Izgleda ni jedna metodologija nije baš produktivna. Prošlo je 10 mjeseci. I dalje se bori premalo ljudi. A vrijeme nam svima ide..
 |
|||
|
|
|||
Izgleda ni jedna metodologija nije baš produktivna. Prošlo je 10 mjeseci. I dalje se bori premalo ljudi. A vrijeme nam svima ide..
Da, plus što je mnogima pisanje mailova i pisama na službene adrese ministara, vlade, sabora kao neki bauk kojeg se boje (opet se sjećam sebe i svog " izlaženja iz ormara" )
Tek kad napišeš mailova i mailova i dobiješ odgovor na eventualno jedan da je isti proslijeđen na tu i tu adresu shvatiš koliko si malen u svemu tome i da to uopće nije bio korak, možda samo otisak cipele u prašini. Ali kad vidiš da je 100 takvih pisama izazvalo komentar predsjednika, ministra, medija - onda valjda shvatiš da moraš biti dio mase da bi se nešto postiglo!
Tako je sa svakim aktivizmom i mislim da to treba prihvatiti. Mislim da nije točno da se baš nije ništa postiglo, sve ovisi o očekivanjima.aenea prvotno napisa
Mislim da je aktivizam individualna odluka svakog čovjeka, da mora bit svjestan da ne može računati na siguran "return", a niti na "uptake ideje" kad se toga prihvati i mislim da mu drugi ljudi ne moraju polagati račune zašto oni ne rade ono što on radi, ako se on već na to odlučio. Mislim da poruke stila, karikiram, "mi se borimo za vas, a vi ništa" neće polučiti rezultat jer sumnjam da su ikad bile nešto što se dobro "prodaje".
Ideje hvataju zamašnjak, neke brže, neke sporije, bitno je da se stvori kritična masa, moje je uvjerenje da se neće napraviti na ad hoc način s pitanjima "a zašto i ti ne", ali možda sam u krivu.
Posljednje uređivanje od ina33 : 28.03.2010. at 16:47
Ukratko, mislim da je način prodaje ideje "lead by example", ali bez dodatka - evo, ja sam, a što vi radite i kako možete ne radit ništa?
Posljednje uređivanje od ina33 : 28.03.2010. at 16:49
Slažem se da lead by example ima debelog smisla. U državama gdje se "velikim sindikalnim prosvjedom" ne zove skup tisuću ljudi, dok ostali čekaju da se drugi izbore za njih. Zato ostajemo samo na example. Ne kažem da je ovaj način pravi, ali mi je skroz razumljiv, rekoh - i sama sam kratkog fitilja i dugog jezika.
Ali mi je smiješno što cijeli ovaj topic - bez obzira kakav on bio, najmanje čita tzv. „ciljana skupina“.
Meni je to upravo logično - naime, to je upravo ono na što pokušavam ukazati - ovaj način nije produktivan, to "ciljana skupina" možda i čita, i vjerojatno misli u sebi "jesu naporne, zašto bih se ja ikome opravdavala, one su odlučile tako i to je njihova stvar, ja želim napraviti ovo ili ono, uostalom, najvjerojatnije pretjeruju". Uostalom, očekuje li netko da se sad javi xy žena s topica Potpomognuta na x i kaže "ispričavam se, evo, sad šaljem pismo ili da se opravdva zašto dosad nije ništa napravila itd.". Ovo je po meni način za svrstavanje u tabore jer naša odluka da se aktiviramo nije nužno povezana sa zahvalnošću ili bilo čime s druge strane.
Mi želimo pomoći drugima jer znamo da je ovo jako loše, ali, u krajnjoj liniji, to je naša odluka i nadamo se da će to drugi prepoznati, ali ne smijemo pri tome patrinizirati, prozivati, očekivat zahvalnost i sl. Svaka od nas slobodno je oldučila da će uložiti xy vremena zato jer vjeruje u ideju. Odgovorni smo samo prema sebi, a nama drugi ljudi ne odgovaraju, niti su nam krivi zbog "neangažmana". Bolje se usredotočimo na načine da se ideja proda i da se kritična masa poveća.
Posljednje uređivanje od ina33 : 28.03.2010. at 17:08
rekla sam vec da sam iznenadjena sto je ova tema jutro docekala... mislim da ju je najbolje staviti pod kljuc.
ja i dalje glupo i naivno mislim (i dalje, na zalost) da bi se novi zakon trebao ticati svih nas (mozda osim ako se ne radi o ful mladim ljudima, tipa 23 godine, koji mogu sjediti i cekati da se jos 2-3 vlade promjene, ali ni to ne kuzim ) i ne mogu se pomiriti sa cinjenicom da neki od nas tako olako odmahnu rukom. ali to sam ja, borac protiv vjetrenjaca, kako me mm voli nazvati.
nije mi bila namjera nikoga prozivati ni svrstavati u tabore, vec me je zanimalo misljenje ljudi, tj. razlog zbog kojeg ne reagiraju, koliko god banalan bio...
voljela bih da u zivotu imam mudrost i odmjerenost u reagiranju kao ina, ali nemam. ova tema je bila samo rezultat frustracije. a cak me se, na zalost, ovaj novi zakon ni ne dira...
ja nisam za to da se suti i da se neke stvari ne vele samo zato jer bi se netko drugi zbog toga osjetio lose (ja osobno, zbog tog svog stava stalno imam nekakvih komunikacijskih "problema", ali ja vise volim da boli brzo i kratko nego dugo i polako)
kaj s tice ovih pisama cinjenica je da je odaziv slab u odnosu na broj forumasica koje postaju na pdf potpomognuta
zasto je slab o tom treba razgovarati, pa ce se mozda doci do nekih drugih rjesenja - ne vidim da je izbjegavanje razgovora o necemu ikada ikome koristilo
dakle, ja mislim ako je ovo nacin da se dozna zbog cega je odaziv kakav je onda je to dobar nacin
na forumu, a i u zivotu nikada nece SVI biti zadovoljni necim
pa se ja oko toga sto se neko nasekirao zato sto je napisan ovakav ili onakav post ne bi jako sekirala jer ak se neko oce nasekirat i nac uvrijedjen, nasekirat ce se i nac uvrijedjen ma sto god ja/pinky/bilotko rekao
hipersenzibilan odnos nije bas uvijek najbolji odnos
ina33 - i ovaj nacin je jedan od nacina da se kriticna masa poveca
ako je ovaj topic pomogao tome da se broj pisama poveca samo za jedno, vec je imao/ispunio svoju svrhu
ja iskreno sumnjam da je pinky, kad je otvarala topic, na pameti bilo da patronizira, proziva i dobije zahvalnost - ja sam je potpisala jer sam iz njenog topika procitala da je zanima zbog cega ljudi ne prepoznaju i ne misle da je sve ovo vrijedno "borbe" i nadala sam se takvim odgovorima
mislim da bi doista bilo posteno,ako netko bas tako misli, napisati - "...pa ne da mi se pisat jer ste dosadne i nije mi jasno sto vi uopce hocete" ili bilo sto drugo sto je razlog tome da se ne zasjedne i ne napise pismo, ali mi je blesavo odustat od tog pitanja samo zato jer mozda netko tako misli
pa sto
nek misli
pa u ljudskoj je prirodi da nas zanima zasto se netko ne zeli/ne moze/nece pomaknut s mjesta i ucinit bolje za sebe, sto nije?
i ako se na ovom forumu moze pisat o doista vrlo intimnim iskustvima s ginekoloskih stolova, ja dosita ne znam zasto se ne bi onda mogla postavljati i ovakva pitanja i ocekivati da ce netko na njih odgovoriti jednako iskreno kao sto je opisivao svoju prvu punkciju ili nesto slicno
i jos bi samo nesto rekla - citam o tome kako su se neke od vas osjecale i sto su mislile prije nekoliko godina - ja mislim da se ne moze usporedjivati jer je situacija na tom podrucju znatno drugacija nego sto je bila prije samo godinu dana
vjerujem da je filing suocavanja s problemom isti, ali nacini rjesavanja su se promjenili - dakle, po meni - nije isto suociti se s problemom prije 2 godine i suocavati se s tim istim problemom danas
[QUOTE=Mukica;1582617
vjerujem da je filing suocavanja s problemom isti, ali nacini rjesavanja su se promjenili - dakle, po meni - nije isto suociti se s problemom prije 2 godine i suocavati se s tim istim problemom danas[/QUOTE]
Sad sam OT, ali zaista mislim da bi i takva iskustva sa starim zakonom, sa sretnim završetkom, ili ne, dobrodošla u mailovima ne-podrške, da se vidi kako se prije radilo, i koliko je FET bio uspješan, bilo bi lijepo da se i starije forumašice jave ministru i drugima svojim mailovima.
eto, i ja sam se nadala da će topic ići u tom smjeru i odgovoriti baš na ta pitanja
Super, ako je pinky dobila razumijevanje problema i ako će se neki ljudi javiti. Ono što se čini je da je način malo napadački i da će uzrokovat obranaštvo. Naime, još se nitko od "ciljane skupine" nije u biti javio, znači, to je monolog nas aktivista.
Nisam se do sad javljala na forumu...bol je bila prevelika...prekratko sam u ovome...premlada i preplašena al sam skupila hrabrosti da pošaljem mail......
Htjela sam početi ovaj mail sa poštovani gospodine ministre, ali niste zaslužili ničije poštovanje, ni kao ministar ni kao lječnik, a ponajmanje kao osoba....ljudsko biće...jer ste pokazali da to niste......vi ne znate kako je to sa 25 godina saznati da ne znaš hoćeš li moći imati djece...ne znate kako je to kad u 2 mjesecu 2010. nazovete u kliniku VV u ZG, imate sve moguće nalaze ali vam oni kažu nema prijava za postupke, spermiograme, preglede.... dogovore...jer nemaju novaca, nisu ih dobili od države, obustavili su postupke i da im se javimo poslje Uskrsa....budući da sam visoko obrzovana one vaše smiješne izjave po medijima me uopće ne interesiraju, nisam zatucana i ne vjerujem pričama nego djelima, a vi samo pričate... ništa ne radite, trošite naše novce na svoja putovanja, smješite se u kamere i lupetate gluposti.... šta vi znate koliko jajnih stanica se može oploditi, šta vi znate o tome kolika je uspješnost oplodnje iz zamrznutih oplođenih janih stanica...ništa.....koliko ste postupaka IVF/ICSI proveli vi osobno da možete suditi o tome....? ako mislite da to što ste lječnik vam daj pravo da prosuđujete o medicinskim postupcima o kojima nemate pojma onda ste poprilično glupi i narcisoidni......vidi se da niste nikakav lječnik jer ponajprije niste dobro ljudsko biće...baš me zanima hoće li netko reći čovjeku s bolesnim srecem koji umire: znate ne smijemo imat više od dvije operacije dnevno jer nam ministar to ne dozvoljava pa ak preživite jedno 2 mjeseca moći ćemo vas operirat.....znate.....javite nam se poslije Uskursa!!!!!!!
ne znate kako je to u jednu prekrasnu nedjelju prošetati se gradom na Dravi i gledati tuđu djecu i smješite im se jer žarko želite svoju...i suze vam padaju n iz lice.....želite nešto napraviti...pokušati...a ne možete.......jer postoji jedan čovjek u državi koji vam je to zabranio......koji vam nije nitko i ništa,i nema pravo vam ništa zabranit a ipak je..... nije Bog a igra se Boga....nadam se da vas ta moć zadovoljava....bravo svaka čast...kako mirno noću spavate?....ali se ne brinem...znam da ima Boga...
i da, mladi smo i nemamo novaca za postupke u inozemstvu jer imamo kredit za stan, a sutra bih otišla u neku drugu kliniku u nekoj drugoj državi da mogu......da mogu ....da imam novaca, a u ovoj prokletoj državi ne možeš biti pristojno plaćen i imat normalan život ako nisi lopov i kradljivac i lažov kao vi...želim vam nemiran san i loš život.....jer ništa drugo niste ni zaslužili.....
....ipak da bi pretvorio zdravstvo u jednu profitabilniji sektor treba biti inteligentan...treba za to stvoriti mogućnosti....treba biti sposoban i pametan i napraviti sve da parovi iz susjednih država troše novac u Hrvatskoj...ali pokazali ste da to niste...ni sposobni ni pameni niti inteligenti već poprilično glupi i nesposobni.....nadam se da ćete što prije otići iz ministarske fotelje....
vi ne znate kako je bolna svaka suza koja je potekla niz ovo mlado lice...ne znate da je najstresnije u postupku umjetne oplodnje to što vam netko drugi smanjuje mogućnosti za uspjeh a vi ne možete ništa....možda bi to parovi trebali navoditi kada dodju kod psihologa po potvrdu...da ih najviše frustira što im netko drugi ko se igra Boga smanjuje mogućnosti za uspjeh...i ne dozvoljava im da iskoriste sve medicinske mogućnosti da budu roditelji.....
PS: OVAJ MALI JE PROTIV ZAKONA O POTPOMOGNUTOJ OPLODNJI
javila se beba i velika joj hvala na javljanju i odgovoru
U potpunosti se slažem s ina33.
Također.
Ja moram ustvrditi da me baš pinkyn post potaknuo na slanje maila našem vrlom ministru i medijima.
Kad sam pročitala što je napisala stvarno sam se zamislila nad cijelom situacijom i time što sam konkretno ja poduzela da se ovaj zakon promijeni - na žalost i moju sramotu, do sada ništa!
Ne smatram da ćemo ovim slanjem pisama postići veliki preokret, ali smatram da bi svatko koga se ovaj problem tiče mogao i trebao odvojiti 5 minuta svog vremena i poslati pismo - to je najmanje što možemo učiniti!
Nemamo pravo kukati i pljuvati po ovom zakonu, a ne mrdnuti niti prstom da se nešto promijeni.
Nažalost, čula sam i komentara iz bliže okoline da zašto sam pobogu slala ta pisma, sada me sigurno u niti jednoj klinici u RH ne će primiti u postupak jer imaju spisak nas koje šaljemo negativne komentare na zakon.
Ako je to istina, opet mi nije žao što sam pisala jer u tom slučaju se niti ne želim liječiti u takvom zadrtom okruženju!
Meni je ovo prvi glas, a poslala preko nekoliko pisama ne samo ministru.Nažalost, čula sam i komentara iz bliže okoline da zašto sam pobogu slala ta pisma, sada me sigurno u niti jednoj klinici u RH ne će primiti u postupak jer imaju spisak nas koje šaljemo negativne komentare na zakon.
Ako je to istina, opet mi nije žao što sam pisala jer u tom slučaju se niti ne želim liječiti u takvom zadrtom okruženju!
maca2, drago mi je da si se aktivirala
I meni je drago , vjerujem da ih ima još poput mace koje su poslale mail naposljetku iako možda nisu isprva mislile i slažem se s Mukicom ponekad treba jasno izreći i ono što nas smeta pa makar to nekog i uvrijedilo. Hoću reći ponekad i iz kritike izađe nešto pozitivno.
Svaka kritika je dobra kritika, ma kako ona zvučala! Ova od Pinky je podosta nas izvukla iz čahure i uzdrmala nas svojom porukom. Najlakše se ustaložiti u našem finom toplom domu, lupkati po tastaturi na kojoj su skoro i slova izblijeđena, umjesto da se zaista potrudimo i učinimo nešto za nas buduće mame, ali i sve generacije nakon nas.
Ovaj Zakon ne treba nas već mi njega!
I zato bi željela da se ne prepucavamo oko (ne)bitnih riječi već da smo složne u samo jednoj stvari: ZAMRZAVANJE EMBRIJA! A te sloge nam ne fali!
U dvije stvari: dozvoljena oplodnja svih jajnih stanica i zamrzavanje embrija!I zato bi željela da se ne prepucavamo oko (ne)bitnih riječi već da smo složne u samo jednoj stvari: ZAMRZAVANJE EMBRIJA! A te sloge nam ne fali!
Sorry, izostavila sam, ali mi to znamo... Malo sam više i ljuta i umorna i tužna zbog svega pa sam počela kiksati...U dvije stvari: dozvoljena oplodnja svih jajnih stanica i zamrzavanje embrija!
ja sam u životu kao ina33, tražim umjeren i poticajan način koji neće nikoga uvrijediti, pokušavam uvijek diplomatski prezentirati stvari...
ali slažem se da to nije uvijek i najbolji način
ja nisam ta osoba, ali vjerujem da je ljude nekad potrebno i zdrmati
i ovo...neke je razljutilo neke je potaklo da djeluju
ali mislim da je svakog potaklo da razmisli o temi i zašto se nalazi među aktivistima ili zašto je trenutno inertan
i da li kroz nečinjenje daje potporu zakonu i da li to doista želi...
ja mislim da je tema korisna
možda je odgovor da mi napišemo zašto smo aktivne?
možda trebamo napisati što radimo ili što smo sve dosad učinile?
možda je to način da potaknemo ljude da, ako vide i osjećaju zakon lošim, da to jasnije i izražavaju i djeluju...
BHany potpisujem u potpunosti!
Nikome nije namjera da se vrijeđa ali možda neki žustriji ton svima nama ponekad treba (priznajem) da se pokrenemo...
Veliki cmok svima!
Evo, novi topic! Odlična ideja!
zasto pisem svima okolo?
pa jedan od razloga je sto ja inace pisem i reagiram na neke stvari koje smatram da su nepravedne. muz me zove borcem protiv vjetrenjaca...
razlog zbog kojeg reagiram u vezi ovog zakona je ipak intimniji od mojih uobicajenih reagiranja. odgovori bi mogli biti:
- ponosna sam bila kada sam vidila svoje razglednice u vl, kada je jambo bio primoran odgovoriti na pitanje koje sam mu postavila u razglednici, a koje je uspjesno ignorirao dok ga novinarka nije natrala da odgovori
- ponosna sam bila kada sam vidila iste moje manekenske razglednice u izvjestaju u kojem su bili gabi i ljufi
- ponosna sam sto je moje pismo, koje je otislo jutarnjem listu i ipak nije objavljeno u novinama, dospjelo u ruke saborskih zastupnik
- ponosna sam bila danas kad je mojmira listala mailove znajuci da je i moj tamo...
zasto sam ponosna na sebe? zato sto se nadam da cu, ako jednog dana mpo pricu zavrsim ko vaclav (molim boga svaki dan da tako ne bude i nadam se da nece biti, ali ako bude) moći sjesti na balkon, uzeti pivu, izvaditi cigar, potegnuti dim iz petnih zila i nazdraviti mojoj bebi znajuci da sam dala sve od sebe da joj osvjetlim put do mene.... a ako nakon svega ovoga ne dodje, to ce biti samo dokaz da je ipak moja, jer toliko traljav biti i izgubiti se na toliko osvjetljivanom putu moze samo moje dijete...
Zašto reagiram - slično kao i pinky - zato jer je ovo jednostavno tehnički loše, a vrlo dobro znam da je to tako jer to područje poznajem maksimalno, barem koliko se može s pacijentske strane i iz hrvatsko-slovenske perspektive liječenja.
Zato jer će se, na žalost, mladim ženama događati tragedije kao što se dogodilo Osijek - smrt trojkica.
Zato jer jednom kad kreneš u MPO, to je formativno iskustvo, i svi u tome, bez iznimke jesu li svjesni ili nesvjesni koliko je zakon loš, jesu li zainteresirani ili ne, su ti braća i sestre, i zato jer mislim na moju curu, moje nećakinje, svu našu djecu koja će možda imati problema i trebati liječenje.
Zato jer je općenito ponižavajuće živjet u državi koja nameće psihološko testiranje i zabada nos u to je li par jučer jeo paštetu i u kakvim su seksualnim i inim odnosima da bi ih "pripustio" liječenju - to je ponižavajće i nedopustivo.
To radim i zbog svog samopoštovanja - jer ne bih mogla sjedit skrštenih ruku kad sve ovo gore znam i ja, koja to znam, odgovorna sam nekako, zbog prođenih "MPO kilometara", i za boljitak onih koji su još "mladi i nevini" i to ne znaju.
Posljednje uređivanje od ina33 : 28.03.2010. at 23:49
jeell imaa negdje liink na rtl vijeesti???? Pliizzz...
tražim, na njihovoj stranici ne mogu otvoriti a moram to vidjeti!!!
Pikky, ti se jedna genijalna žena s toliko duha da tako nešto nisam srela....
svaka tvoja recenica je meni genijalna...baš citam mužu tvoj post i on mi kaže "daj zovi je na kavu kad ti je tako super"!
sorry na off-u....
zašto ja pišem pisma i bitke vodim na svim frontovima?
zato što je ovaj zakon u ovoj državi kap koja je prelila casu, a ja ne mogu više pogledati se u ogledalo
cekajući da netko nešto negdje napravi za MENE, da meni bude bolje...a ne smatram se ni slabom ni bespomoćnom...
jednostavno osjećam odgovornost prema sebi i drugima da pokušam nešto promijeniti...
i ne ocekujem zahvalnost, ni ushit, niti divljenje zbog toga....ali to ne znaci da razumijem one koji nisu u stanju cak ni mail poslati...
i ne ispricavam se zato....
P.S. ali ipak sam malkice ponosna na svoje pismo i nazvala sam sve koje poznajem da ga procitaju i da se ponose sa mnom...
Zašto se ja borim?
Zbog toga što je ovaj zakon velika nepravda. Ovo mi je prvih pedeset razloga. Ne mogu to dovoljno naglasiti. Zbog te nepravde neki ljudi koji bi mogli dobiti djecu će ostati bez njih, a razlozi zbog kojih je ta nepravda napravljena su ništavni - neznanje i predrasude.
Zbog toga što drugi šute, a ne bi smjeli (mislim na liječnike).
Zbog toga što je ovaj zakon dokazano loš (primjer Italije), i dokazano štetan po zdravlje žene i djece. Jednima čini da riskiraju trojke, drugima produžuje liječenje smanjenjem šanse za uspjeh.
Zbog toga što sam na ovom forumu već šest godina i što mi je stalo do svih ovdje.
Zbog toga što me je neplodnost iz korijena promijenila i preokrenula život. Gledala sam u svoju budućnost bez djece kao veliku prazninu, lako moguću i užasavajuću i ne želim to nikome.
Zbog toga što mi moje dvoje djece pružaju neopisiv izvor energije da se borim za one koji to još nemaju jer znam koja je razlika između ta dva života.
Zbog toga što ne mogu i neću vjerovati da je to moja Hrvatska - apatična, bojažljiva i nemoćna pred silnicima - a Milinović i način kojim je progurao zakon spada u red južnoameričkih diktatora. A moja Hrvatska zaslužuje bolje od toga, i može dobiti bolje samo ako se digne na noge i kaže NE.
Što sam napravila?
Pokušavam skupiti informacije i dokaze protiv zakona tj. ograničenja na 3 j.s. za oplodnju, što je glavni problem u zakonu
Pokušavam pisati priče ili zanimljive teme
Pokušavam da stranica potpomognutaoplodnja.info bude izvor kvalitetnih i korisnih informacija za pacijente
Pokušavam pisati članke koji bi objasnili neplodnost i postupak onima koji ne prolaze kroz to
Pokušavam skupljati zanimljiva iskustva i postove
Pokušavam reagirati na medijske šanse
Ima tu još toga što nije za javnost.
Ali trebam pomoć. Pomoć
- da skupimo opise punkcija i transfera,
- da skupimo informacije o bolnicama i klinikama,
- da pripremimo paket informacija za početnike,
- da te informacije učinkovito raširimo onima koji ih trebaju (posebno onima koji nemaju pristup kompjuteru)
- da web stranica bude ljepša i preglednija
- tehničku pomoć oko slaganja pisanih stvari (posebno grafička izvedba)
- da dajete sugestije što je koristan materijal
- da doprinesete novom materijalu
- da skupimo-skupite medijske kontakte npr radio emisije s pitanjima slušatelja, adrese kojima se mogu slati pisma čitatelja u novine ili online i slične druge informacije
- da napravimo mrežu koja bi informirala nove pacijente i lakše ih uvela u liječenje i bržem izlasku iz liječenja, naravno uspješnom
Osjećam da možemo napraviti mnogo s relativno malo truda, ako svatko napravi jedan mali dio koji može, da kreativna snaga i sposobnost postoji na ovom forumu, a trebamo ju samo otkriti u sebi i dati jedan mali dio sebe koji ionako dajemo drugima svaki dan na ovim temama. Zato evo, ako vas bilo šta od ovoga gore zanima i želite pomoći, otvarajte nove teme sa svojim idejama jer sam sigurna da će se skupiti jedna kritična masa koja te ideje može provesti u praksu. Ili mi se javite na pp ili pino111@gmail.com. (Trenutno bih htjela stvarno poraditi na jednom paketu informacija za početnike - Rodina brošura je jedan dobar izvor informacija, ali mislim na vrlo praktične stvari kao šta ponijeti na punkciju, kako to izgleda itd itd. - te informacije postoje ovdje ali su razbacane, a skupiti ih na jednom mjestu bi bilo ljudima vrlo korisno.)
Pinky, naj se ljutit, u pravu si, nama je u navici samo brundat i režat na sve i svakog a kad treba aktivirat se, -- blokada. Nadam se da nije kasno, evo ja sam ovo poslala, nije ljutito nego onako hladne glave napisano, (i hladnih prstiju, smrzoh se u hladnoj kući) Pozz
Poštovani ministre Milinoviću,
upućujem vam ovo pismo koje je pismo podrške, ali ne Vama i Vašem zakonu, koji je uzgred rečeno trebao prvenstveno biti naš zakon - zakon koji bi omogućio i olakšao mučan put do željenog djeteta. Umjesto toga, ovaj Vaš zakon je umnogome utjecao na sudbine mnogih hrvatskih obitelji, nažalost negativno. Kažem obitelji, jer tu nisu pogođeni samo dvoje ljudi koji se bore sa zdravstvenim problemom. Tu su grubo prevareni sve one bake i djedovi, ujaci i tete, bratići i sestrične koji te svoje uloge zbog Vas, ministre Milinoviću, vjerovatno nikad neće ostvariti.
Kao i većina političara (čast rijetkim izuzecima), i Vi ste se pokazali kao "papirnati čovjek", osoba koja barata brojkama, statistikama, imenima... a izgubili ste iz perspektive žive ljude, ljude koji su u potrebi, svako sa svojim specifičnim problemima, ali ujedinjeni u zajedničkom cilju. Umjesto da ste na čelu kolone na ponos svih nas, Vi ste zanemarili nas pacijente! Zanemarili ste stručne ljude iz Hrvatske i iz inozemstva koji su ukazivali na očite slabosti i propuste u prijedlogu zakona! Zanemarili ste stručne ljude iz područja medicine, ginekologije, svoje kolege, koji su također govorili što je trenutno "zlatno pravilo" u svijetu!
"...U vršenju dužnosti prema bolesniku neće na mene utjecati nikakvi obziri vjere, nacionalnosti, rase, političke ili klasne pripadnosti..." Ovo je rečenica iz Ženevske zakletve koju ste jednom izrekli. A kako da Vam u tome vjerujem kad ste zakon usko prilagodili uz stajalište Katoličke Crkve.
"...svečano obećajem da ću svoj život staviti u službu humanosti..." I ovo je rečenica iz te Zakletve. A kako da u tome Vam vjerujem kada se naše pravo da imamo dijete tako ograničava i gotovo negira. Znam, rečeno je da ni u jednom zakonu ne postoji odredba - pravo na dijete, ali... tko sa imalo humanosti u srcu to može reći?
"...Ovo obećajem svečano, slobodno, pozivajući se na svoju čast." I ovo je rečenica iz iste te Zakletve. Obećanje, čast, dostojanstvo... puno velikih riječi, ali Vas, nažalost, ne nalazim u tome.
I ja sam već jednom nogom izvan granica Lijepe nam naše. Ali, kako je već pisano, ne radi Alpa, i Bleda i Bohinja, nego radi stručnih ljudi koji tamo rade. I nemojte misliti da mi nepoznajemo i nerazumijemo problematiku - svi mi provodimo sate i sate proučavajući literaturu. Tražeći odgovore na hiljadu pitanja. Proučavajući anatomiju i fiziologiju. Ginekologiju i citologiju. Psihologiju. Filozofiju. Mi nismo samo mali dvodimenzionalni ljudi koji imaju jedan problem i time smo obilježeni. Mi smo skupina obrazovanih ljudi sa visokim školama i fakultetima, akademski građani ove države, koji traže da se čuje i njihov glas i da ih se poštuje.
I zato ovo pismo je pismo podrške. Podrške svim parovima koje je priroda ograničila u njihovoj želji za potomstvom, ali koji polažu svoje zadnje nade u medicinu, u znanost, u doktore. Parovima koji su izvrgnuti bolnim zahvatima. Parovima koji se svakodnevno nose sa društvenim osudama i nelagodnim šutnjama kada krene priča o djeci. Parovima koji skrivaju brigu i suze od drugih i pate u tišini. Parovima koji su izgubili prijateljstva zbog nerazumjevanja.
Nemojte, ministre, da Vas pamtimo po sloganu " djeca će se rađati, usprkos Milinoviću"... Ovo je molba, pozivam se na Vašu čast
Zašto se ja borim?
Ja slično kao pinky. Mene jako pogađa nepravda, pogađa me nazadnost, pogađa me demonstracija moći nad ranjivom skupinom ljudi (djecom, ženama, neplodnima)...nad svima koji se nisu u poziciji braniti i boriti za sebe...koji su pitanjem svog života, egzistencije, liječenja ucijenjeni.
Pogađaju me sve one stvari koje u zemlji u koje se u našoj zemlji ne primjenjuju ili nisu uobičajne, dok su negdje drugdje posve normalne i podrazumijevaju se. Žao mi je da zemlja u kojoj sam se rodila ja i moje dijete, koja mi je prirasla srcu, u kojoj sam izabrala živjeti ne nudi najbolje opciej svojim građanima...svojoj djeci. Smeta me svaka laž i plasiranje nečeg što je ispod standarda kao normalno i najbolje, smeta me pribjegavanje lažima kako bi se javnost neupućena u tematiku uvjerila da je na tom određenom području situacija idealna. Namjerno pišem općenito jer u Hrvatskoj na području roditeljstva, odnosa prema djeci i obitelji nije samo MPO. I ja se kao članica Udruge bavim i drugim stvarima koje mi smetaju.
I drugo...želim da moje dijete (ili ako budem imala - djecu) živi u državi i uvjetima kao bilo gdje drugdje u svijetu. Želim da niti po jednoj osnovi nije uskraćena za mogućnost izbora. Želim to za sve nas i za svu našu djecu. Svjesna sam da su pomaci često maleni, ali kroz neko vrijeme oni se nakupe kumulativno i postanu veliki...a ako nitko ne krene stvari mijenjati, nikada nećemo sakupiti dovoljnu kritičnu masu promjena.
Zašto sam izabrala djecu, obitelj...baš to područje djelovanja.
...Jer sam kroz borbu da dođem do svog djeteta...shvatila da za mene ne postoji ništa drugo an ovom svijetu važnije od djeteta i obitelji...jer sam shvatila da u našem naoko civiliziranom i uređenom društvu, deklarativno osjetljivom na djecu, roditeljstvo i obitelj jako puno stavri ne štima.
Zašto ipak MPO? MPO je moj put.
Kad sam ga započela u ljeto 2001. godine ovog foruma nije niti bilo. Informacije sam morala sakupiti drugdje. Jedva...Nije bilo lako u vrijeme kad je internet tek bio u začetku, veze spore, a internetski izvori ograničeni...I rodila sam svoje IVF dijete prije nego sam došla na ovaj forum.
A prvi put sam došla, ne po informaciju...došla sam ljuta zbog pamfleta 'Stvar ili dar'. No i takvoj ljutoj trebalo mi je vremena da se uključim...Zato razumijem i tu stranu...Uključila sam se na kraju zbog toga što sam htjela podijeliti ono što sam znala s drugima jer sam vidjela sebe u njima... Poslije sam se pronašla u aktivizmu, volonterizmu i djelovanju i na drugim poljima ovdje.
Krenula sam u međuvremenu i o drugu IVF bebicu. I tako već 3 godine...I jedna sam od vas. Sada kad je gusto, ovdje sam i ovo mi je prioritet onog čime se bavim. Sada se dajem do kraja i želim znati da sam učinila sve da svoju obitelj učinim onakvom kakvu je svi troje nas, sadašnjih članova želimo... da svom djetetu podarim brata ili sestru koju toliko želi, za koju je i sama (onoliko koliko je u moći njenog života i godina – rano se dizati, usred noći, ostajati kod nepoznatih ljudi da je čuvaju, zaspati bez svoje mame, paziti i poslužiti svoju mamu poslije transfera, podnositi svoju mamu u bolnici nakon hs-a) spremna žrtvovati i boriti...za koje se svake večeri moli. Tko sam ja...imam li obraza da budem manja i slabija od 6-godišnjeg djeteta...svog djeteta, kojem bih dala sve? I svoj život, a ne svoj trud...Želim joj reći, kao i pinky...učinila sam sve...
I želim pogledati u oči tom svom djetetu i reći...tvoja mama nije sjedila skrštenih ruku dok su nas gazili ili dok nam nisu priznavali naša prava...
Želim pogledati u oči svom djetetu i reći...tvoja mama nije sjedila skrštenih ruku dok je netko omalovažavao i vrijeđao nju i tebe
Želim pogledati u oči svom djetetu i reći...tvoja mama nije sjedila skrštenih ruku dok ju je netko nazivao ubojicom, promiskuitetnom, karijeristicom, sebičnom... draga, to nije činio Bog...to su činili ljudi i mama je ustala jer nije željela da tako nazivaju i tebe...niti jednu osobu.
Mama je željela poučiti druge ljude koji nisu uključeni u to i osloboditi ih tih laži i predrasuda koje im nameću, željela je to da se ti i druga djeca nikada ne morate stidjeti već da budete ponosni koliko ste željeni i voljeni. To joj želim reći...
Želim i svoje dijete naučiti da je važno ne prihvaćati nepravdu, da je važno boriti se, da je važno raditi i za druge.
Želim da moje dijete živi na tom nivou da se ne mora boriti za svoja prava, da svoj aktivizam može preusmjeriti na opstanak afričkih slonova (iz moje priče – znat će oni koji su je čitali) ili nečeg, bilo čeg drugog što se ne tiče njenog osobnog života ili egzistencije već čisto njene empatije i altruizma prema drugim bićima.
Što sam učinila?
Ja sam osoba od pisane riječi. Uglavnom se time i bavim ovdje. Napisala sam hrpe dopisa koje smo slali.
Osim 'službenih', napisala sam i osobna pisma i priče...nešto se našlo i u medijima...i neke slike.
Moderatorica sam.
Sudjelujem i u organizaciji i koordinaciji aktivnosti, slanja materijala, medija....
Skupljanju materijala, podataka, adresa (iako manje nego pino koja je kraljica u tome).
Bila na prosvjedu...puhala balone, sama - ja i moja kćer i mm – u jednom drugom gradu, na jednom drugom trgu ne Zgb jer nisam mogla doputovati.
Na osobnoj razini...svima s kojima se susrećem, pričam bez srama svoju priču...i svi ljudi u mojoj okolini (ne samo obitelj i prijatelji ) je znaju.
I kao što pino reče...ima toga još ponešto...
Potaknuta i posramljenaPinkynim postom i ja sam (s zakašnjenjm) poslala ministru pismo, a u cc Jutarnjem, RTL-u i Novom listu.
Pusa svima
mile moje, hvala vam do neba za sve što radite
sve ste vi za mene žene lavice, moji heroji!
zašto se ja borim
kad smo se suočili s dijagnozom neplodnosti tražeći info nabasala sam na ove stranice
dugo čitala i konačno počela i pisati
ne mislim da sam napravila puno,ali nešto ipak jesam
-govorila javno za tv
-pisala priču za časopis mame i bebe
-bila na prosvjedu dar ili stvar
-bila na prosvjedu s ptičicama protiv zakona,opet dala izjavu za tv
-uspjela se probiti u dvije emisije 101 i reći kako mislim da je zakon loš
-puhala balončiće na trgu (dovukla i sestru s klincima)
-moderiram
-pričam,pričam,pričam....svima o MPO
-napisala pismo ministru
više me se ovaj zakon ne tiče,imam ptičice,mama sam...al me ljuti
znam što prolaze svi koji idu u postupke,osjetila sam to na vlastitoj koži,uz stupidni zakon sve je još teže
osim toga jednog dana će moje dijete možda imati sličnih problema i ne želim da se bori sa glupim zakonom
pišite,pričajte,prosvjedujte
samo tako možemo malim koracima nešto mijenjati
ovdje moram spomenuti cure koje rade u "sjeni" Gost1,marči,lara,rvukovi...i da ne nabrajam dalje;a sve su već mame i ne tiče ih se ovaj zakon više
Posljednje uređivanje od MIJA 32 : 29.03.2010. at 11:38
Ja se nisam medijski eksponirala,u našoj kući,mjestu se o tome šuti.Ja koja ne želim šutiti o teme,a trebala bi radi moga muža,to mi teško pada.Nakon nekog vremena moja šutnja je izašla na vidjelo u nekim krugovima ljudi.Drago mi je što sam barem nekoga informirala.Ti ljudi nisu znali ništa o MPO,neki ljudi su imali sasvim krivu sliku o tim postupcima,sada me ti ljudi podupiru i dive mi se.Meni ne treba nikakvo divljenje,meni je dovoljno da ti ljudi prenesu svoje znanje i na druge.Da pričaju o tome kako se mi borimo da bi dobili ono što većina parova dobije zdravo za gotovo.Da prenesu neznalicama da u MPO nema ništa umjetno,da im objasne koliko nas pogađa ovaj zakon i otežava nam ionako težak put.
Ja sam ostvarila i svoju drugu trudnoću uz pomoć MPO,ja sam jedna od rijetkih sretnica. Nakon svega da kažem da me se ovaj zakon ne tiče? Nakon svega da barem ne pošaljem mail ministru,novinarima,televiziji,predsjedniku????Ono liko koliko je u mojoj moći ja želim pomoći,pisati,educirati,pričati... Jer svaka vaša negativna beta me boli,svaka vaša bačena j.s. me boli,boli me vaša bol,i želim barem mali dio sebe dati...
Sam Bog zna šta čeka moje djete sutra,šta čeka moga brata,moje prijatelje......
.... nitko ne bi trebao okrećati leđa onome koji traži pomoć,pomoć koja ŽIVOT znači....
pisala sam ali preko trudnoće.net, tamo je slavonka2 postavila temu, i tamo se lakše snalazim, jer sam na rodinom forumu"friška" pa još sve tražim. uglavnom, pisala sam isti taj dan, i ministru i na stranici, bez obzira što ne prolazim sve što i vi i iskreno se nadam da ni neću
bebea2, ajd onda nam prenesi ko je tamo pisao da možemo imati jednu listu, super, super
Lukrezia, Guapa, in_ur_care, anqxy, ana1990, bozica_fosnar, TinaL25, Laura1004, wooma, nima, žeža-2807, i sad će neke moje cure sa trudilica. ( ako si mislila na takav popis?)
Pinky....baš si lavica, nema šta. Trudiš se i svaka ti čast na tome. I ja sam pisala ministru, nažalost ni 1/4 od onog što zaista mislim, ali svejedno je dobio izraz negodovanja.
Zamislite cure moje da je meni novinarka iz Vecernjaka zahvalila na mailu
Gizmos - Sretno i presretno danas u Mariboru, jedan VEEEEEEEEEELIKI ogromni uspjeh ti želim!!!!
Nije ona novinarka iz Vecernjeg Rodina clanica, samo dobra novinarka i ima sluha za ovu našu temu.... HVALA JOJ
Upravo googlam temu pisma milinoviću i ne mogu vjerovati koje on gluposti valja!!! Sve me nervoza hvata kad pročitam njegove izjave! Zašto baš nas, nesretne kakve jesmo (jer mi nitko ne može reći da smo sretnice kad nam najljepši dar s neba nije dar, već bitka za koju se moramo boriti kao lavice) moramo pasti pod resor idijota koji sebe naziva medicinskom sestrom, koji naručuje stotine tisuća doza cjepiva kojim se nitko ne želi cjepiti, koji određuje da će se svaka žena s direktnim ili indirektnim problemima s plodnošću izlagati hormonalnim terapijama više nego je potrebno, te da na kraju možda ipak neće imati svoju tako željenu bebu! Pa di je tu etika, moral i pravda? Jadno i bijedno, a najjadnije od svega je svaki slučaj kao slučaj debeljka Bajsa koji je postao otac zahvaljujući MPO a sada glasao ZA novi fašistički zakon s kojim ni on ne bi možda postao otac!
E, ovo mi je izuzetno drago vidjeti!!!
veckica, dobro nam došla!
i cure sa forum.hr-a su se aktivirale, stavila sam to na topic o mailovima
bravo veckice
evo mi se vratili iz Maribora i nema lijepih vijesti za Gabi i mene. Naime MŽ mora ići na operaciju uklanjanja mioma i postupak nam je odgođen za 6 mjeseci.
Prilozi za RTL i intervju za Večernji su napravljeni koliko smo to bili u stanju. Naime, i Gabi i ja smo veliki emotivci pa ćemo u prilozima biti cmoljavi. Ja osobno, makar sam muško, sam se rasplakal kao kišna godina. Mi jednostavno nismo bili u stanju kontrolirati emocije i ne znamo kako će sve to skupa ispasti. Nadamo se najboljem.
E sada, zakaj pišem to ovdje? Iz jednostavnog razloga. Ja neću nikoga moliti, kuditi ili krivo gledati ako se angažira ili ne angažira oko ove borbe protiv ovog zakona. Meni samo još uvijek odzvanjaju riječi prof. Vlaisavljevića u glavi. Niti on, niti ESHRE, niti EU ili EK, ne mogu se i ne smiju se miješati, komentirati ili kritizirati zakone ili postupke zakonodavaca, niti Hrvatske niti članice EU-a. Na opetovana pitanja novinara oko toga, on je samo odgovorio da ta borba leži, nažalost, na nama i nikom drugom. Na MPO parovima u Hrvatskoj koje naš zakon diskriminira i otežava nam sam postupak.
Samo ako istupimo javno i ako pokažemo da nas ima, da nismo brojke u statističkim podacima, samo onda imamo šanse. Samo tako i nikako drukčije. Ovo je, nažalost, samo naša borba, borba čiji teret moramo mi sami podnijeti. Nije niti meni drago iznositi javno svoje probleme, kaj mislite da mi je drago to što će netko vidjeti kako ridam od tuge. Ne, nije, ali i Gabi i ja ovo doživljamo kao borbu za sve nas, ja osobno ovo osjećam kao borbu za svaki diskriminirani par u našoj zemlji. I onako kako smo izjavili za RTL, neka ministar promijeni zakon, ne zbog nas, nego zbog drugih kojih ima jako puno i koji se javno ne eksponiraju.
Inače jedno veliko hvala prof. Vlaisavljeviću, Mojmiri i ekipi s RTL-a, Sandri V. i fotografu iz Večernjeg lista koji su imali živaca da zajedno napravimo priču.
Ja sada idem u šetnju, gledati zvijezde i s njima dijeliti svoju veliku tugu i bol.
Ljufi da samo znas kako me ganuo ovaj tvoj post...
a dragi moji saljem vam veliki zagrljaj
jako mi je zao sto se to dogodilo
ali cvrsto vjerujem u vaseg bebaca i PUNO VAM HVALA za sve sto ste i vas dvoje a i vasa obitelj napravili za nas
gabi i ljufi
žao mi je
znate da smo uz vas koliko god možemo biti i koliko god to može značiti
vas ste dvoje veliki ljudi i to će biti nagrađeno
i veliko vam, veliko hvala
Ajme Gabi i Ljufi, tako mi je žao, dragi ljudi, zašto baš vama???
a ovo što kažeš me je tako dirnulo da bih rado da nam postane moto!
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom
