Sve ok, a bebe nema

[tikica]

Molim vas da mi se javi netko tko ima problem kao i ja ili zna nešto o tome.
Već 2 god trudimo se oko bebe, a ništa.
Moji nalazi su ovakvi
-MC traje 31 dan, plodni dani 17,18 dan ,folikul varira od 17 do 18mm.
-brisevi uredni
-FSH 6,1 U/L (3DC)
-LH 8,0 U/L (3DC)
-PROLAKTIN 385 mU/L
-PROGESTERON 36,8 nmol/L (21DC)
-TSH 2.86 mIU/L
-T4 105 nmol/L
-T3 1.78 nmol/L
-HSG uredan
-LAPAROSKOPIJA uredno
-SPERMIOGRAM uredan

Vidi li netko ikakvu grešku, nedostaje li koji nalaz, ima li netko nakakav savjet za dalje? Ja sam već na rubu živaca od traženja razloga.

[mare41]

Draga tikica, nisi napisala koje si godište? Meni se čini na prvi pogled sve u redu, osim što se smatra da je minimum folikula 17,5, al tu si negdje; očito ste već krenuli kad si obavila prohodnost jajovoda, znači prošli ste onu 1 godinu čekanja i obavili potrebne pretrage, a pretpostavljam da ste i obavili ciljane odnose kad znaš na koljoj veličine ti folikula puca, da li ti je neko predložio klomifen za početak? Slijedeća stepenica je javiti se MPO doktoru za dalje (prvo inseminacije...), ali ako malo pročitaš na drugim temama vidjet ćeš da se po našim bolnicama čeka sve duže da se dođe na red. Neko bi možda rekao da TSH treba biti do najviše 2,5, ali ima trudnoća i sa većim TSH. A čini mi se da bi bilo bolje izvaditi progesteron 7. dan od ovulacije, a ne 21. dan.

[ninochka28]

Kod mene i mm isto tako nije otkriven razlog, a pokušavamo već skoro 5 god. i hodamo po doktorima nekih 2 god.,ja sam sada počela sa imunološkim pretragama da vidimo da li je razlog s te strane jer obično kažu da kod "idiopata" razlog bude s imunološke strane. Moj savjet ti je da odeš u kliniku za liječenje neplodnosti i počneš sa postupcima jer možda kod tebe bude dovoljno samo da vas se malo "pogura" ako ti ne uspije nakon par postupaka onda obavezno potraži dalje pomoć kod nekoga tko se razumije u imunologiju i traži dalje razlog.ali nemoj čekati jer dvije godine su već dovoljne da se potraži pomoć stručnjaka.sretno

[goa]

Javit će ti se cure koje imaju puno više znanja i iskustva od mene, ja jedino uočavam laganu inverziju LH u odnosu na FSH što upućuje na policistične jajnike, ako se ne varam...
Nemoj gubiti živce, znam da nije jednostavno iz mjeseca u mjesec isčekivati i osluškivati, saslušaj šta će ti gurui našeg foruma reći, a potom odlučiti kud dalje, ovisno o tome gdje živiš !
E da, neki će se sigurno nadovezati i na TSH koji bi kao trebao biti do 2, mada znam cure koje su uspjele zatrudniti, a taj hormon je bio viši od tvog, tako da..

[goa]

Neko bi možda rekao da TSH treba biti do najviše 2,5, ali ima trudnoća i sa većim TSH.

Evo, Mare41 me je preduhitrila u jednakom razmišljanju !

[tikica]

Zaboravila sam napisat 3x AIH sa klomifenom bude 3,4 folikula pucaju na 18 mm i ništa. Moje godine 31, muž 35.

[mare41]

Već ste onda u MPO vodama, a u kojoj bolnici? I pretpostavljam da su brisevi ok? Moj prijedlog je otići dr Radončiću na konzultacije, i ako preporuči IVF polako gledati prema Sloveniji (osim ako ste se već odlučili za Hr).

[bublica3]

tikica, i mi smo idiopati. Sve je u najboljem redu a beba ne dolazi. Mi smo nakon godinu dana pokušaja da zatrudnim prirodnim putem krenuli s pretragama. I evo sad je 5 godina da smo u pretragama/postupcima.. u početku smo vrijeme više trošili na diagnostičke pretrage; i sve jedna za drugom su uvijek bile u redu. Laparaskopiju, HSG, svi živi nalazi, genetske pretrage,..tri puta inseminacija,.. a onda smo krenili s IVF-om. Par puta već neuspješno. Teško je nama idiopatima jer se nemamo za šta uhvatit.. . .
Moraš biti uporna i svjesna da je to težak i trnovit put..
Mi još čekamo našu bebu i ne nadu ne gubimo!
SRETNO!

[ina33]

Tikice, ajde da ti nekako pomognem što je, po mom sudu, bitno, a to nije toliko tvoja dg. Godine su najbitnije - one su na tvojoj strani, uvjetno rečeno, jer godine na državnim bolnicama prolete puf, niti se ne okreneš, niti ne napraviš 2 IVF-a, a već si u kategoriji 35+.

Najbitnije, po meni je, sljedeće:

a) di si locirana (ovisi ti logistički put o tome);

b) možeš li si priuštiti odmah shortcut negdje u inozemstvo.

Ne znam koliko si informirana o novom zakonu, ali on je u RH koma kad se već dođe do IVF-a, a ti si, po ovome za IVF - to je neki standard - nakon 3 inseminacije planira se IVF (iako neke bolnice tipa riječka, i prije splitska znaju vrtit i po 5-6 inseminacija). IVF je koma zato jer se smiju oploditi samo 3 jajne stanice, a to je debelo ispod standarda jer se u IVF-u ide na višak oplođenih stanica u nadi da će jedna od njih dati vitalnog embrija, tj. to nije odnos 1:1.

Ti si, po meni, kandidat za IVF, sad, ovisno kojoj bolnici gravitiraš izgubit ćeš i do godinu, godinu i pol dok te ne prime (VV će ti gledat spermiogram mjesecima, negdje drugdje će nestat igala za punkciju, pa će nestat budžeta za lijekove itd.). Bitno bi ti olakšala mogućnost da odradiš makar paralelno nešto privatno kod nas, tipa probaš jedan IVF, pa, ako ne uspije, papire za Maribor.

"Sve u redu" je relativno česta dijagnoza, to je tzv. idiopatska neplodnost, mislim da je čak jedna trećina IVF-ovaca takvih.

Sretno, bitno ti je posložit logistiku i krenut u borbu!

[tikica]

Hvala vam svima na brzim odgovorima.
Malo mi pojasnite šta su to imunološke pretrage i gdje se to radi?
a) locirana sam u splitu
b) Kako do Maribora? Koliko to košta? Koliko se čeka?

[ina33]

Iskreno, zaboravi imuno pretrage u ovoj fazi. To u ST-u nećeš moći obaviti, eventualno jednom kad budeš poslovno ili privat. u ZG-u možeš otići do dr. Radončića u Pol. Vili na razgovor. Postoje neke sitničice koje mogu sprječavat začeće, tipa problemi s koagulacijom krvi i sl., ali na samo 3 inseminacije, po meni, to je prepuranjeno raditi i pitat ćete dr-ovi začuđeno zašto to radiš.

Maribor - imaš sve gore na topicu Potpomognuta u Sloveniji, na prvoj strani, tamo ti je "kuharica". Međutim, moguće je, s obzirom na mali pređeni put, da ti oni preporuče da probaš nešto drugo, onda bi im morala nastupiti u smislu da ne želiš pokušavati u Hrvatskoj s obzirom na jako limitirajući zakon i sl., poslati sve papire preporučeno i onda se dobije termin unutar godinu dana.

Di si se dosad liječila? CITO? Nekako, ako si u Splitu najlogičnije bi bilo krenuti od dr. Šparca i dr. Poljaka u CITOu.

Na tvom mjestu, ja bih radila paralelno s njima i s Mariborom, iako za Maribor moraš upotrebijiti tu caku da bi htjela napraviti jedan standardni IVF postupak, jer ti mogu reći da je još prerano.

[ina33]

E, i iz splitske perspektive, a s obzirom na katastrofik stanje po bolnicama i sa zakonom, ne bi ti imalo nikakvog smisla, po meni, radit za tako slabe šanse IVF-a u ZG-u po državnima frtutmu od života i putovat svako malo na, primjerice, VV, SD, Vinogradsku ili Petrovu.

ST bolnica su, koliko znam, samo početnici, tako da sumnjam da oni mogu nešto napraviti s ovim novim zakonom koji baš udara na IVF.

Rađe se onda drži CITOaša koji su iskusni, i iskombiniraj Slovence. Imaš i dr. Reša u Postojni, kod njega se ne čeka.

Cijene IVF-a (bez lijekova), su ti reda-veličine:

CITO - valjda oko 7.000 kn (nema čekanja)
Ljubljana - valjda oko 1.000 EUR (nema čekanja)
Maribor - negdje oko 2.000 EUR (čekanje godina dana)

Na to dolaze lijekovi, u standardnom IVF-u se primi tipa 30-tak gonala, svaka ampula nekih reda veličine 200kn, koliko znam, u ST okolici najbolju cijenu ima Poljakova apoteka u Sinju.

Moraš znati i to da ti naši, zbog toga što je sad standardni stimulirani IVF relativno besmislen, idu ne anekakve minimikseve di se primi tipa 10-tak klomifena 10-tak gonala i onda je ta kombinacija jeftinija, a tebi može upalit.

Možda ovako:

- probaj napravit, ako imaš sredstava, taj mini-IVF u CITO-a,
- istovremeno se javi Rešu ili pošalji papire u Maribor.

Ako budžetiraš sa sredstvima, najbolje bi ti bilo obratit se najboljima - Mariboru - napisat što si prošla, koja je dg., da ne bi htjela u Hrvatsku na substandardne IVF postupke i zamolit da te, unatoč mladim godinama i relativno kratkom putu, prime.

To bi ti bilo najviše cost-effective. Garancija nema, ali za mlađe žene postupak uspješnosti u MB-u je negdje oko 40%, znači ipak 60% da neće uspjet. U našim klinikama, po mojoj procjeni, to je oko 15-maks 20%, kako di.

[zedra]

Ina, sve si super rekla, jedino ne kužim ovo za Maribor-"zamoli da te prime?".
Zašto je ne bi primili...?? ne kužim, jel Maribor prima samo one koji su već bili negdje na
IVF-u ili šta?

[tikica]

Da, ja sam sve to radila u cito i dr.Poljak i dr.Šparac su divni ljudi i sve to ide jednim tokom, ali ja se nikako ne mogu pomirit sa činjenicom da je sve u redu, a bebe nema.
Oni sljedeće predlažu AIH a meni se čini kao da se vrtim u krug.
I još jedno pitanjce koliko nakon laparoskopije se može raditi aih?

[ina33]

To sve pitaj njih, mislim da se pauzira nekih ciklus - dva, ovisno što su ti radili - je li bila dijagnostička ili je li bila operativna.

Mislim da te šalju još na inseminaciju jer su svjesni koliko je IVF po novom zakonu loš.

To da nema odgovora ti je na kraju najčešće rješenje. Bio se razvio neki pravac imunolgije, neki dr. Beer, sad već pokojni, koji je masu dobio popularnosti jer je malo misionarski govorio "ja znam odgovor", međutim neke nisu niti kod njega zatrudnjivale.

Koji put ti se može skužit što je po srijedi tek kad se krene u IVF. Tipa - mi smo skužili (ne postoji odgovor zašto, ali brige nas, jer mi to zaobiđemo IVF-ICSIjem) da nam se dobre i brojne jajne stanice i neloš spermiogram jednostavno ne spajaju. Znači, koji put nekakvi odgovori iskoče i u samom postupku.

Ako te silno muči zašto, onda ti fakat ima smisla javiti se dr. Radončiću u Pol. Vili.

Ali, malo si toga prošla, ne bi sad bilo primjereno krenut u neke teške "brijačine", na temu imunologije kad, de facto, odgovora još nema, i što ćeš sad brijat po uzrocima itd., kad paralelno treba odrađivati i postupke. Premalo si toga prešla da je, po meni, opravdano brijat na TSH manji od 2 i sl.Ali, pitaj najboljeg dr-a za to - dr. Radončića.

Sretno! I misli ovako - briga te što odgovora nema, IVF i idiopatima pomaže .

[ina33]

To sve pitaj njih, mislim da se pauzira nekih ciklus - dva, ovisno što su ti radili - je li bila dijagnostička ili je li bila operativna.

Mislim da te šalju još na inseminaciju jer su svjesni koliko je IVF po novom zakonu loš.

To da nema odgovora ti je na kraju najčešće rješenje. Bio se razvio neki pravac imunolgije, neki dr. Beer, sad već pokojni, koji je masu dobio popularnosti jer je malo misionarski govorio "ja znam odgovor", međutim neke nisu niti kod njega zatrudnjivale.

Koji put ti se može skužit što je po srijedi tek kad se krene u IVF. Tipa - mi smo skužili (ne postoji odgovor zašto, ali brige nas, jer mi to zaobiđemo IVF-ICSIjem) da nam se dobre i brojne jajne stanice i neloš spermiogram jednostavno ne spajaju. Znači, koji put nekakvi odgovori iskoče i u samom postupku.

Ako te silno muči zašto, onda ti fakat ima smisla javiti se dr. Radončiću u Pol. Vili.

Ali, malo si toga prošla, ne bi sad bilo primjereno krenut u neke teške "brijačine", na temu imunologije kad, de facto, odgovora još nema, i što ćeš sad brijat po uzrocima itd., kad paralelno treba odrađivati i postupke. Premalo si toga prešla da je, po meni, opravdano brijat na TSH manji od 2 i sl.Ali, pitaj najboljeg dr-a za to - dr. Radončića.

Sretno! I misli ovako - briga te što odgovora nema, IVF i idiopatima pomaže .

[ina33]

Ina, sve si super rekla, jedino ne kužim ovo za Maribor-"zamoli da te prime?".
Zašto je ne bi primili...?? ne kužim, jel Maribor prima samo one koji su već bili negdje na
IVF-u ili šta?

Mogli bi joj reći, ako zanemare da je iz Hrvatske, da je još prerano, mlada i nije puno prošla + idiopatija.

[tikica]

Hvala ina33 prava je sreća što te imamo na forumu

[tikica]

Evo mene opet sad već ovo nije vezano za temu, ali ne znam gdje da smjestim pitanje pa evo šta mislite o cijeni dijagnostićke laparoskopije od 8000 kn?

[ina33]

Evo mene opet sad već ovo nije vezano za temu, ali ne znam gdje da smjestim pitanje pa evo šta mislite o cijeni dijagnostićke laparoskopije od 8000 kn?

Ja ti možda nisam relevantna, ali ja sam bila presretna što sam mogla napravit laparaskopiju u CITOa jer sam tu mogla kontrolirat di i kad idem, a ima slučaj žene iz okolice ST-a koja je, čini mi se, mjesecima čekala da se u KB Split popravi histeroskop pa da može histeroskopiju napravit. Sve ovisi koliko ti se žuri - ako je osoba mladih godina, onda će više cijenit možda novac, ako je starija, onda je vrijeme bitniji faktor i svaka ušteda vremena je značajna.

IVF u Mariboru je 2.000 EUR, lijekovi za IVF su od 4-8.000 kn. Sve su to ogromne cifre, ali, treba biti realan i informiran i o tzv. "besplatnom" putu koji onda uopće ne ispadne besplatan - tipa nestane igala za IVF pa onda ljudi već na terapiji moraju ići na inseminaciju (KB Osijek), nestane punkcijskih igala (SD) pa se postupak mora dovršavat privatno, ili kresne se budžet pa na VV-u ne smiju više radit postupke. Sve je to, na žalost, naša realnost, i treba sve stavit u omjere.

Privatnu cijenu formira know-how operatera, anesteziolog, dvorana, uređaji koje je netko platio ne iz budžeta, nego iz svog džepa, rizik da ti država jednim potezom (novi zakon) uništi dobar dio biznisa itd. Ono, nije crno-bijelo. Ako nije frka s vremenom, može se pokušavati na uputnicu, najčešće ispadne OK, ali koji put te i na uputnicu fakat zeznu.

[tikica]

Ja sam više osoba za crno ili bijelo nekako ne volim stvari nešto između malo ovako malo onako.
I nikako ne kužim tu priću mlada je ima vremena?
Jer moje vrijeme i moj novac su samo moji.

Moj životni cilj je beba i sve ono drugo što se dešava u mom životu vezano je za to, a ja definitivno nisam više ona ista osoba kao prije, jer sav moj teret što sam prošla zajedno sa svim onim lošim i dobrim što život nosi ja se osjećam, a i izgledam starije no ikad, a što me još ćeka strah me i promislit.

Zato mislim da je moje vrijeme sada i ovdje i da nitko nebi trebao prepustit sebe slučaju, jer nitko se neće pobrinit za nas kao mi sami za sebe.

Ovo što nama radi država i ove priće tipa nestalo igala za IVF to su za mene horor priće jer kao da nije dovoljno što nas je pogodila "loša sreća" još nas dočekaju takve stvari.
Treba se izborit za sebe.
Jednostvno ne želim biti dio nekog pokusa i statistike zato što netko misli da ja imam vremena i para.

A šta se tiće formiranja cijene u privatnika i sama sam privatnik i vodim svoju firmu i tu sam jako profesionalana pa mislim da bi cijena trebala biti cijena i da tu ipak nismo na pazaru

[ina33]

Sve su ti cijene u privatnika tog tipa. IVF postupak je od oko 7.-9.000 kn, bez lijekova, u Mariboru 2.000 EUR. To je razina cijena na tržištu gino usluga. Općenito, operacije privatne toliko koštaju - moj muž je sad imao jednostavniju operaciju koljena - to je 9.000 kn bilo, jako je zadovoljan, jer bi državno čekao skoro pa godinu dana. Onda još i fizikalna privatno, jer si ne može priuštit tri tjedna bolovanja itd., to je došlo oko 12.000 kn.

[ina33]

Nisam ti skužila komentar vezano za profesionalnost cijene i pazar, ali nema veze. Općenito, operacije po privatnicima se kreću negdje u toj visini, rekla bih.

[tikica]

Da nam se ovdje još neko javi vezano za cijene primjetila bi o kojem pazaru pričam ali ne želim ići u neke veće diskusije koje svatija svatija, ja sam to ovdje napisala samo da cure znaju šta ih sve može ćekat.