Stranica 1 od 2 12 PosljednjePosljednje
Pokazuje rezultate 1 do 50 od 57

Tema: Dok pupkovina pulsira

  1. #1
    cekana avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2005
    Lokacija
    Karaula na granici s Mađom
    Postovi
    2,424

    Početno Dok pupkovina pulsira

    Čitala sam rodine članke, jako sam se rastužila kad sam shvatila da još jedan šok bebica doživi presijecanjem pupkovine, pa sam čvrsto odlučila zahtjevati na porodu da ju ne presijecaju dok god pulsira. Jučer sam to spomenula svojoj prijateljici (primalji), da bi me ona pobila u svemu. Kako nakon prvog udisaja plućima pupkovina nema apsolutno nikakvu funkciju, a i druge stvari kao da je vodenjak prepreka porođaju i zato ga se preokida i sl. Ja sam si taman sastavila moje intimno pisamce, kako bi bilo da rodim kod kuće (neostvarivi ideal) i sve bude prirodno bez žurbe... (ah,ah naravo da se nebi usudila, ali maštam...) Nekako sve mogu shvatiti kao pomoć mami, ali to sa pupkovinom mi je totalni bad
    Šta vi mislite o tome?
    Šta kažu drugi liječnici?
    Je li to samo izgovor da se na brzinu srede stvari?

  2. #2
    zrinka avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Split, Lijepa nasa
    Postovi
    4,633

    Početno

    Naposljetku novorođenče proživi najdramatičniji trenutak u svome životu – odvajanje od majke, odnosno presijecanje pupkovine. Taj trenutak u psihološkom je pogledu najteži za novorođenče, a frustracija zbog toga čina će obilježiti dugo razdoblje razvoja nakon rođenja. Podvezivanje pupkovine odmah nakon rođenja jedan je od primjera vrlo stresnog čina nad novorođenčadi. Neposredno nakon poroda djetetovo srce i pluća prolaze dramatične promjene adaptacije relativno brzo. Iz vodene sredine u kojoj ga majka hrani preko pupkovine dijete prelazi u zračni okoliš gdje se pluća moraju proširiti i tako započeti proces disanja. Dok se ova promjena događa, pupkovina i dalje pulsira, čak i nakon poroda, pa novorođenče ima još uvijek stari sustav oksigenacije koji obavlja dio posla dok se novi sustav polako uspostavlja. Prekidom pulsacije u pupkovini tjeramo novorođenče da hitno prijeđe, brže nego li je potrebno, na sustav izvanmaterničnog života – na zračni okoliš. Moguće je da novorođenčad osjeća paniku zbog nedostatka zraka. Suprotno uvriježenom mišljenju, središnji živčani sustav novorođenčeta toliko je razvijen da ono osjeća bol, reagira na vanjske podražaje, vidi, ima razvijen osjećaj okusa, zna učiti, prepoznaje roditelje. Jasno da svi ti osjećaji nisu posve savršeni, ali su dostatno razvijeni da novorođenče možemo smatrati potpuno kompetentnom osobom u svakom pogledu. Svjesni tih činjenica, prema novorođenčetu se nakon poroda moramo ponašati nježno i brižno, izbjegavajući svaki prekomjerni podražaj koji u novorođenčeta može izazvati dodatnu frustraciju.

    ovo je izvod iz naseg rada "Neprocjenjiva važnost kontakta koža na kožu i prvog podoja za zdravlje novorođenčeta"
    kojeg smo prezentirale na simpoziju primalja ove godine u zadru

    zao mi je sto tvoja prijetljica primalja ne prati nova istrazivanja o porodima, a neka uzme zbornik radova od simpozija i malo procita recimo kako to slovenci rade i zasto...

  3. #3
    cekana avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2005
    Lokacija
    Karaula na granici s Mađom
    Postovi
    2,424

    Početno

    Hvala ti Zrinka na podršci, nadam se da će na porodu biti ekipa koja će imati razumijevanja. Ovo sam danas pronašla:


    Rezultati istraživanja (prema postojećim podacima)

    Rano klemanje (od 0 do 30 sek.)

    • Ranim klemanjem pupkovine novorođenče ostaje bez 54-160 ml krvi (što je gotovo polovice ukupnog volumena krvi u doba rođenja, tu količinu možemo usporediti s gubitkom 2 litre krvi u odrasle osobe koja ima otprilike 5 l krvi), a gubitak eritrocita za 50% povećava rizik od određenih neonatalnih komplikacija u kraćem i dužem razdoblju; povezano je s povećanim rizikom od anemije u djetinjstvu.(2)(3)
    • Može dovesti do prelaska fetalne krvi kroz placentarnu barijeru povećavajući rizik za grupnu i Rh inkompatibilnost majke u budućnosti. (4)
    • Opasnost pritiska na pupkovinu od strane operatera u cilju omogućavanja dolaska krvi do djeteta, tijekom carskog reza. (4)
    • Krvarenje nakon poroda je od velikog značenja u majki čijim je novorođenčadi odmah klemana pupkovina te se češće izvodi manualno ljuštenje posteljice (vrlo bolno za majku). (5)

    Kasno klemanje (od 4 minute do prestanka pulsacija)

    • Ako je djete ostalo 3 minute na razini vulve majke dolazi do transfuzije krvi prema djetetu sa stvaranjem depozita oko 50 mg željeza što prevenira kasnije anemije. (1)
    • U prvom tjednu života dolazi do većeg pritoka eritrocita prema vitalnim organima. (2) (6)
    • Porastu zalihe željeza sa smanjenom incidencijom anemije s dva mjeseca života. (2)
    • Duže dojenje. (2)
    • U prijevremeno rođene djece veća razina hematokrita, hemoglobina, arterijskog krvnog tlaka i volumena krvi s boljom kardiopulmonarnom prilagodbom, smanjenim brojem umjetne oksigenacije i ventilacije (intenzivna njega) i smanjenom potrebom za transfuzijom krvi. (2) (6)
    • Nešto veća porođajna težina zahvaljujući većoj količini primljene krvi. (7)

    Veća policitemija (povećan broj eritrocita) i ikterus novorođenčadi kod kojih se pupkovina klemala kasnije, na što upućuju pojedini autori, čini se da nisu rizični u zdravih neonatusa (8).
    Jedno nedavno istraživanje je pokazalo da položaj novorođenčeta nakon poroda, a prije klemanja pupkovine, 20 cm ispod razine vulve majke značajno povećava volumen krvi koju dobije djete (9).
    Prema nekim autorima odmah nakon poroda posteljica obavlja svoju završnu funkciju omogućavajući optimalne vrijednosti acido-baznog statusa djeteta s kojim je još povezano pupkovinom (10).



    Znači nije u pitanju samo prilagodba disanja, ima tu još dosta važnih funkcija koje se događaju dok pupkovina pulsira.

  4. #4

    Datum pristupanja
    Oct 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    1,968

    Početno

    Grrrrrrr , ja nikad neću zaboraviti pedijatricu koja je nekoliko puta podviknula da prerežu pupkovinu. Stekla sam dojam da bi čekali prestanak pulsacija. A ovako je L. dobio još svega 20-tak sekundi.
    Ja sam bila previše u šoku da bi artikulirala bilo što osim- beeee.

  5. #5

    Datum pristupanja
    Aug 2005
    Lokacija
    planeta zemlja
    Postovi
    284

    Početno

    Veća policitemija (povećan broj eritrocita) i ikterus novorođenčadi kod kojih se pupkovina klemala kasnije, na što upućuju pojedini autori, čini se da nisu rizični u zdravih neonatusa
    ----------------------------------------------------------------------------------------


    Ja se izvinjavam ali danas nesto slabo kapiram, moze li neko da mi objasni sta je pisac hteo da kaze.
    Ne razumem iz ovog da li se u tom slucaju ucestalost ikterusa smanjuje ili povecava???

  6. #6
    cekana avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2005
    Lokacija
    Karaula na granici s Mađom
    Postovi
    2,424

    Početno

    Ma ja sam iskopirala na brzinu cijeli članak... Naravno da ima tu svašta još za objasniti, uglavnom moja je prijateljica pitala, zašto nemaš povjerenja, naravno da će se napraviti kako je najbolje za bebu...
    Uff, uff, uff...
    Čini mi se da sam stvorila neku svoju idealnu sliku poroda i željela bih se za to izboriti. Žalosna sam što su mi i prvu i drugu bebu odmah uzeli, a sada mi ona kaže da je u rađaoni (Osijek)previše hladno za bebu i kako su i oni pokušali s tim stavljanjem bebe odmah na prsa pa su se bebe znale pothladiti i "potonuti" Veselila sam se kako ću ovaj put izboriti da imam bebicu uza se dok ležim onako sama u rađaoni, kad izgleda ništa od toga...
    Šmrc, šmrc, šmrc...

    DOROTHEA, 12.05.1997.
    LUKA, 30.04.2001.
    MALI BRACO 20.12.2005.

  7. #7
    zrinka avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Split, Lijepa nasa
    Postovi
    4,633

    Početno

    cekana, samo polako
    ne ocekuj idealni porod, ali neka bude idealni koliko je u tvojoj mogucnosti....
    naoruzaj se znanjem, strpljenjem i ako mozes, porazgovaraj s nekim iz rodilista, vidi sto mozes sigurno dobiti od onoga sto trazis...

    cini mi se da osjecko rodiliste ide na bolje, mozda se budes mogla izboriti za neke stvari koje zelis...

    drzim fige!

  8. #8
    ivancica avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2004
    Postovi
    3,356

    Početno

    Cekana, probaj se raspitati dali postoji mogućnost da ti daju neku deku ili da je sama doneseš(mada ovo ne vjerujem s obzirom da sigurno zahtijevaju max. sterilnost) pa da vas oboje zaogrnu njom nakon poroda.

    I ja sam isto pričala s prijateljicom babicom pa mi je i ona isto navela kao razlog što ne ostavljaju bebe s majkom neposredno nakon poroda to da bi se bebica mogla pothladiti jer je hladno u rađaoni. Jadan mi je izgovor, ali možda da se proba doskočiti s dodatnim pokrivačem. Ja bih probala.

  9. #9
    cekana avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2005
    Lokacija
    Karaula na granici s Mađom
    Postovi
    2,424

    Početno

    Pa to bi mi bilo logično, nek bebicu zamotaju u sterilnu pelenu i onda nas oboje pokriju dekom, zar to nije prihvatljivo? Pokušat ću, mada sad već gubim nadu, nakon tolikih objašnjenja. A pupkovina i posteljica... ah, ne znam što da mislim, baš sam bila odlučna izboriti se za sve to... Pokušat ću još s dr. razgovarati o svemu ako bude bilo vremena, ona je uvijek u jurnjavi (dr. Rubin) ivancice, ti ju sigurno znaš...

  10. #10

    Datum pristupanja
    Feb 2005
    Lokacija
    Osijek
    Postovi
    864

    Početno

    Znaš šta želiš, sigurna si u to, znaš koliko je to bitno za bebu - zahtjevaj to. Oni su tamo zbog vas, a ne ti zbog njih. Sigurno da postoji deka kojom ćete se pokriti, ako je hladno.
    Meni je užasno krivo što, kad sam išla roditi, nisam znala ono što sad znam. I sad to više ne mogu promijeniti, a dala bi sve da mogu proživjeti još jednom onaj trenutak, i s Marinom i s Brunom, kad stave bebu prvi puta na prsa. Sada im ne bi dala da mi uzmu bebu, nema šanse.
    Kada sam rodila Brunu tražila sam da ga stavim odmah na prvi podoj i babica je rekla - može, a onda je došla sestra koja nosi bebe na kat i rekla da neće ona valjda dolaziti opet , pa sam joj dala Brunu :čekićem po glavi:. Dok mi žene ne budemo tražile, nitko nam neće nuditi bolji tretman!

  11. #11
    Fidji avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    2,244

    Početno

    S weba udruge primalja

    Cekana, vidim da si kopirala dio teksta s web stranice Udruge primalja. Zanimljivo je kako tvoja kolegica primalja stvarno nije u toku sa stvarima koje zapravo promiče njezina struka.

  12. #12
    cekana avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2005
    Lokacija
    Karaula na granici s Mađom
    Postovi
    2,424

    Početno

    da, to je dio teksta, zato je možda i došlo do zbrke... Ma priznala je teta da je i ona bila na tom zadnjem simpoziju, kad sam rekla da ću joj ikopirati članak, ali zanimljivo je to kako čak i ona "MORA" promicati ono što je praksa u bolnici, pa bila to prijeteljica ili običan nepoznati pacjent. Znate i sami kako ima tisuću razloga za to i onda se osjećaš bad, jel ispada da si neuk, neinformiran, načitan samo člancima, a nemaš pojma zašto se to sve radi, jer naravno "to je sve za dobrobit majke i djeteta"
    Šmrc

  13. #13
    Poslid avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    ČK
    Postovi
    2,914

    Početno Re: Dok pupkovina pulsira

    Citiraj cekana prvotno napisa
    Čitala sam rodine članke, jako sam se rastužila kad sam shvatila da još jedan šok bebica doživi presijecanjem pupkovine, pa sam čvrsto odlučila zahtjevati na porodu da ju ne presijecaju dok god pulsira. Jučer sam to spomenula svojoj prijateljici (primalji), da bi me ona pobila u svemu. Kako nakon prvog udisaja plućima pupkovina nema apsolutno nikakvu funkciju, a i druge stvari kao da je vodenjak prepreka porođaju i zato ga se preokida i sl. Ja sam si taman sastavila moje intimno pisamce, kako bi bilo da rodim kod kuće (neostvarivi ideal) i sve bude prirodno bez žurbe... (ah,ah naravo da se nebi usudila, ali maštam...) Nekako sve mogu shvatiti kao pomoć mami, ali to sa pupkovinom mi je totalni bad
    Šta vi mislite o tome?
    Šta kažu drugi liječnici?
    Je li to samo izgovor da se na brzinu srede stvari?
    Ja sam isto naišla na jednu takvu babicu, kojoj je sve to skupa. što mi promičemo, totalna glupost i zavaravanje budućih rodilja.

    Meni je to tako bilo strašno, a još više zato jer je žena vrlo mlada i sama je nedavno rodila. Mislim, ako neće nove preporuke prihvatiti mlade babice, kako će onda stare.

  14. #14
    zrinka avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Split, Lijepa nasa
    Postovi
    4,633

    Početno

    poslid, nek ode na stranicu udruge primalja, znaci, ne na rodu, i to zagovaraju njene kolegice
    pa nek vidi....
    i nek uci

  15. #15
    mamma Juanita avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,285

    Početno

    ako već ne vjeruje u ove psiho-emocionalne prednosti za bebu, trebala bi barem u ove medicinske, znanstvene.
    mislim, kad pročitaš samo ove prednosti za bebu...
    Kasno klemanje (od 4 minute do prestanka pulsacija)

    • Ako je djete ostalo 3 minute na razini vulve majke dolazi do transfuzije krvi prema djetetu sa stvaranjem depozita oko 50 mg željeza što prevenira kasnije anemije. (1)
    • U prvom tjednu života dolazi do većeg pritoka eritrocita prema vitalnim organima. (2) (6)
    • Porastu zalihe željeza sa smanjenom incidencijom anemije s dva mjeseca života. (2)
    • Duže dojenje. (2)
    • U prijevremeno rođene djece veća razina hematokrita, hemoglobina, arterijskog krvnog tlaka i volumena krvi s boljom kardiopulmonarnom prilagodbom, smanjenim brojem umjetne oksigenacije i ventilacije (intenzivna njega) i smanjenom potrebom za transfuzijom krvi. (2) (6)
    • Nešto veća porođajna težina zahvaljujući većoj količini primljene krvi. (7)
    ...onda se pitam tko je tu lud i OTKUD IM PRAVO da oduzmu novorođenčetu takvo što.

  16. #16
    cekana avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2005
    Lokacija
    Karaula na granici s Mađom
    Postovi
    2,424

    Početno

    Ja sam se isto to pitala, totalno zbunjena kad sam pročitala sve to, govorili smo do sada samo o pomoći bebici dok se navikava na nov način disanja, a ova količina krvi nije uopće za zanemariti. Ja mislim da je stvar samo u tome da se što prije odljušti posteljica jer se boje prevelikog krvarenja, kad bi se pustilo da se posteljica isto tako prirodno porodi, nebi imali potrebu klemati pupkovinu prije nego posteljica izađe...
    Uh, čini mi se da sam frku napravila s ovim člankom...

  17. #17
    ivancica avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2004
    Postovi
    3,356

    Početno

    Citiraj cekana prvotno napisa
    Uh, čini mi se da sam frku napravila s ovim člankom...
    Ma nisi, mi smo to već odavno pročitali i znamo! :/

  18. #18

    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Postovi
    3,805

    Početno

    Koliko ja znam, posteljica lakše izađe ako se kasnije klema pupkovina.

  19. #19
    mamma Juanita avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,285

    Početno

    cekana, samo ti radi frku , dobro dođe brainstorming.

    jer se boje prevelikog krvarenja
    a kad bi pustili bebu da odmah po porodu siše, smanjili bi i rizik od većeg krvarenja, jer beba sisanjem stimulira maternicu da se prije krene stiskati, pa se time smanjuje i krvarenje.

  20. #20

    Datum pristupanja
    Jan 2005
    Lokacija
    šibenik i okolica
    Postovi
    335

    Početno

    došla sam na porod pripremljena i potkovana rodinim savjetima, člancima, pričama, podrškom i nadasve ogromnom količinom rodine topline koju mi je pružala čitavo vrijeme moje trudnoće.
    doživjela sam šok kad:
    1.) ...mi je doktorica rekla da prvorotkinje režu rutinski i da mi ništa ne pomaže što sam radila perin. masažu
    2.) ...su me prikopčali za ctg (11 sati) i tek na moje usrdno preklinjanje sestra me pustila da se 5 minuta dignem na noge, nakon što sam 3 sata tiskala milimetar po milimetar (ali, tek kad je doktorica išla spavati, jer "bi se ona ljutila").
    3.)... sam doktoricu (u trenutku užasne boli) uhvatila za ruku, a ona je ljutito odgurnula.
    4.) ...su stavili matiju na mene, ali mi nisu dali da ga podojim jer, "ću ionako uskoro u sobu pa ću ga tamo dojiti."
    5.) ...mi je jedna sestra, nakon prve noći u bolnici rekla: "pa kakva ste vi majka, još nemate mlijeka, mali vam spava jer je gladan pa nema snage".
    6.) ...ni nakon trećeg dana mog boravka u bolnici nisu zapamtili moje prezime (imam svoje i muževljevo), pa su mislili da se radi o dvije osobe.

    ne znam zašto, ali osjećala sam se užasno sama i malena i nikako nisam u sebi pronalazila snage da se pobunim.
    za sebe. za svoje dijete.
    nažalost.

  21. #21
    cekana avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2005
    Lokacija
    Karaula na granici s Mađom
    Postovi
    2,424

    Početno

    žao mi je!
    Evo sad više nisi sama. Mi smo tu s tobom, da podijelimo tuge i radosti!

  22. #22

    Datum pristupanja
    Sep 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    709

    Početno

    i ja se bojim kao i tanja da se neću uspjet usprotivit stvarima koje mi se ne sviđaju.
    Da li netko zna kako stoje stvari na SD-u s rezanjem pupkovine?
    A sta se tiče prvog podoja, na rodinim radionicama su nam rekli da nikog ne trebamo pitat da li smijemo to ili ne-to je nase pravo- ja se potpuno slazem s tim, kad mi je stave na mene pa neće mi je valjda strgat s prsa ako je ja stavim na ciku.
    Cure pokažite zube ima da ustuknu

  23. #23
    mamma Juanita avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,285

    Početno

    tanjaa, jako mi je žao.
    Najviše od svega mi je grozno to kako te doktorica odgurnula ...
    Stvarno se nekad pitam da li takvim ljudima ikada prođe kroz glavu tko je tu zbog koga...baš tužno.
    Na žalost, porod kakav bi većina nas ovdje htjele je jako teško ostvarit u hrvatskim rodilištima.
    U našim uvjetima gotovo da je jedini način da se za nešto izboriš jedino ako si jako uporna, tvrdoglava, samouvjerena i ako imaš podršku bliske osobe. A znamo da je u trudovima jako teško se svađat, pogotovo ako si i inače "tiši" tip.
    Ali, na žalost, nema nam druge nego zahtijevat i zahtijevat...
    tanjaa, biće drugi put bolje .

  24. #24
    mamma Juanita avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,285

    Početno

    A sta se tiče prvog podoja, na rodinim radionicama su nam rekli da nikog ne trebamo pitat da li smijemo to ili ne-to je nase pravo
    i ne samo prvi podoj .
    tanjaa, u kojem si rodilištu rodila?

  25. #25

    Datum pristupanja
    Jan 2005
    Lokacija
    šibenik i okolica
    Postovi
    335

    Početno

    u sibeniku.
    drugog puta nece biti jer sam i ovo dijete dobila teskom mukom, a vec sam ja stara cura.
    inace, kad su ga stavili na mene, bila sam u nekoj odvratnoj spavacici i nisam ga mogla premjestit. pokusala sam (u tih par minuta) odmaknuti spavacicu, ali nisam uspjela. vrlo brzo su ga odnijeli i legli na mene da mi izade posteljica. sva sam bila izmorena, kao u nekom snu i samo sam cekala da me ostave na miru. nisam to tako zamisljala. razocarana sam. pitam se jesam li ja u necemu pogrijesila.
    pokusavam napisati pricu s poroda gdje sam namjeravala sve to opisati, ali nikako da uhvatim vremena da dovrsim.
    a za doktoricu, sutradan, kad je bila vizita, nisam znala da ne smijem sama maknuti ulozak, pa sam ga makla kad je dosla do mene citava svita, a ona je osorno rekla: pa jeste li vi culi, ne dirajte sami taj ulozak.
    prije par godina imala sam spontani i ista ta doktorica me primila. i tada je bila gruba.

  26. #26
    cekana avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2005
    Lokacija
    Karaula na granici s Mađom
    Postovi
    2,424

    Početno

    Ja već pisala razloge zašto u Osijeku otimaju bebače, borila bih se, ali nekako se sve više mirim sa situacijom. (Možda ipak odem u Njemačku i rodim negdje u kući ili kući za rađanje, oni to imaju )

  27. #27
    ivancica avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2004
    Postovi
    3,356

    Početno

    Ma nemojte se predavati, nikako!

    Tanjaa, žao mi je da si tako prošla ,znam kako je kad si u trudovima i još se pritom moraš boriti za sebe.

    No ako se prepustimo, nikad nećemo dobiti priliku imati porod dostojanstven ljudske osobe. Malo se stvari ikada promijenilo preko noći, no ako budemo uporne, uspjet ćemo. Jedna za drugu.

  28. #28
    cekana avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2005
    Lokacija
    Karaula na granici s Mađom
    Postovi
    2,424

    Početno

    Ivancice, hvala na podršci!

  29. #29

    Datum pristupanja
    Jun 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    160

    Početno

    Ne znam kad bi se pupcana vrpca trebala presijecati. Znam samo da mojoj bebici u Rijeci u kadi nisu odmah rezali, nego su umjesto toga stavili bebicu na mene. Bila sam u soku jer se nisam nadala da cu je dobiti. U tim trenutcima sam osjetila da je ta bebica moja i da me treba i voli. Tek su joj onda prerezali pupcanu vrpcu i obukli je.
    Za mene su neprocjenjivi ti trenutci koje je provela na meni, to sto sam je osjetila dok je izlazila iz mene, sto je lezala na meni dok su me sivali nakon Episiotomije i sto sam je dojila na stolu odmah nakon sivanja. Moj muz nista nije rekao, ali sam vidjela da je bebicu gledao sa puuuno ljubavi, srece i paznje kada su mu je odmah nakon oblacenja u radaonici uvalili u ruke. A prije toga je mislio da nece bas nesto posebno osjecati za bebicu

  30. #30
    cekana avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2005
    Lokacija
    Karaula na granici s Mađom
    Postovi
    2,424

    Početno

    Super molly, baš mi je drago da si uspjela doživjeti ono o čemu ja sanjam. Ima li bolja utjeha, nego stisnuti to malo biće uza se, onda kada najviše boli (za mene je to šivanje) bol trudova je nešto sasvim drugo.

    Meni je rečeno da je pre hladno u rađaoni i zato moraju odnijeti bebu, jer su im se znale pothladiti kad su ih tako ostavile s mamama

  31. #31

    Datum pristupanja
    Jun 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    160

    Početno

    Rodila sam ljeti u 10 ujutro i jos su grijali prostoriju. Ali beba je ionako bila obucena i zamotana, bez obzira sto je nisu oprali i ocastili od porodaja. Doista mi je zao sto sve zene nemaju porodaj poput moga, samo bez episiotomije.

  32. #32
    mamma Juanita avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,285

    Početno

    The WHO (1997) argued that late clamping (or not clamping at all) is the physiological way of treating the cord, and that early clamping is an intervention that must be justified. The WHO guide to normal birth care states:
    ‘The "transfusion" of blood from the placenta to the infant, if the cord is clamped late, is physiological, and adverse effects of this transfusion are improbable, at least in normal cases. After an abnormal pregnancy or labour, for instance in rhesus sensitization or preterm birth, late clamping may cause complications, but in normal birth there should be a valid reason to interfere with the natural procedure’.

  33. #33
    mamma Juanita avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,285

    Početno

    http://www.udrugaprimalja.hr/content/view/37/44/

    Rezanje pupkovine: odmah ili kasnije?
    Četvrtak, 24 Oľujak 2005
    Rezanje pupkovine: odmah ili kasnije

    Definicija:

    Nakon rođenja djeteta klemanje i rezanje pupkovine se prema trenutnoj bolničkoj praksi događa odmah dok fiziološki pupkovina prestaje pulsirati tj. onda kada je novorođenče sposobno samostalno disati i kada je završena njegova prilagodba uvjetima izvan maternice.

    Opis:

    Iz prakse: primalja ili ginekolog klemaju pupkovinu odmah nakon rođenja (s dva kirurška instrumenta razmaknuta nekoliko centimetara) prekidajući na taj način prolaz krvi između majke i djeteta, a rezanjem i fizički odvajaju dijete od posteljice koja je još spojena s majčinom maternicom i funkcionira.

    Kritični dijelovi:

    Danas se općenito smatra da je rano klemanje neškodljivo po majku i po dijete. Ali nakon rođenja pupkovina nastavlja pulsirati (tijekom razdoblja koje se individualno razlikuje) s obzirom da posteljica nastavlja svoju funkciju se dok dijete nije sposobno disati i primati kisik preko svojih pluća, a ne preko pupčanih krvnih žila. Dijete kojem je odmah klemana pupkovina gubi svoj dotadašnji izvor kisika te je primorano preuranjeno učiniti prvi udah čime u pluća na grubi način dolazi zrak. Takav prvi udah u djeteta izaziva intenzivni osjećaj pečenja unutar dišnih puteva. Zgrčeni izraz lica praćen plačem (smatra se normalnim) u biti je znak intenzivne patnje. Za usporedbu, prvi udah, nakon prestanka pulsiranja pupkovine ili još bolje izlaska posteljice prije rezanja pupkovine, protiče gotovo nezapaženo uz opušteno i vedro lice djeteta.

    Rezultati istraživanja (prema postojećim podacima)

    Rano klemanje (od 0 do 30 sek.)


    • Ranim klemanjem pupkovine novorođenče ostaje bez 54-160 ml krvi (što je gotovo polovice ukupnog volumena krvi u doba rođenja, tu količinu možemo usporediti s gubitkom 2 litre krvi u odrasle osobe koja ima otprilike 5 l krvi), a gubitak eritrocita za 50% povećava rizik od određenih neonatalnih komplikacija u kraćem i dužem razdoblju; povezano je s povećanim rizikom od anemije u djetinjstvu.(2)(3)
    • Može dovesti do prelaska fetalne krvi kroz placentarnu barijeru povećavajući rizik za grupnu i Rh inkompatibilnost majke u budućnosti. (4)
    • Opasnost pritiska na pupkovinu od strane operatera u cilju omogućavanja dolaska krvi do djeteta, tijekom carskog reza. (4)
    • Krvarenje nakon poroda je od velikog značenja u majki čijim je novorođenčadi odmah klemana pupkovina te se češće izvodi manualno ljuštenje posteljice (vrlo bolno za majku). (5)

    Kasno klemanje (od 4 minute do prestanka pulsacija)
    • Ako je djete ostalo 3 minute na razini vulve majke dolazi do transfuzije krvi prema djetetu sa stvaranjem depozita oko 50 mg željeza što prevenira kasnije anemije. (1)
    • U prvom tjednu života dolazi do većeg pritoka eritrocita prema vitalnim organima. (2) (6)
    • Porastu zalihe željeza sa smanjenom incidencijom anemije s dva mjeseca života. (2)
    • Duže dojenje. (2)
    • U prijevremeno rođene djece veća razina hematokrita, hemoglobina, arterijskog krvnog tlaka i volumena krvi s boljom kardiopulmonarnom prilagodbom, smanjenim brojem umjetne oksigenacije i ventilacije (intenzivna njega) i smanjenom potrebom za transfuzijom krvi. (2) (6)
    • Nešto veća porođajna težina zahvaljujući većoj količini primljene krvi. (7)

    Veća policitemija (povećan broj eritrocita) i ikterus novorođenčadi kod kojih se pupkovina klemala kasnije, na što upućuju pojedini autori, čini se da nisu rizični u zdravih neonatusa ( 8 ).
    Jedno nedavno istraživanje je pokazalo da položaj novorođenčeta nakon poroda, a prije klemanja pupkovine, 20 cm ispod razine vulve majke značajno povećava volumen krvi koju dobije djete (9).
    Prema nekim autorima odmah nakon poroda posteljica obavlja svoju završnu funkciju omogućavajući optimalne vrijednosti acido-baznog statusa djeteta s kojim je još povezano pupkovinom (10).

    Ono što istraživanja ne znaju:

    Većina istraživanja na tu temu ograničena je u pitanju rezanja pupkovine pri čemu nisu uzeti u obzir poštivanje fizioloških zbivanja tijekom trudova i poroda koji značajno određuju zdravlje majke i novorođenčeta. Nije naznačeno da li su ispitivana djeca već prodisala i da li su bila u kontaktu s majkom tijekom rađanja posteljice, kao ni da li su obavili probno dojenje. Nije naznačeno da li je ambijent bio protektivan za potrebe majki i djece što su činioci koji omogućavaju odgovarajući hormonalni odgovor koji kontrolira rađanje posteljice i krvarenje. Istraživanja uzimaju u obzir pupkovinu isključivo u funkciji patoloških zbivanja i „potencijalne opasnosti“ da se omota oko fetusa te se ranim rezanjem odvajaju dvije jedinke u vremenu određenom žurbom i rutinskom praksom koji gotovo nikad nisu u skladu s prirodnim događanjima tijekom poroda.
    Nedostaju preciznija istraživanja o rezanju pupkovine nakon prestanka pulsacija i nakon rođenja posteljice.

    Fiziološka zbivanja:

    Pupkovina je duga prosječno 50-60 cm, krajem trudnoće ima promjer od 15-20 mm. Polazi najčešće sa središta posteljice, a završava na trbuhu djeteta (ožiljak koji ostaje nakon nestanka pupkovine je pupak). U pupkovini se nalaze dvije arterije i jedna vena, a sadrži i želatinozno tkivo i amnijsku ovojnicu. Pupkovina, amnijska tekućina i posteljica predstavljaju prve „igračke“ djeteta unutar maternice koje ono tijekom istraživanja svojeg vodenog svijeta dodiruje, guta, liže i povlači. Tonizirana pupkovina s dobrom cirkulacijom ne predstavlja nikakvu opasnost za dijete.

    Posteljica prestaje sa svojim razvojem oko 20. tjedna trudnoće i nakon toga je dobro pričvršćena za majčinu maternicu. Njezina je funkcija prehrana djeteta putem pupkovine.

    Nakon poroda nastavlja se plućna i bubrežna funkcija posteljice čime je određena vrijednost pH fetalne krvi. U početku dolazi do metaboličke acidoze kao posljedica djelovanja fetalnog adrenalina čemu posteljica odgovara porastom alkaliniteta (pH pupčane arterije je alkalniji od pupčane vene) čime „opovrgava opravdanost uobičajene prakse ranog rezanja pupkovine“ i „pretpostavlja se da dolazi do fizioloških interakcija s brzim promjenama koncentracija određenih tvari koje se današnjim metodama ne mogu precizno mjeriti u uvjetima in vivo“.
    Rezanjem pupkovine prestaje posljednja veza majčinog tijela s djetetom. Fiziološki prvo je rođenje, zatim kontakt majke s djetetom i tek onda rađanje posteljice, dok u bolnicama nakon proda slijedi rađanje posteljice i tek onda kontakt s djetetom.

    Globalni aspekti i iskustva žena i djece:


    Tijekom devet mjeseci majka i dijete bili su jedno, u posebnom odnosu koji se ne može s ničim usporediti, uzajamno su se hranili, izmjenjivali misli i duboke emocije posebnim jezikom koji ne poznaje granice, jezikom ljubavi. Pupčani tračak omogućuje takvu privilegiranu vezu, a njegov će ožiljak zauvijek svjedočiti o toj povezanosti. Rezanje pupkovine simbolizira rastavljanje jedne važne veze. U činu rađanja ovo je dragocjeni trenutak, dijete i njegova majka se po prvi puta susreću pogledima, a pupkovina će pomoći djetetu i dalje mu dovodeći krv, kisik i hranjive tvari, regulirajući njegove tjelesne tekućine, pulsirajući sve do trenutka dok nije u mogućnosti biti samostalan. Nakon što majka primi dijete u svoje ruke, a dijete pronađe njezina prsa spontano će doći do poroda posteljice. Nema potrebe žuriti jer su majčini i fetalni hormoni najbolji „čuvari“ njihovog zdravlja.

    Majka je genetski predodređena za brigu o novorođenčetu, na emotivne i arhaične nježne odgovore na njegove tjelesne signale. Svako dijete genetski nasljeđuje kod rođenja, koncept produženja vrste, slijed događanja koji se odvijao nesmetano od početka svijeta do prije dva stoljeća: dijete ulazi u porođajni kanal, prolazi kroz rodnicu, kontrakcije istisnu glavicu i dolazi u jednu prazninu da bi ga prihvatile ruke i metnule na majčine grudi. Ako zbivanja protječu na taj način osjećat će se dobro, inače će se osjećati dezorijentirano što će odrediti njegove osnovne osjećaje, povjerenje ili nepovjerenje prema svijetu što će mu ostati za cijeli život. Dijete se rađa s određenim sposobnostima, razvija posebne strategije da zadobije majčinu pažnju i ljubav. Instinkt ga vodi ne samo da dobije hranu već i da bude što više uz tebe. Prvi sati nakon poroda čine najosjetljivije razdoblje za ostvarenje intenzivnog i prisnog odnosa s obzirom na posebne uvjete u kojima se nalaze. Zahvaljujući biološkim sposobnostima majke uspostavlja se dijalog koji započinje tjelesnim dodirom i razvija se u jedinstveni jezik određen posebnim odnosom.
    Otac je u početku zbunjen, dijete postaje stvarno tek kada ga ugleda, stvaraju se novi dojmovi, a ako je imao dobar odnos s djetetom u trbuhu lakše će ga ostvariti i kada dijete bude vani. Netaknuta pupkovina pojačava takve osjećaje, ali i omogućava pravilan vremenski raspored navedenih događanja.

    Praktična primjena kod asistencije pri porodu:


    Danas se govori o velikim mogućnostima matičnih stanica krvi prikupljene iz pupkovine, a u medijima nalazimo intenzivno propagiranje za donaciju pupkovine. Traži se pismeni pristanak, često uz već postojeće trudove i s nedovoljno jasnom pratećom informacijom: „vaša bi donacija spasila mnogu bolesnu djecu i potpuno je bezopasna za vas i vaše dijete, ionako se pupkovina i posteljica bacaju“ (11) (13).
    Očito je da se smatra normalnim da je rodilja tretirana kao neki teški bolesnik, da se porađa u jednoj aseptičkoj prostoriji s nepoznatim „stručnjacima“ u obaveznom položaju koji odgovara samo za različite intervencije, da se novorođenče odmah oduzme radi obaveznih pregleda, u jednom sistemu asistencije pri porodu koji u prvom redu brine o potrebama službe ...
    Dakle, promijeniti uobičajenu praksu ranog rezanja pupkovine ne znači samo pričekati još malo, već predstavlja promjenu pristupa uz promoviranje povezanosti majke – dijete i poticanje sposobnosti novorođenčeta. To ne znači da ako majka želi donirati krv iz pupkovine to i ne može učiniti.

    Mogućnosti izbora

    Što možeš tražiti
    • da se rezanje pupkovine odgodi dok ne prestanu pulsacije odnosno dok pupkovina ne bude blijeda i mekana,
    • da se prereže nakon izlaska posteljice,
    • možeš dodirnuti ili držati pupkovinu između prstiju i pregledati da li je još ponegdje ljubičaste boje (znak još održane komunikacije).

    Kako:
    • posredstvom plana poroda predanog u trenutku primanja u bolnicu,
    • prilikom posjeta rađaonici,
    • prilikom dogovora pred porod ili informirajući se o uobičajenim procedurama.

    Pozivajući se na:
    Svjetska zdravstvena organizacija tvrdi: „ne postoji rutinska praksa koja opravdava odvajanje majke od djeteta“ te preporučuje da do toga ne dolazi. Nadalje tvrdi: [b]„Odgođeno ili izostalo rezanje pupkovine su fiziološki postupci, rano rezanje predstavlja invazivni postupak koji treba biti opravdan. Tijekom fiziološkog poroda nema opravdanja.“ (1)

    Što može učiniti primalja:

    Omogućiti ženama i trudnicama da se upoznaju s ovim nedovoljno poznatim činjenicama savjesnim radom tijekom trudnoće; vratiti posteljici ulogu dragocjenog organa za dijete preko kojeg majka uspostavlja vezu s njime; organ koji u određenom razdoblju majka treba hraniti kao da je dio njezinog tijela. Nadgledati da li se tijekom poroda poštuje fiziološki tijek zbivanja, pospješiti susret majke i djeteta, olakšati kontakt s prsima koji će aktivirati majčin oksitocin što će dovesti do spontanog odljuštenja posteljice kontrakcijom maternice uz minimalan gubitak krvi.

    Što može učiniti partner:

    • sudjelovati na tečajevima kako bi shvatio i podijelio iskustvo roditeljstva,
    • shvatiti potrebe djeteta da bi mogao pomoći izabrati ono što je najbolje za majku i dijete,
    • znati da je razumijevanje najbolja podrška koju može pružiti majci i djetetu,
    • zamoliti da sam prereže pupkovinu i pritom čekati da prestanu pulsacije.

    Koja pitanja treba postaviti?

    • Kakva je praksa u ovoj bolnici glede rezanja pupkovine?
    • Može li pupkovinu prerezati otac?
    • Ostaje li odmah po porodu moje dijete uz mene?
    • Voljela bih da se pupkovina prereže nakon što je prestala pulsirati ili nakon što je izašla posteljica, je li to moguće?
    • Ako ne, zbog čega je potrebno rano rezanje? Koje su koristi i rizici takvog postupka?
    • Postoje li znanstveni dokazi o prednosti ranog rezanja pupkovine?
    • Što bi se dogodilo s djetetom ako bi se odgodilo rezanje pupkovine?

    Koja su moja prava?

    Nitko ne može biti prisiljen na određeni medicinski postupak osim u slučajevima zakonskih odredbi. Zakon ni u kojem slučaju ne može povrijediti granice ljudskog dostojanstva. Roditelji imaju prava osigurana ustavom; pravo roditelja na odluku je nezamjenjivo ali suviše često, uslijed objektivne težine donošenje odluka prepušte se liječnicima i drugom medicinskom osoblju. U namjeri za humanizacijom liječenja morale bi se poštivati osobne potrebe. Rođenje djeteta nije bolest. Nastojati da se porod odvija poštujući fiziološka zbivanja predstavlja garanciju za majku i dijete (14).

    ---
    Prevela s www.lostetricainforma.it i uredila:
    Barbara Finderle, vms
    HUP Podružnica Rijeka

  34. #34
    marta avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,678

    Početno

    nama su pustili pupcanu vrpcu jedno desetak minuta. nije skoro uopce krvarila kad ju je mm prerezao. nismo morali nista inzistirati, iako smo bili spremni na to.

  35. #35
    mamma Juanita avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,285

    Početno

    baš je lijepo to čut

  36. #36
    cokolina avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2004
    Lokacija
    mjesto rođenja
    Postovi
    912

    Početno

    mene zanima kako bi oni reagirali kada bi ima te sve podatke donjeli na papiru, crno na bijelo da si malo procitaju prije i poslije poroda!

    i u slucaju ako se ne bi (bez opravdanog razloga) mogli pridrzavati toga, traziti da nam poslije to temeljito usmeno i pismeno napisu kako bi se roditelji mogli kasnije zaliti (sefovima, ravnatelju bolnice ili nekom drugom)... jer to je nase pravo!

    sta mislite jel bi to pomoglo?

  37. #37
    mamma Juanita avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,285

    Početno

    Pa možeš probat .
    Ja vjerujem da možeš inzistirat da se pričeka tih par minuta da prestane pulsirat, to ne bi trebao biti uopće neki big deal ako se radi o normalnom porodu.
    Tekst je inače uzet sa stranice naše Udruge primalja (dakle, trebalo bi im biti poznato), a mnogo toga se temelji na preporukama Svjet. zdrav. organizacije.

  38. #38
    cokolina avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2004
    Lokacija
    mjesto rođenja
    Postovi
    912

    Početno

    moze mi neko reci kada bebu uzmu, nakon presjecanja pupkovine, sta rade prvo s njom... da li je peru, vazu, gledaju apgar...koliko to dugo traje? i nakon koliko vremena ju nakon toga dovedu mami u sobu?

  39. #39
    mamma Juanita avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,285

    Početno

    To ovisi o rodilištu. apgar se mislim svugdje ocjenjuje prvo očitanje odmah po porodu, drugo nakon 5 minuta.
    Nakon 1. poroda u Vinoradskoj su mi bebu odmah okupali izmjerili i i izvagali, tek onda mi je na kratko dali na upoznavanje, a na dojenje je doveli čini mi se tek nakon pola sata.

    Nakon 2. poroda u Rijeci (u vodi) su bebu prvo pustili malo mami na maženje, pa se nakon cca 5 min. presjekla pupkovina, pa vaganje, mjerenje, oblačenje, pa smo se mazili i cikali sljedećih 2 sata.
    Onda su je odnijeli na pregled pa sam nakon sat i po malo već postala dosadna da je donesu.

  40. #40
    cokolina avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2004
    Lokacija
    mjesto rođenja
    Postovi
    912

    Početno

    Citiraj mamma Juanita prvotno napisa
    To ovisi o rodilištu. apgar se mislim svugdje ocjenjuje prvo očitanje odmah po porodu, drugo nakon 5 minuta.
    Nakon 1. poroda u Vinoradskoj su mi bebu odmah okupali izmjerili i i izvagali, tek onda mi je na kratko dali na upoznavanje, a na dojenje je doveli čini mi se tek nakon pola sata.
    znaci prvo ocitanje za apgar je jos dok je beba vezana pupkovinom?

    Citiraj mamma Juanita prvotno napisa
    Nakon 2. poroda u Rijeci (u vodi) su bebu prvo pustili malo mami na maženje, pa se nakon cca 5 min. presjekla pupkovina, pa vaganje, mjerenje, oblačenje, pa smo se mazili i cikali sljedećih 2 sata.
    Onda su je odnijeli na pregled pa sam nakon sat i po malo već postala dosadna da je donesu.
    e taj pregled, sto to sve podrazumjeva kada traje tako dugo, sat i po? :shock:

  41. #41
    mamma Juanita avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,285

    Početno

    znaci prvo ocitanje za apgar je jos dok je beba vezana pupkovinom?
    Da, osim ako je odmah ne prerežu :/ , onda nakon.
    taj pregled, sto to sve podrazumjeva kada traje tako dugo, sat i po?
    Ne pitaj . Sam pregled ne može trajati duže od 15 min, nego protokoli, pa malo birokracije...

  42. #42
    cokolina avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2004
    Lokacija
    mjesto rođenja
    Postovi
    912

    Početno

    Citiraj mamma Juanita prvotno napisa
    taj pregled, sto to sve podrazumjeva kada traje tako dugo, sat i po?
    Ne pitaj . Sam pregled ne može trajati duže od 15 min, nego protokoli, pa malo birokracije...
    znaci opet bespotrebne stvari. e bome cu ja traziti bebu sto prije nazad, ako ne, onda posaljem MD po nju/njega!

  43. #43
    marta avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,678

    Početno

    najbolje ti je 5 minuta nakon sto ju odnesu krenut zicat da je vrate. tako ces ju dobiti nakon pol sat.

  44. #44
    cokolina avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2004
    Lokacija
    mjesto rođenja
    Postovi
    912

    Početno

    Citiraj marta prvotno napisa
    najbolje ti je 5 minuta nakon sto ju odnesu krenut zicat da je vrate. tako ces ju dobiti nakon pol sat.
    hvala na savjetu!

  45. #45
    mamma Juanita avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,285

    Početno

    Citiraj cokolina prvotno napisa
    Citiraj marta prvotno napisa
    najbolje ti je 5 minuta nakon sto ju odnesu krenut zicat da je vrate. tako ces ju dobiti nakon pol sat.
    hvala na savjetu!
    upravo tako. ja sam počela zapitkivati tek nakon pol sata-40 min, a vidiš koliko im je trebalo da mi je donesu natrag.
    zapravo nema nekog posebnog razloga ni da se beba ne pregleda na licu mjesta, ionako to ped. obavlja odmah nakon rođenja.
    ma mislim...

  46. #46
    cokolina avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2004
    Lokacija
    mjesto rođenja
    Postovi
    912

    Početno

    a sto se tice dojenja neposredno nakon poroda; ako ja budem htjela da siki odmah poslije poroda, pa nece mi je valjda otrgnuti s cike... jel neko od vas trazio da ju malo duze zadrze dok je ne pregledaju, hocu reci, da li postoji nekakav razlog da ju pregledaju malo kasnije?

  47. #47
    mamma Juanita avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,285

    Početno

    A u koje rodilište namjeravaš ići?
    Moja se malecka neposredno nakon poroda samo meškoljila po meni i žmirkala, kao da se još nije razbudila do kraja, nije ni zaplakala.
    Tek nakon vaganja je zaplakala, a onda su je obukli i nakon toga je sisala i bila samnom kroz cca ta 2 sata nakon poroda.
    Mislim da je martin bebač odmah navalio na ciku 8) .

  48. #48
    cokolina avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2004
    Lokacija
    mjesto rođenja
    Postovi
    912

    Početno

    Citiraj mamma Juanita prvotno napisa
    A u koje rodilište namjeravaš ići?
    Moja se malecka neposredno nakon poroda samo meškoljila po meni i žmirkala, kao da se još nije razbudila do kraja, nije ni zaplakala.
    Tek nakon vaganja je zaplakala, a onda su je obukli i nakon toga je sisala i bila samnom kroz cca ta 2 sata nakon poroda.
    Mislim da je martin bebač odmah navalio na ciku 8) .
    ha nisam jos ni trudna

    ali kad budem , onda cu vjerojatno u osjeckoj bolnici, posto tu i zivim.

  49. #49
    marta avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,678

    Početno

    nije mali odma navalio. isto je lezao na meni i gledao. nije htio siku.
    nakon vaganja, kad sam izasla iz kade navalio je.

  50. #50
    marta avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,678

    Početno

    e da, isto nije zaplakao. ja mislim da je to zato sto nije bio nimalo traumatiziran.

Stranica 1 od 2 12 PosljednjePosljednje

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •