrima...pojma nisu imali što rade,Dozvoli, da smo neki, imali iskustvo sa TAKVIM pedijatrima...pojma nisu imali što rade,..
    Vjerujem. I pedijatri su ljudi. Ima čak i pedijatara koji citiraju whale.to.
    Posljednje uređivanje od mujica : 07.03.2010. at 00:25

  34. #334

    Datum pristupanja
    Jul 2006
    Postovi
    455

    Početno

    Citiraj nadica_b prvotno napisa Vidi poruku
    hmm, meni je jako indikativno kako nekim roditeljima odgovara da jako pljuju po stručnjacima pedijatrima ali onak općenito - da su oni skoro pa plaćenici farmaceutskih tvrtki i njima se uopće ne smije vjerovati kada je u pitanju cjepivo ili atb; hmmm, pa zašto onda uopće postje pedijatri?
    Ovaj link mi je zanimljiv i u mojim očima ima kredibilitet http://www.euro.who.int/mediacentre/PR/2009/20090225_1
    Da, baš si mislim, da si ti imala iskustvo npr. naše - gdje pedijatar pojma nema tko su fizijatri i šta je njihov posao i bilo mu vrlo smiješno što smo otišli i krenuli vježbat s L...da li bi mrtva hladna ostala i dalje kod njega i vjerovala mu....
    Zašto u vlastitom životnom primjeru, nisi vjerovala npr. domaćim terapeutima. otišla si milion koraka dalje i D. je danas čudo...u pravom pozitivnom smislu...
    Jednpostavno, čovjek negdje podvjesno osjeća kome i šta mora vjerovat! Poučeni vlastitim iskustvom!

    Jednostavno, i neki ljudi u medic inskim krugovima, stali su na nečemu od prije 30 godina, i prstom mrdnuli nisu da štogdo novog nauče! A svašta se nešto promijenilo!

  35. #335
    aleksandra70vanja avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    11,372

    Početno

    Citiraj trlababalan prvotno napisa Vidi poruku
    upravo to vodi onome što želim reći. Čovjek ne može sve o svemu znati.

    svatko zna o nećemu puno, a o ostalim stvarima malo.

    Zašto onda ne vjerovati onima koji moraju o nećemu znati jer im je to posao? Ovdje se stalno poziva na to da roditelji sami sve znaju pa da na temelju toga odluče.

    Pa tko to može?
    .

    vjerovatno bi sve bilo drugačije da je zdravstvo drugačije organizirano
    ali uz ovakav način rada, kada pedijatar pogleda dnevno po 50-60 djece, jednostavno nema vremena kvalitetno informirati roditelja
    i onda roditelj crpi informacije iz Davorovih linkova
    nisu ni roditelji krivi
    nisu ni pedijatri

  36. #336

    Datum pristupanja
    Jul 2006
    Postovi
    455

    Početno

    Nadicab napisa
    Ovaj link mi je zanimljiv i u mojim očima ima kredibilitet http://www.euro.who.int/mediacentre/PR/2009/20090225_1
    Uuuu, WHO, mi je sa svinjećom gripom izgubila i zadnji kredibilitet koji je imala....

  37. #337

    Datum pristupanja
    Jun 2006
    Postovi
    3,502

    Početno

    nadica_b i ostali, evo ovo je članak koji je meni doneo dosta nemira. Autorka je direktorka Republičkog zavoda za zdravstveno osiguranje (Srbija). Mislim da vredi pročitati. http://www.vreme.com/cms/view.php?id=891553

    Uz to, poznajem doktora koji ne vakciniše svoju decu.
    Onda, doživela sam da naša (bivša) pedijatrica nije htela da pregleda moje bolesno dete (pod temperaturom) nego nam je samo očitala lekciju zašto kasnimo sa MMRom.
    Onda, kod vas u Hrvatskoj ukinu taj MoPaRu i uvdeu Priorix, a kod nas ne. Iskreno to me kopka, ako znam da postoji bolja vakcina a ne mogu da je obezbedim svom detetu.

    I da, ne kažem da ne treba uopšte verovati pedijatrima, ali je dobro da ponekad proverimo njihove savete i na drugom mestu. Ja sam sad zadovoljna našom pedijatricom jer je žena dobar dijagnostičar a to je jako bitno. Ali iskrena da budem svaki put pokušava da nam uvali neki preparat koji nam ne treba, deli reklamne uzorke, preporučuje ovaj i onaj sirup za podizanje imuniteta...

  38. #338

    Datum pristupanja
    Jun 2006
    Postovi
    3,502

    Početno

    trlababalan ali ja mogu sigurno da nađem bar dva doktora (uživo, ne preko linkova) koji se neće složiti sa tobom. A završili iste škole kao ti, rade u priznatim zdravstvenim ustanovama.
    Ili npr. moje dete od godinu dana ima hemoglobin ispod donje granice. I sad odem kod jednog dr i on to proglasi teškom anemijom i da Fe sirup. Odem kod drugog i on kaže: ma dajte, pa puno dojene dece u toj dobi ima nizak hemoglobin, samo dok ona počne sve da jede popraviće se to.
    I kako sad ja da znam kome da verujem?

  39. #339
    mujica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    5,968

    Početno

    Citiraj Solange13 prvotno napisa Vidi poruku
    I onda, sad imamo opet novo Pediacel, a do Infanrix-a ne moš više doć, a razlika.... hororčina, polio uzgojen na zloglasnim stanicama afr. zel.majmuna, krasno marketinški nazvanim Vero Cells. Ajd mi ti zagaraniraj potpisom da mi djetetova doza Pediacela nije kontaminirana stanicama raka, aj please...
    ..
    Ha, ha.... a kaj misliš da je polio u Infanrix 5u1 cjepivu uzgojen na anđeoskom prahu?
    he, he..... jesi naivna,,,,,

  40. #340

    Datum pristupanja
    Jun 2006
    Postovi
    3,502

    Početno

    Ono što sam htela da kažem je da ti naglašavaš kako postoji samo jedna istina. A kad ja od dva različita doktora za isto stanje dobijem dve potpuno različite preporuke kako da znam koji od njih je u pravu?

  41. #341

    Datum pristupanja
    Jul 2006
    Postovi
    455

    Početno

    Citiraj trlababalan prvotno napisa Vidi poruku
    Ha, ha.... a kaj misliš da je polio u Infanrix 5u1 cjepivu uzgojen na anđeoskom prahu?
    he, he..... jesi naivna,,,,,
    Eto - zato te imamo! Cmok!
    Da saznamo i drugu stranu od druge strane!
    I ti se ne bojiš?
    Nikad?
    Anđeoskog praha? Ili su tvoji klinci već prevazišli sva cjepiva?

  42. #342
    mujica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    5,968

    Početno

    Citiraj vissnja prvotno napisa Vidi poruku
    trlababalan ali ja mogu sigurno da nađem bar dva doktora (uživo, ne preko linkova) koji se neće složiti sa tobom. A završili iste škole kao ti, rade u priznatim zdravstvenim ustanovama.
    Ja ih znam još i više.
    To su vjerojatno oni koji su Solange objasnili kako je Pediacel opasan jer je poliovirus u njemu proizveden na Vero stanicama, a onaj poliovirus koji je u Infanrix5u1 da je spontano porastao na anđeoskom ili zvjezdanom prahu.

    Kome vjerovati? Treba vjerovati institucijama koje su za taj posao zadužene. Ali je image institucija općenito u narodu strašno poljuljan jer su ljudi nezadovoljni politikom i političarima, te ponekim korimpiranim stručnjakom pa neopravdano misle da su i stručnjaci koji rade u institucijama isto takvi. Trpaju sve u isti koš. Na žalost, mislim da nema spasa iz te situacije dok se korijenito ne popravi društvena klima.

  43. #343

    Datum pristupanja
    Jul 2006
    Postovi
    455

    Početno

    Citiraj vissnja prvotno napisa Vidi poruku
    Ono što sam htela da kažem je da ti naglašavaš kako postoji samo jedna istina. A kad ja od dva različita doktora za isto stanje dobijem dve potpuno različite preporuke kako da znam koji od njih je u pravu?
    Najbolje da imaš samo jednog....kojem vjeruješ...sretnica si ako od prve naletiš na takvog....ili ako uopće naletiš na takvog...
    Nema jedne istine!
    Nema!

  44. #344
    Arijana avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2003
    Postovi
    2,225

    Početno

    Trlababalan, da li ti svoju djecu cijepiš po kalendaru (imaš li uopće djecu?), a ako da, kojim cjepivima - onim "državnim" ili biraš cjepivo?
    Ustvari, ono što sam htjela pitati, postoje li bolja cjepiva od ovih za koja znamo (5u1, Infarix, Priorix) i kako se zove cjepivo samo protiv ospica?

  45. #345

    Datum pristupanja
    Jun 2006
    Postovi
    3,502

    Početno

    Citiraj trlababalan prvotno napisa Vidi poruku
    Ja ih znam još i više.
    To su vjerojatno oni koji su Solange objasnili kako je Pediacel opasan jer je poliovirus u njemu proizveden na Vero stanicama, a onaj poliovirus koji je u Infanrix5u1 da je spontano porastao na anđeoskom ili zvjezdanom prahu.

    Kome vjerovati? Treba vjerovati institucijama koje su za taj posao zadužene. Ali je image institucija općenito u narodu strašno poljuljan jer su ljudi nezadovoljni politikom i političarima, te ponekim korimpiranim stručnjakom pa neopravdano misle da su i stručnjaci koji rade u institucijama isto takvi. Trpaju sve u isti koš. Na žalost, mislim da nema spasa iz te situacije dok se korijenito ne popravi društvena klima.
    Pa da, ali ajmo uzeti da ja nemam pojma koje su institucije zadužene za malokrvnost deteta (lupam). I da je oba doktora zaposlio isti Dom zdravlja.
    Meni ne smeta što ti nama ovde objašnjavaš (ti i svi drugi) ono u šta se razumeš, i zašto tvrdiš da decu treba vakcinisati. Ali me smeta taj stav i iščuđavanje zašto se mi roditelji uopšte preispitujemo, zašto sumnjamo.
    Sumnjam zato što u bar 40% slučajeva kad mi je od doktora specijaliste, pedijatra te našeg doktora opšte prakse trebala konkretna informacija, temeljan pregled ili objašnjenje nekog stanja, razlog davanja leka.... ja to nisam dobila.
    Možda je u Hrvatskoj drugačija situacija u zdravstvu, ne znam, ali ja sam okružena tako lošim iskustvima da se jednostavno BOJIM jer ne znam kome da verujem a sama nisam dovoljno stručna da procenim.
    Evo upravo sad nam je jedno jako blisko dete iz familije u bolnici, vraćen je kući sa hitne posle UZVa abdomena, da bi se sutradan ispostavilo da dete ima perforirano slepo crevo već (po rečima hirurga) 5 ili 6 dana.

  46. #346
    mujica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    5,968

    Početno

    Citiraj Arijana prvotno napisa Vidi poruku
    Trlababalan, da li ti svoju djecu cijepiš po kalendaru (imaš li uopće djecu?), a ako da, kojim cjepivima - onim "državnim" ili biraš cjepivo?
    Ustvari, ono što sam htjela pitati, postoje li bolja cjepiva od ovih za koja znamo (5u1, Infarix, Priorix) i kako se zove cjepivo samo protiv ospica?
    Cijepio sam obje kćeri prema programu , sa cjepivima putem HZZO-a.

    Ne postoje bolja od ovih kja znamo.

    Sve je to isto. Svako ima prednosti i mane u odnosu na druga, u nekoj situaciji su određene karakteristike važnije, u drugoj druge karakteristike,ali sve ti to dođe na isto.

    Cjepivo samo protiv ospica se zove Cjepivo protiv ospica.

  47. #347
    Aiko avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2009
    Postovi
    290

    Početno

    Citiraj Arijana prvotno napisa Vidi poruku
    Sirius, ne razumijem zašto nisi quotala Aiko, nego mene.
    Ona je govorila o neobrazovanim koje ne cijepe i obrazovanim koje cijepe, a iz mog posta se valjda moglo zaključit da ima i jednih i drugih, ovakvih i onakvih.
    Da, ali obrati pažnju da nigdje nisam spominjala stručne spreme. Niti sam obrazovanost vezala isključivo iz fakultetsku naobrazbu. Ja sam samo bila iskrena i rekla da bi osobe koje ne cijepe djecu, da ih sretnem, na mene ostavljale dojam neobrazovanih ili da su neki fanatici, rubni slučajevi... To bi bila moja prva reakcija. Najiskrenije. Tko zna, možda bih uzela naglo dijete za ruku i ustuknula korak-dva od takvih mama...

    Jedino što me uvijek iznova začuđuje kako se ljudi vole-igrati-doktora. I usude! Pročitaju par kvazi-pseudo-medicinskih članaka na Netu i spremno se nameću sugovornicima kao da su vrhunaravni liječnici. I da time štete samo sebi, hajde, ali oni mogu ugroziti i druge oko sebe. E zato postoje suci za prekršaje.

  48. #348
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,721

    Početno

    Citiraj Aiko prvotno napisa Vidi poruku
    Da, ali obrati pažnju da nigdje nisam spominjala stručne spreme. Niti sam obrazovanost vezala isključivo iz fakultetsku naobrazbu. Ja sam samo bila iskrena i rekla da bi osobe koje ne cijepe djecu, da ih sretnem, na mene ostavljale dojam neobrazovanih ili da su neki fanatici, rubni slučajevi... To bi bila moja prva reakcija. Najiskrenije. Tko zna, možda bih uzela naglo dijete za ruku i ustuknula korak-dva od takvih mama...
    Ovo mi je još bolje.
    ...A, ništa nećemo kavu piti kad se sretnemo...

    Predrasude su gadna stvar iz kojeg god kuta gledaš.

  49. #349
    Aiko avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2009
    Postovi
    290

    Početno

    Citiraj sirius prvotno napisa Vidi poruku
    Ovo mi je još bolje.
    ...A, ništa nećemo kavu piti kad se sretnemo...

    Predrasude su gadna stvar iz kojeg god kuta gledaš.
    Čuj, prije nećemo popiti kavu zato što ne kužiš zezanciju ili se samo praviš (hint: "") nego što se razlikujemo u mišljenjima po pitanju cjepiva.

  50. #350
    Pcelica Mara avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2006
    Postovi
    3,285

    Početno

    Drago mi je smo konačno došli do spoznaje da bi ipak trebalo malo poslušati doktore (u ovom slučaju pedijatre). Jer jednostavno ne možemo svi znati sve o svemu.
    Zanimala me struka nekih forumašica, čisto radi jasnije interpretacije njihovih postova (i linkova). Stupanj obrazovanja uopće ne dovodim u vezu s (ne)cijepljenjem, npr. neke info o imunologiji bit će jasnije osobi sa srednjom medicinskom školom, nego pravniku s VSS, zar ne?
    Ali evo, nije mi jasno toliko nepovjerenje. Pa kad se hoćemo ošišati odemo frizeru, za pravni savjet upitamo pravnika, zašto bi liječnici bili jedini nekompetentni i zašto bi umjesto njih odluke trebali donositi roditelji (koji često nemaju potrebnu edukaciju)? A da liječnika ima boljih i lošijih - pa naravno, kao i konobara, prodavača, advokata, frizera, šofera...

    Arijana, na suprotnim smo stranama a učinile smo jednako. I ja sam svojevremeno odbila MoPaRu (a nisam smjela donijeti "svoj" Priorix), pedijatrica mi je tad preporučila (prema njenom mišljenju kvalitetnu) komponentu protiv ospica, ali pričekali smo i uskoro je uveden Priorix kao redovno cjepivo.

Stranica 7 od 25 PrviPrvi ... 5678917 ... PosljednjePosljednje

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •