GIZMOS, jako mi je žao
 |
|||
|
|
|||
GIZMOS, jako mi je žao
znam da je lutrija, na žalost, jer još nikad nisam dobila u igrama na sreću. Ma vjerojatno se i u Mb ostvaruju trudnoće iz 3. dana, bilo bi dobro kada bi imali uvida u statistiku mariborske bolnice (vjerojatno vode i takvu evidenciju)
Znam da je tesko nositi se negativnim betama, cure iskreno mi je zao ...
Brojke s ovog foruma su zaista premaleni za vojdenje pouzdanih statistika osim toga nije istina da nema trudnoca iz transfera 3. dana (iz mojeg kruga poznatih ih ima nekoliko).
Ne javljaju se svi koji idu u inozemstvo na ovaj forum ...
Mali Mimi, rekla si da je gornja granica za fol.fazu 600?Onda bih prije rekla da je u pmol/l.Njih podisjelis sa 3,671 i dobijes pg/ml.Ja imam nalaz u ng/l i gornja gr. je 166.
Evo i mogućih razloga zašto se radi transfer treći dan:
There are numerous reasons for continuing to perform day three transfers: its cheaper, its less work for the lab, lower liability because the lab has the embryos for a shorter period of time, everybody makes it to transfer, if the cycle doesn't result in a pregnancy, the program can still look good, etc. You'll notice I didn't say anything about a day 3 transfer improving your chances of getting pregnant - it doesn't. The reason programs continue to transfer day 3 embryos is because its more convenient for the lab and the docs.
At least with blastocyst stage embryo transfer you know the embryos are capable of implantation. When day 3 transfers are performed, its completely uncertain as to whether or not the embryos made it to the blastocyst stage (unless there's a pregnancy). If you don't become pregnant, you're left hanging. What went wrong? Were my embryos O.K.? Should I do this again??? Of course, your doc's answer will likely be "Yes" since that keeps him in business. As you can see, there's a potential sinister side to day 3 transfers...
The rationale for a day 3 transfer is to get out from under the "blame" for the failing embryos. By transferring failing embryos on day 3, the program also transfers the responsibility for the subsequent failed cycle to the patient. It is a subtle manipulation of the patient's emotions. Here's the scenario: "We're so sorry the cycle didn't work, but you know the embryos were still growing when we transferred them. We don't know what you did to them afterwords. Wanna try again?" Using this pyschological manipulation, it becomes the patient's fault the cycle didn't work, not the programs's. See how it works?
Mislite li da je ovo pretjerivanje?
Što se tiče ovog transfera 3. i 5. dan naravno da ima više trudnoća sa transferom blastica jer obično je tada bilo više od 4,5 j.s. prosječno to bude i oko 10 pa se odmah eliminira one loše u startu tj. do 5. dan prežive one koje su kvalitetne i dobre. Sad kad se radi o transferu 3. dan onda je to obično manje od 4 j.s. i tu je veća statistička vjerojatnost da je među njima više onih genetski loših nego dobrih.
To sam čitala jučer na nekom američkom situ kad sam istraživala o broju antralnih folikula i zašto se otkazuju postupci kada ih je manje od 4.
Ja sam među ovima koji loše reagiraju na stimulacije i još nikad nisam dogurala do blastice, ali tješim se da ima i među mojim stanicama onih koje su dobre i koje će rezultirati djetetom samo mislim da treba puno više postupaka izvrtiti nego kod ovih koje dobro reagiraju i imaju puno stanica
Mali Mimi sa svime sto si rekla ja bih se slozila. Ako se postupku naprosto ne dobije vise jajnih stanica, onda tu i nema puno izbora. Radi se s onim sto se ima i jedino sto preostaje je pokusavati dok se ne potrefi postupak s dobitnom jajnom stanicom.Mali Mimi prvotno napisa
A cijela rasprava o transferu 3. ili 5. dan mislim da je nastala zato jer se postavilo pitanje zbog cega dr. Res ustraje na transferu 3. dan i onda kada se u postupku pridobije vise jajnih stanica, kao sto je recimo 8 ili 10 ili 12...
Onda ide.
Ja sam imala 10 JS i odmah mi je na dan punkcije rekao da ce transfer biti 3. dan. Nije pomoglo ni moje ocito negodovanje na takvu odluku. coolerica je imala 14 JS i transfer 3. dan, splicanka 19 JS - isto... Osim toga u ono vrijeme (9. mjesec prosle godine) intenzivno sam pratila i slovenski forum gdje je takodjer bilo pravilo ET 3. dan i tek iznimno 5. dan... Ne znam..
CERES sve to sto si navela
- od toga da prirodno okruzenje embrija 3. dan jos uvijek nije maternica, nego jajovod, zbog cega postaje upitna teorija po kojoj je embrije bolje sto prije vratiti u "prirodno okruzenje" ,
- preko tvrdnje da razlog zbog kojeg embriji ne prezive do 5. dana u (dobrom) laboratoriju lezi prvenstveno u prirodnoj selekciji, odnosno njihovom genetskom potencijalu,
-pa sve do pretpostavki da klinike u kojima se ne ide na blastociste, to cine zato sto im je tako jeftinije i na kraju konacni rezultat mogu tumaciti sebi u korist,
upravo je ono sto sam i ja za sebe zakljucila citajuci i prateci stvari na tu temu.
Ne znam da li su takvi zakljucci ptretjerani, ali dok ne pronadjem nesto sto bi me u to razuvjerilo, ostajem pri tome.
Posljednje uređivanje od Aurora* : 26.04.2010. at 18:51
Mislim da ima tu istine.
Gizmo baš mi je žao
Gizmos, drži se, sutra će već biti sve puno bolje, vidjet ćeš.
Onda sad po novom idu, gupi su tako rekli, i mi smo se tada čudili...al idu, ne znam koja je odrednica donje granice.
Ako je to istina, onda mislim da je to jako dobra vijest! Nista, pratit cu i dalje pa cemo vidjeti.
nije mi jasno, ako ti plaćaš postupak, zar ne bi trebao dr. poštivati tvoju odluku, ako želiš "riskirati" i čekati 5. dan, trebao bi tako i napraviti? Ide mi to na živce, pitaju da se odlučimo s čim bi se stimulirale (kao mi smo stručnjaci, pa znamo što je bolje), a za ovo ne pitaju ili za to da li će biti IVF ili ICSI.
Pitanje ti je na mjestu. A odgovor koji mi se namece je da bi u tom slucaju i cijena za kultivaciju embrija do stadija blastocista morala biti veca. E, sad, zasto je problem formirati razlicitu cijenu, to je opet pitanje...
možda je kod R. problem kapacitet laboratorija. Laboratorij je u bolnici u Postojni, zar ne? Vjerojatno kad se skupe privatni pacijenti i pacijenti iz bolnice laboratorij premaši svoje kapacitete. Ali super da je počeo raditi i 5. dan
Posljednje uređivanje od Marnie : 26.04.2010. at 20:14
Je u bolnici u Postojni, ali u posebnom dijelu, nema veze i kontakta sa ostatkom bolnice, dakle ne dijele laboratorij.možda je kod R. problem kapacitet laboratorija. Laboratorij je u bolnici u Postojni, zar ne? Vjerojatno kad se skupe privatni pacijenti i pacijenti iz bolnice laboratorij premaši svoje kapacitete. Ali super da je počeo raditi i 5. dan
Negdje sam procitala da 10% embrija koji u labu ne bi dosli do blastice ipak to uspiju u maternici ali ne znam zasto.Bez obzira na to, nakon dosadasnjeg iskustva, radije bih ostala bez transfera nego se mucila jos 2 tjedna u ocekivanju.Pokusat cu iduci put dogovoriti blastice pa kako bude.
Upravo to je napravila djevojka što je bila samnom na transferu.Punktirali su joj 4 jajne stanice i rečeno joj je da dođe treći dan na transfer. Do tog trećeg dana opstale su samo dvije i ona je inzistirala da sa te dvije probaju ići do blastica. Dr.V se nikako nije slagao s time i pokušao je razuvjeriti od te ideje, ali ona nije popuštala iako je bila svjesna da do transfera možda neće ni doći. Rekla je da je u Mb došla isključivo zbog blastocista, jer je dosad u Bg uvijek imala trodnevne embrije. I imala je sreće jer je jedna dogurala do petog dana...
Ja se ne bi usudila, barem ne sa tako malim brojem j.st. Nekako mi je rađe da su one u meni pa da maštam kako se pretvaraju u blastice, nego da nakon stimulacije ne dođem ni do transfera. Kada bi ipak imala više j.st. a zbog laba, doktora ili nekih x razloga se ne bi išlo na blastice razmislila bi o promjeni klinike (ali nažalost nemamo previše izbora po tom pitanju pa nam opet ostaju ili Maribor i beskonačno čekanje na postupak ili Reš i igranje po njegovim pravilima)
Sorry, malo sam zalutala na vaš pdf, ali bih se htjela nadovezati na ovo.
Do sada sam uvijek /izuzev jednom/ imala 3. dan vraćanje embrija. Zadnji put na dogovoru sa mojim dr. u RI smo dogovorili da ćemo sada u 06 mj pokušati ići na blastociste i transfer 5. dan pa taman po cijenu da uopće ne dođe do transfera. Obzirom na ograničenje od samo 3js šanse su mi jako male ali riskirat ću. Zadnji put od 5 js, 3js su bile zrele i dva embrija su mi bila vraćena 3. dan, što je, obzirom na novi zakon o MPO i moje godine starosti, jako dobro. Pristajem na rizik pa kud puklo da puklo. Ako ne uspije idemo dalje na jesen. A što se tiče još nedoumice oko transfera da li 03. ili 05. dan, mislim da je prije novog zakona u RI to bilo super riješeno. Drugi dan nakon punkcije od kuće nazoveš biologa i s njim sve dogovoriš. Ovismo o tome šta se događa u labosu, s biologom dogovoriš kada će biti transfer. Pretpostavka je da biolog može ocijeniti da li će doći do blastociste.
Vjerujem da doktori najbolje znaju kada vratiti zametak.Postoji za i protiv i za rano i za kasnije vraćanje.
Ako već postoji neka greška u genetskom kodu, bolje da odmah ne uspije tj da se ne primi nego da se dogode problemi u kasnijem stadiju razvoja zametka. Ovo sve skupa je kocka, a kako nemamo drugog izbora mi smo kockari.
Postotak uspjeha je općenito dosta nizak, i to svi znamo, ali prije ili kasnije ćemo uspjeti, samo trebamo biti uporni, opustiti se i vjerovati svojim liječnicima.
potpisujem
Moja statistika kaže rijetki su koji nisu uspjeli
ja sad kad sam bila na transferu u MB sam čula žene iz Slovenije koje su ležale sa mnom u sobi kako pričaju da dr. R radi privatno i u bolnici u Postojni kao MPO-vac, da malo kombinira - tako su se izrazile, pa sam mislila da je i isti laboratorij. Ste sigurne da ima u bolnici 2 laba?
Marnie nisam te shvatila, kako misliš radi privatno i u bolnici u Postojni? On ima ordinaciju u Ljubljani, gdje radi folikulometrije, preglede, uzv, dogovore i sl., a u bolnici u Postojni ima jedan poseban dio unutar bolnice, gdje ne idu drugi doktori i pacijenti te bolnice, tamo mu je čekaona, ordinacija, lab...
tako su rekle te žene koje su slovenke i jedna od njih je već jednom bila kod Reša i tako je rekla - da malo radi privatno, malo u bolnici - kombinira. Ja nisam pitala detalje, tako da samo prenosim njenu rečenicu. Možda je mislila na to da privatno radi folikulometrije, a u bolnici ostatak.
Mora da si ih pogresno razumjela, jer uz njegov tempo i nacin rada (ujutro u 5h je vec u svojoj ambulanti u Ljubljani gdje radi folikulometrije, u 7h je u Postojni, gdje radi punkcije i transfere, u 11h je nazad u Ljubljani gdje ima dogovore, konzultacije, po potrebi isto tako i poslijepodne...) nije moguce da bi jos radio i na dvije strane. One su mozda govorile o tome da osim sto se kod njega u postupak moze ici privatno (samoplacnisko), isto tako ima koncesiju za slovenske pacijente kojima se postupak placa na teret zdravstvenog osiguranja.
A šta je sa Ljubljanom? Jedna moja kolegica je bila u Ljubljani na IVF-u, ali ne kod Reša privatno nego baš u bolnici...Nije joj uspjelo, a ja je nisam pitala detalje. Sječam se samo da je rekla da je više doktora i sestra i da su se izmjenjivali na folikulometrijama i da su svi bili susretljivi i ljubazni...O Ljubljani se stvarno ništa ne piše pa ako netko zna, ako je netko bio pa da nas malo prosvijetli...???
Gizmos
Nisam daleko od ovog što je našla Ceres, a dodala i Aurora*.
….vezano uz transfer 3. ili 5. dan...
Na zadnjem postupku dobili smo 3 js i sve tri su se oplodile. Punkcija je bila u subotu oko podneva, a transfer u ponedjeljak ujutro. Ako računamo punkciju kao nulti dan, ne znam da li to uopće možemo nazvati 3. danom, mada je dr. tako rekao...rezultat je vanmaternična s zdravim embrijem koji je imao pozitivne otkucaje srca. Mučilo me pitanje povezanosti ranog transfera i vanmaternične... Neki će reći da možda jednostavno nisam imala sreće...ali po meni transfer je bio prerano i embrio je otplutao tamo gdje su mu za taj stadij uvjeti bili povoljniji...u jajovod...
Neki imaju više sreće, sve to može i ne mora značiti, ali kod mene se eto to tako posložilo...
Ono što je po meni jedan od problema laboratorija je zasigurno medij...ovdje sam pronašla meni najzanimljiviji dio:
http://www.zdrav-zivot.com.hr/index.php?cat=laboratorijski_postupci_u_ivf___u
"Zigota kao i oocita ima razmjerno malu potrošnju kisika i malu potrošnju glukoze, a najveći sklonost ima prema piruvatu i laktatu. Ipak, ne treba zanemariti glukozu jer preimplantacijski embrij troši glukozu, ali manje nego piruvat. Ovo je vidljivo i iz analize sadržaja jajovoda u kojem su koncentracije piruvata i laktata relativno više, a glukoze relativno niže nego u maternici.Kako se nastavlja razvoj embrija, potrebe za energijom postaju sve veće. Embrij se dijeli, povećava se sinteza proteina, uz ostale izvore energije povećava se i potrošnja glukoze i kisika. U trenutku kada se embrij razvije do blastociste, naglo se povećava potrošnja glukoze i kisika, što je vidljivo i iz koncentracije glukoze u maternici koja je 6 x veća nego u jajovodu. Zbog tih razloga jasno je da se sastav medija tijekom kulture gameta i embrija mora mijenjati. Sastav medija mora pratiti zahtjeve embrija koji se mijenjaju ovisno o stadiju razvoja. Optimalni uvjeti razvoja ranog preimplantacijskog embrija ne odgovaraju optimalnim uvjetima za razvoj blastociste i obratno, zbog čega rješenje treba potražiti u upotrebi različitih medija za različite stadije razvoja preimplantacijskog embrija."
evo dok ste jos off samo da nadodam.
natalina imala sam isti slucaj punkcije u subotu, a transfer u ponedjeljak (utorak je bio neki praznik) od 3 oplodjene j.s. samo jedna je bila perspektivna i nisu htjeli riskirati do srijede, kao mozda ne bi prezivjela do 4. ili 5. dana... evo ta mala jajna stanica sada prolazi sistematski za upis u skolu...
tako da, mozemo mi nagadjat koliko god hocemo sto je bolje, ali kad se stvari dobro posloze, embrij vracen 2. dan nakon punkcije moze donijeti puno srece i veselja u vase zivote.
Posljednje uređivanje od hibiskus : 27.04.2010. at 18:25
Natalina, ako je punkcija bila u subotu, a transfer u poned. to je onda definitivno drugi dan, ( punkicija je nulti dan), točno tako je i meni bilo. Transfer drugi dan se stvarno rijeđe prakticira i baš me to čudi da su išli na to ( ipak su ti se oplodile sve tri j.s. ).
Žao mi je zbog tvog gubitka. Ovo za povezanost ranog transfera i vanmaterične je nažalost točno, ima dosta objavljenih studija o tome.
Meni je ovo bila prva stimulacija i prvi embrij uopće i bila sam sretna da sam došla do transfera, ali kad sam počela istraživati o tome ( možda bi bilo bolje da nisam), na kraju( nakon negativne bete) sam osjetila olakšanje u smislu da nije bilo nikakvih komplikacija tog tipa.
Za ubuduće sam sigurna da neću pristati na transfer prije petog dana, pa makar riskirala da mi nemaju što vratiti.
Reš će me poslati k vragu kad mu dođem sa svojim zahtjevima!
cure, molim, vas ovo je topic potpomognuta u Sloveniji i malo ste otišle off topic, pa ako želite dalje raspravljati zašto je bolje 3. dan ili 5. otvorite poseban topic. Ovo je počelo s pitanjem zašto dr. Reš radi samo transfere 3. dp, ali smo to apsolvirali i utvrdili da je počeo raditi i 5. dan na sreću cura koje idu tamo.
Posljednje uređivanje od Marnie : 27.04.2010. at 17:58
Svi oni koji su pratili moju priču o povišenom estradiolu... i prpremi za Maribor sljedi nastavak....danas sam dobila nalaze i ustvari uopće mi nije bio povišen sestra Jasne je valjda mislila da se radi o drugim mjernim jedinicama, nažalost to se događa kada se sporazumjevamo samo preko poruka na mobitelu a ne možeš nikog zvat jer je vikend i ispitat stvar do kraja, ovako smo prepušteni sami sebi. Žao mi je jer možda drugi ciklus mi FSH neće biti ovako dobar pa neću ni moći u stimulaciju, baš sam ljuta.
mali mimi napisala sam ti da sam imala identicno iskustvo prosli ciklus. svoj sam nalaz u att zalijepila za mail i sestra jasna je vidjela koje su mjerne jedinice i bez obzira je rekla da je to previsoko i da treba biti najvise 50-60.
estradiol je bio 230pmol/L
a ref. vrijednost 46-607pmol/L
i svejedno je rekla da je los nalaz.
A moj je bio 257.0 pmol/L (ref.46-607)i nitko mi ništa nije rekao (a vjerojatno nisu ni gledali) i na 2 uzv su našli cistu od 13 mm. Ja sam, čini se rekorderka među vama...
Posljednje uređivanje od GIZMOS : 28.04.2010. at 19:41
Gizmos pa možda ti je i zbog ciste bila loše reakcija na stimulaciju jer kažu da onda "pojede" hormone
Ne znam, kad sam bila na kontrolnom uzv bio je dr.V i ciste nije bilo. Za 9 dana je već došla iz "nevidljivog" na 13 mm. Imam ja inače i FSH oko 9-10 pa je vjerovatno i to! Prije godinu dana je FSH u više navrata bio oko 5-6, a onda je krenula priča s endometriozom i cistama i sve se preokrenulo...
hibiskus upravo zbog svih onih kojima je uspjelo sam i napisala zadnju rečenicu koju nažalost nisi citirala:
Neki imaju više sreće, sve to može i ne mora značiti, ali kod mene se eto to tako posložilo...
...iskustvo oblikuje naše mišljenje, a s obzirom da su naša iskustva suprotna nije nikakvo čudo da su i naša mišljenja različita...
isla sam kratiti dug citat, pa je ispalo da sam odrezala bas na toj recenici, a procitala sam cijeli post i jako mi je zao zbog tvog iskustva.
da, iskustva su razlicita, a svoje sam iznijela samo zato sto se javila negativna "struja" za 3.dan et.
ne treba dici ruke od svega jer nisu blastociste i htjela sam pokazati svojim primjerom da i na 2.dan et moze biti velika beta i malo uliti nade curama koje cekaju betu a imale su 3. dan et.
natalina zelim ti puno srece u drugom pokusaju
Mali Mimi, i mislila sam da je to ali sve nam je to skola.U Slo je vjerojatno uobicajeno da su nalazi estradiola u pg/ml.
Mali Mimi, to je baš koma, nadam se da će ti idući ciklus biti dobar i da će biti bolja komunikacija s Mb.
Hvalajer uskoro ću trebat i sreće i vaše čarobne vibre za uspjeh u MB
Mali Mimi, koma, hvala na upozorenju curama, stvarno treba xy puta provjeravati.
A propos off topic 3 day versus 5 day, mislim da je to vezano za Potpomognutom u Sloveniji, tj. to je nekim ljudima i razlog zašto se odlučuju ići u Maribor - da imaju realnu šansu dogurati do blastociste pa nekako ne smatram da je razgovor o stvarnim benefitima 3 day versus 5 day off topic, pogotovo onima koji su zabrinuti vis-a-vis blizanačkih trudnoća i sl... Po meni, off topic je više ovo vibranje sretno i sl., to su moderatori prije bili upozoravali, ali po meni nema šanse da se malo i ne zavibra na grupnom topicu jer je to human nature, ali sad sam pak ja off topic.
Natalina, hvala na linku!
Evo sad dobila i mail od sestre Jasne i rekla je kako su dobili direktivu da ne smiju puštati u postupak ako je estradiol preko 50 ?
Napisala sam joj još jednom i naglasila da se očito radi o drugim mjernim jedinicama i kako je u ovim mojim nalaz blizu donje granice, a daleko je od previsokog i kako bi to svakako trebali uvažiti (postojanje različitih mjernih jedinica).
Stvarno se osjećam ko da ja pričam španjolski pa me ne razumiju!
Nadam se samo da me idući put neće potrefiti vikend pa da lijepo u njihovom labu izvadim krv!
Mali Mimi, baš mi je žao ako ti je e2 bio ispod 50, a oni su krivo shvatili
Gizmos, meni je jedan postupak prekinut 7.dc nakon 20 menopura zbog ciste od 5cm.Nisam sigurna da li je ova tvoja jako znacajna ali sigurno je djelovala na konacni rezultat.Mislim do 2cm da se tolerira.
Pravila pisanja postova
