azospermija - endokrinološke i druge pretrage

[v&v]

Pozdrav svima!
Na žalost, od nedavno i mi stanujemo ovdje. Zajedno 4, u braku 2, a bebicu pokušavamo dobiti punu godinu - i ništa. Meni su 32, mm 31 godina.
Zapitkivala ja ginekologa, rekao on meni "nemaš brige, tek nakon godinu dana ako ne budeš imala sreće". Kamo sreće da sam slušala onaj mali unutrašnji glasić koji je uporno vikao da nešto ne valja (3 prijateljice začele iz 2 pokušaja!).
Moj gin. pregled - vidljiva ovulacija, ponovljen kroz nekoliko mjeseci, opet isto. Pošaljem mm na pregled - spermiogram pokazao same nule. Nakon 6 dana isto. Dijagnoza - azospermija.
...Ne, to se nama ne događa...
Odradio i pregled kod urologa - dijagnoza hipogonadizam, moguća punkcija, potrebno obaviti endokrinološke pretrage.
E sad. Kakve su to pretrage, nigdje ne nađem konkretnog odgovora. Još me više zbunila neka dr. koja je suprugu rekla da pretrage obavi nakon što je 3-5 dana apstinirao od seksa. Ne razumijem?! :?
I još nešto, čitam vas ovdje na forumu, spominjete IVF polikliniku. Ne budi mi lijeno, ja ih nazvala i pitala za sve te pretrage kad će žena meni da nam u slučaju azospermije oni ne mogu pomoći! Pa tko onda može??? :shock:
Zato molim pomoć svih Vas koji ste prolazili ili prolazite iste muke da nam skratite lutanja i pomognete Vašim dragocjenim savjetima što i kako dalje jer ovo je udarac koji nitko od nas nije očekivao.
Pozdrav svima!

[ina33]

v&v, dobrodošla . Nadam se da će ti se cure i dečki javiti, ima ih nekoliko na topicu "loši nalazi biopsije" sa sličnim problemom.

[†mummy_s]

Koliko ja znam endokrinološka obrada je neovisna o apstinenciji.
Nemojte se previše gubiti nego probajte doći do dr. Čolaka na VV ili ako možete privatno onda probajte Uro Centar u Zg.
Uglavnom priča je prilično kratka (barem kod naših liječnika)- endokrinološka obrada će dati informaciju o odvijanju spermatogeneze barem što se biokemije tiče, pregled kod urologa (to ste već napravili) bi trebao pokazati ima li anatomskih odstupanja, a kad konkretnih odgovora ne bude ostaje biopsija testisa kako bi se ustvrdilo što se događa u sjemenim kanalićima (i događa li se išta)..ostalo je sve na nama. Pod ostalo podrazumijevam alternativne načine da potaknemo spermatogenezu ili drugim riječima vitamini, minerali, čajevi, prehrana..i tako u nedogled!
Koliko sam imala primjetiti nitko od nas prisutnih na forumu s azoo nije dobio konkretan odgovor zašto je to tako, ima li pomoći i koje su nam mogućnosti. Uglavnom su i liječnici sami zbunjeni i ne znaju šta bi s nama.
Što se tiče IVF poliklinike i nas su odbili iako smo imali (doduše krivu) informaciju od urologa da možemo na ICSI..

[v&v]

Koliko ja znam endokrinološka obrada je neovisna o apstinenciji.
Nemojte se previše gubiti nego probajte doći do dr. Čolaka na VV ili ako možete privatno onda probajte Uro Centar u Zg.
Uglavnom priča je prilično kratka (barem kod naših liječnika)- endokrinološka obrada će dati informaciju o odvijanju spermatogeneze barem što se biokemije tiče, pregled kod urologa (to ste već napravili) bi trebao pokazati ima li anatomskih odstupanja, a kad konkretnih odgovora ne bude ostaje biopsija testisa kako bi se ustvrdilo što se događa u sjemenim kanalićima (i događa li se išta)..ostalo je sve na nama. Pod ostalo podrazumijevam alternativne načine da potaknemo spermatogenezu ili drugim riječima vitamini, minerali, čajevi, prehrana..i tako u nedogled!
Koliko sam imala primjetiti nitko od nas prisutnih na forumu s azoo nije dobio konkretan odgovor zašto je to tako, ima li pomoći i koje su nam mogućnosti. Uglavnom su i liječnici sami zbunjeni i ne znaju šta bi s nama.
Što se tiče IVF poliklinike i nas su odbili iako smo imali (doduše krivu) informaciju od urologa da možemo na ICSI..

Hvala!

[Sanja79]

Potpisujem mummy i samo hrabro!
Lakse je kad se brige podijele a iskustva razmjene. Na zalost, nekad ce ti kristalna kugla reci vise nego neki nalaz ili doktor, ali opet na]e se poneka opcija i za nas...
Na zalost, dobordosli!

[v&v]

Najprije bih željela zahvaliti svim curama koje sam ovih dana zasipala pp i panično tražila odgovore na ovo ili ono, a koje su mi strpljivo odgovarale.
Obavili smo i te "endokrinološke pretrage" koje su mi zadale toliko muke. Naravno, kako sam i pretpostavljala, radilo se o krvnim pretragama, za koje prethodno nije trebala ama baš nikakva apstinencija!
Ponovljenim pregledom urologa (privatnog) dijagnoza sve gora od gore. Uz azospermiju i hipogonadizam (na koji sam posumnjala i prije dijagnoze, čitajući ovaj forum i druge tekstove) slijedeći udarac bio je hipotrofija testisa. To bi vam, drage moje, značilo da je genetika zakazala (kromosom viška ili manjka, tako nekako).
Predstoji nam kariotipizacija (na Rebru), pretpostavljam da je riječ o punkciji pa ćemo vidjeti.
Zaboravila sam reći da su nam i ti famozni endokrinološki nalazi katastrofalni. FSH nebu pod oblacima - 22,5 (1,7-12); LH također - 9,8 (1,1-7,0); ukupni testosteron pod podrumom - 2,5 (30-10,6).
Nekako mislim da nam se ne piše na dobro. U to sam ime već počela sastavljati listu pitanja na temu donirane sperme. Još se uvijek prilično mučim s tom idejom.
Imate li kakav pozitivan primjer, savjet, možda osobnog iskustva, rado bih ga čula.
Pusa svima!

[BHany]

Šaljem ti jedan veliki i .
Budite hrabri i uporni i dobit ćete svoju bebicu. Tako je dobro za vas što tako trijezno razmišljate i prihvaćate sve opcije. Iako niti jedna vrata još nisu potpuno zatvorena...

[regina78]

neznam sta da ti kazem osim hrabro i samo naprijed... za doc do bebaca postoji puno nacina i sama sam u toj dilemi, iako za mene i nije dilema jer cu ja sigurno morat na donatora i to smo prihvatili kao najbolji nacin za nas
i nama su endokrinološki nalazi katastrofalni tj slicni vama, samo nama genetika nije zakazala al opet vjerojatno nema pomoci, jos jedan spermio i nalaz od eliksira "suputnica" i via prag...
sta god odlucili tu smo da vam damo podrsku, sretno

[Sanja79]

v&v
Kao sto rekoh- na zalost, dobrodosla.
Mi se jos borimo sa azoospermijom- tj. trazimo neki nacin da dodjemo do svog bebaca ali ako stvari ne budu kako mi zelimo, ici cemo i mi u Prag ili negdje gdje se radi sa doniranom spermom. Tako da ti saljem i zelim srecu sa Pragom!

[marijana zd]

v&v dobrodošla i ne daj se, nemoj odustajati, budi hrabra i uporna

[v&v]

Curke moje, a što da vam kažem?! Grupirajmo redove i naprijed, naprijed! Mi sad čekamo daljnje pretrage pa ćemo vidjeti što dalje. Budite mi dobro i prisutne!

[v&v]

Je li do sada i jedan od naših parova na ovom forumu s problemom azospermije uspio pomoću ICSI dobiti svoju bebicu? Pri tom ne mislim na trudnoću pomognutu donatorskom spermom.

[Sanja79]

Dobro pitanje...
I to slucaj sa neopstruktivnom azoo...
Nesto mi pada na pamet Mirela... Taman kad su se spremili za Prag, NJM je uradio kontrolni i bilo je nekoliko (valjda) spermica, tako da su to odmah iskoristili i dobili su bebaca...
A to je samo jedan slucaj. :?

[Sanja79]

Pogledaj vise detalja na:

Mirelina33 prica

[v&v]

Nesto mi pada na pamet Mirela... Taman kad su se spremili za Prag, NJM je uradio kontrolni i bilo je nekoliko (valjda) spermica, tako da su to odmah iskoristili i dobili su bebaca...
A to je samo jedan slucaj. :?

Jedan za koji mi znamo!
E drage moje, što sve ja još neću naučiti?! Naša draga mummy_s dala si je truda pa mi je razjasnila moje nedoumice po pitanju kariotipizacije, punkcije, biopsije, mikrodelecije. Sad znam i to! Ali čekajte! Ja još nisam krenula na pretrage, a kad tada počnem s pitanjima.... Čuvajte se!!!
Pusa svima!

[†mummy_s]

Ko pita ne skita!
Ja sam se udomaćila na ovom forumu a i dalje imam potrebu povremeno udaviti s pitanjima...palim na guranje!

[talia7]

Ja mislim da ima još cura koje su sad mame, a prošle su tu groznu spoznaju azospermične dijagnoze
Tu je negdje BHuny, puros, LEA ... ja mislim ima već velikog Marka, Mirela33 naravno
...i eto već četiri razloga za nastaviti dalje tragati za spermićima.

[BHany]

Da, gle kad me talia već spomenula …ja se baš ne javljam jer ne znam kud bih se svrstala…

Naime, iskustvo spoznaje azospermične dijagnoze jesam prošla jer smo na prvom spermiogramu imali takav nalaz. Uvijek poslije toga na VV-u je nalaz bio takav da je spermija bilo nekoliko, tako da se mi nakon uputne dijagnoze koja je glasila azoospermia defakto tretiramo kao olighoastenozoospermia (iako mi je to smiješno jer u tu dijagnozu ulaze i oni s nekoliko stotina tisuća i mi s 10-tak). Evo sad, zadnji put, tri i pol godine nakon što nam se kćer rodila i kad smo krenuli po drugu bebicu, spermiogram najbolji do sada – 14. I inače je naša dijagnoza specifična jer uz sve navedeno imamo odlične hormonske nalaze, visoki LDHX, nikakva oštećenja ili deformacije…samo nema dečkića…ne zna se gdje su.

Tako da ja ne mogu baš reći da smo nakon duge borbe s azoospermiom uspjeli…mi jesmo uspjeli, ali to samo dokazuje da je jedan, ali vrijedan (a može biti i malo ljeniji) dovoljan za bebicu.

[kia]

v&v nažalost dobrodošla,

Evo i ja se prijavljujem u društvo sa azo. Mi smo se suočili sa dijagnozom prije skoro godine dana. Neznam odakle si ali možda bi se mogli javiti dr. Čolaku na VV jer veli MM da mu se on čini najbolji od svih kroz čije je ordinacije prohodočastio. Jedino je problem što se malo duže čeka ali on će vas voditi kroz sve pretrage i naravno i ovisno o nalazima slati vas na ono što je potrebno (tako da ne lunjate sami).

Znamo kako je pa zato samo pitaj sve što te zanima

[talia7]

Da, gle kad me talia već spomenula …

"morala" sam te spomenuti kad je vaša Hana moja inspiracija, jer se i mi vrtimo oko azoospermije, pa onda uspiju iscentrifugirati nekih desetak i onda smo :D na olighoastenozoospermiji. I ovi ostali nalazi su nam slični pa se ja definitivno nadam da ćemo vašim stopama, možda uspijemo u isto vrijeme, vi sinčića, a mi našu prvu curicu

[BHany]

I ovi ostali nalazi su nam slični pa se ja definitivno nadam da ćemo vašim stopama, možda uspijemo u isto vrijeme, vi sinčića, a mi našu prvu curicu

Riječi ti se pozlatile ...za nas , v&v i za sve druge ovdje...u što ja iskreno, najiskrenije vjerujem.

[v&v]

prije nego što me savladaju bilo kakvi osjećaji morat ću se još malo strpiti. Evo zašto. MM i ja izgleda sve volimo napraviti dva puta. Prvi spermiogram, pa drugi. Prvi pregled urologa, pa drugi. Onda endokrinološke pretrage, a sada čekamo termin za kariotipizaciju. Kako se radi o čačkanju po krvi (iako pretrage očito nisu iste) to bi opet bilo dva!
Ali šalu na stranu. Nakon drugog urološkog pregleda, na preporuku dr., dogovorili smo termin za kariotipizaciju (na Rebru). Otišao mm svojoj dr. opće prakse po uputnicu, dobio ju, ali kako nema dopunsko zdravstveno dr. mu savjetovala da ga uplati, u suprotnom će morati (valjda pregled) platiti cca. 900 kn. Raspitujući se o tim pretragama mummy_s mi je objasnila da su te pretrage izuzetno skupe te je spominjala iznos od 900 kn samo za participaciju. E sad, da li nas dopunsko spašava plaćanja samo patricipacije ili pretraga općenito još nisam uspjela saznati, no čim saznam, znat ćete i vi.
Još nešto, imali smo dogovoren termin za 04.09., ali obzirom na to dopunsko pretrage ćemo morati prebaciti na kraj mjeseca, odnosno odgoditi za 15 dana (koliko je potrebno da se zakonski aktivira dopunsko nakon ugovaranja).
No niti tu nije kraj. Predstoji nam još biopsija do koje ću svakodnevno hodati s ogromnim grčem u želucu.

[†mummy_s]

Ako se ne varam ovogodišnja prva trudnica Ibili je isto startala od naše dg...tako mi se nekako čini. Znam da mi se ona prva javila onda kad sam se ja pridružila ovoj tužnoj grupici.
MM i ja smo se sinoć namsijavali kako će me on bockati kad ustreba..eto kako smo raspoloženi. Onda sam ja počela čačkati po imenima (uvjerena kako MM ne mari za takve detalje) kadli on nakon pola sata tišine ispali "ma o čemu ti sad pričaš kad smo se jednom već dogovorili da će biti Marko i Kaja". A mene milina obuzela kao nikad u životu. I to je stvarno to! :D
Bit će cure bit će neka mala srećica za sve nas, pa kakogod!

[v&v]

...kadli on nakon pola sata tišine ispali "ma o čemu ti sad pričaš kad smo se jednom već dogovorili da će biti Marko i Kaja". A mene milina obuzela kao nikad u životu.

Na ovakve stvari mene obuzima neopisiva tuga. MM, veliki veseljak i još uvijek razigran kao kakvo dijete, čak i nakon dg. u nekim planovima za budućnost govori "kad budemo imali djecu...".
Iako i ja žarko želim dijete, uvijek je on bio taj koji je dijete želio malčice više. I zato me, drage moje, cijela ova situacija razdire.

[LEA7]

evo i mene da ti dam malo moralne podrške
MM su tek nakon treće punkcije uspjeli naći toliko spermija da oplode moje tri jajne stanice od kojih ona uspješna upravo skače oko mene i pjeva "veliko putovanje malog puža".
Dijagnoza: azoospermia sa povišenim FSH i niskim testosteronom, "proizvodnja" spermija skoro na nuli i neće ići na bolje. Izgleda da smo uhvatili zadnji vlak, iako se ja još nadam da će biti još nešto, ali MM nema hrabrosti uopće otići na još koju punkciju- jako se teško nosi sa negativnim rezultatima i izbjegava razgovore o toj temi, a vrijeme ide......................

SRETNO!!!

[visibaba]

MM su tek nakon treće punkcije uspjeli naći toliko spermija da oplode moje tri jajne stanice od kojih ona uspješna upravo skače oko mene i pjeva "veliko putovanje malog puža".

cestitam :D
ovo su prekrasne vijesti za sve sa azoospermiom i svim srcem se nadam da ce sve cure (i NJM) ovdje docekati svoja mala cuda

[v&v]

...MM su tek nakon treće punkcije uspjeli naći toliko spermija da oplode moje tri jajne stanice od kojih ona uspješna upravo skače oko mene i pjeva "veliko putovanje malog puža".
Dijagnoza: azoospermia sa povišenim FSH i niskim testosteronom, "proizvodnja" spermija skoro na nuli i neće ići na bolje

Hvala LEA7, ovo mi je trebalo!
Upravo smo obavili konzultacije s jednim priv. dr. Eto, potvrdili smo sve ono što sam naučila u ovo kratko vrijeme koliko se družimo. Rekao mi je da su nam s obzirom na dg. šanse malene, ali da kad smo već do ovdje dogurali provedemo postupak pretraga do kraja i konačno saznamo na čemu smo! I još nešto, rekao je da bi s pretragama mogli završiti do 01.10., najkasnije 01.11. U to ime, zaokružujemo to vrijeme kao prekretnicu. Mislim da se do tada ja neću podvrgavati ama baš nikakvim dodatnim pretragama, ali ću već sada početi štedjeti u nadi da ću novčiće ipak potrošiti u RH.

[regina78]

LEA7 od cestitam....
ne mogu virovat da visok FSH a nizak testosteron i ipak
mislim da si ulila nadu svim curama na ovom pdf-u i hvala ti na tome
p.s. jeste vi bili na biopsiji?

[Viktoria]

Drage moje,
evo i nas u Vašem drustvu. Iste muke mučimo! Ja imam 33, a MM 34 godine, u braku 3 god, ali smo se za pravljenje bebe odlučili pre godinu dana. Obzirom da je MM-u operisan kriptorhizam (nespusteni testisi) u 8-oj godini, pre mesec dana smo resili da on uradi spermogram, da ne lutamo mnogo ako postoji neki problem. I - Bingo ! Azoospermia, na nalazu sve moguće nule. Ne moram da Vam pricam o šoku, neverici, preispitivanju "zašto baš nama da se to desi"...
Elem, otisli smo kod urologa poznatog po lečenju muškog steriliteta, ponovo je rađen spermogram uz centrifugiranje ejakulata da bi se videlo da li postoji makar 1 spermić u sedimentu ejakulata i opet ništa. Posle toga je doktorica rekla da MM uradi analizu nivoa hormona. Rezultati "za padanje u nesvest" : FSH 67,1 ( 0,7-11,1); LH 11,8 (0,8-7,6); Prolaktin 769 (53-360); Estradiol <20 (10-40), Testosteron 4,57 (2,8-8,0); Inhibin 0 (15-200). Sve to ukazuje na značajno oštećenje germinativnog epitela u testisima (taj epitel je odgovoran za spermatogenezu).
Dg. St post descensio testis bll. Azoospermia. Infertilitas primaria.
Doktorica nije preporučila čak ni biopsiju, nego eventualni testikularni "mapping" u cilju eventualnog ICSI-a, ali sa verovatnoćom uspeha 0,1%. Nije preporučila nikakvu terapiju. Jednostavno - nema pomoći. Tako smo saznali, u bukvalno 7 dana, da imamo problem, da je trajan i da razmišljamo o donaciji sperme.
Potražićemo drugo (i treće) mišljenje lekara, jer nada poslednja umire, ali osvešćujemo se i razmišljamo šta i kako dalje.
U utorak idemo na (prve) konsultacije kod dr.Veljka Vlaisavljevića koji dolazi iz Maribora u Beograd u jednu privatnu kliniku.
Javiću Vam šta će on na sve ovo reći.
Ljubim Vas sve,
veeeliki pozdrav iz Beograda.

[regina78]

nazalost dobrodosla u nas klub
i MM ima operaciju testisa u 6-toj godini i ista dijagnoza, takodjer FSH previsok (34,3) a LH (16,9), ostali hormoni su nam u granicama
neznam da li da te ohrabrujem da se nadas nekom poboljsanju, al mi je drago da ste rijesili situaciju prihvacajuci i druge nacine za doc do svog
mi smo vec probali neke cudne lijekove i vitamine al nista od toga, u borbi sa azoo ti je trenutno in "eliksir zivota" (procitaj post losi nalazi biopsije)
nadam se da cete brzo doc do svog na koji god nacin dosli do njega
p.s. sta je to testikularni "mapping" ?!
sretno sa konsultacijama kod dr.Veljka Vlaisavljevića

[Sanja79]

Viktorija, dobro dosla u nase ne-tako-malo drustvo...
Pretpostavljam da ste isli u TTC, kao i mi... I dobili isti odgovor...
No, sta je tu je, nemamo puno izbora, ali imamo puno vjere.
Javi sta kaze V - pretpostaljam kao i nama- biopsija pa cemo onda vidjeti sta dalje. Ako bude materijala idemo na ICSI ako ne bude- nista.
To je to.
Ne dajte se!

[Viktoria]

[quote="regina78"]

sta je to testikularni "mapping" ?!

Metoda koja se radi u lokalnoj ansteziji, ulazi se tankom, finom iglom na više mesta u testise (koji se pre toga "mapiraju", tj. podele na geometrijska polja), aspirira se sadržaj testisa i posmatra pod mikroskopom. Kod dr.Vinke Vukotic (TTC ordinacija, Beograd) ta metoda košta oko 6000 din (75 eura), ali MM još nije zakazao tu intervenciju.
Ako želite više da saznate o ovoj metodi, evo Vam link (imaju i slike same intervencije):
http://urology.ucsf.edu/patientGuide...Inf/Testis.pdf

[regina78]

mi to zovemo punkcija (sad ispala glupasta )
al nakon punkije bi svakako tribali pokusat i sa biopsijom tako da znate na cemu ste jer ona daje najvazniji nalaz...
sretno jos jednom

[v&v]

da li je netko u posljednje vrijeme bio na biopsiji???? Čitala sam u drugim temama da se biopsija nije radila po našim bolnicama unatrag par mjeseci. Alternativa za biopsiju nam je Uro centar u ZG, ali zašto bi plaćali postupak ako ne moramo?! I još nešto, zna li itko koliko košta postupak biopsije u Uro centru? Po forumu se moglo pročitati svašta

Vec duze vremena pratim Rodin forum, gde sam pronasla mnostvo korisnih informacija i saveta, ali da budem iskrena retko sam posecivala topice o potpomognutoj oplodnji, a jos manje o muskoj neplodnosti. Mislila sam da nisam i necu nikad biti u toj prici. Ali nakon godinu dana bezuspesnih pokusaja da dobijemo nasu bebicu i na stalno insistiranje mog ginekologa da i MM uradi spermogram (inace on tvrdi da je samnom sve OK), usledio je totalni sok. Prvi spermogram uradjen pre mesec dana dijagnoza AZOOSPERMIA. Ja sam inace tezak emotivac, ali u principu neumorni borac pa smo odlucili da se ne prepustimo bedaku (od sudbine se ne moze pobeci) i odlucili da odmah nadjemo nekog dobrog urologa i vidimo sta cemo dalje. Otisli smo kod iste doktorice kao i Viktoria (posto sam prikupila informacije da je jedna od najboljih u svojoj struci), i u principu i kod nas je ispitivanje islo istim tokom. Prvo uradjen hormonski status koji je prema dr. bio zadovoljavajuci (jedino blogo povisen FSH), a mozete zamisliti mi presrecni, ponadali se da je u pitanju opstruktivna azo. pa cemo lako biopsijom do spermica. Sutradan je radjena biopsija(aspiracijska) u ordinaciji pod lokalnom anestezijom. Uzeta su tri uzorka iz desnog testisa (levi je doc otpisala, kaze da ne funkcionise) i nalaze smo dobili juce. Nije pronadjen ni jedan spermat. i naravno u pitanju je neopstr. azo. Odmah sam kontaktirala doc. koja me je malcice utesila da treba do ponedeljka da sacekamo nalaz inhibina koji ce najbolje potvrditi sta dalje. Da li je neko imao slicno iskustvo da ima relativno dobre hormonske nalaze a da se radi o poremecaju spermatogeneze?

zamolila bih vas ako mozete da mi malo pojasnite nalaz biopsije, koji meni kao laiku i novopecenom liku u ovoj problematici izgleda strasno? Evo kopiram ceo nalaz: "Tkivo testisa, sa mikaroksopskim promeneama u sklopu hipospermatogenze. Semeni kanalići su izvijugani, očuvanog lumena. U oko 25% kanalića bazalne membrane su zadebljale, a spermatogeni epitel čine isključivo Sertoly ćelije. U preostalim kanalićima uočava se dvoredan epitel, retko sa izdvajanjem grupa spermatocita I reda, bez mejotičkih figura. U dva kanalića ( oko 10%) prisutni su elementi iregularnog sazrevanja sa deskvamiranim ćelijama i amorfnim nakupinama u lumenu. U intersticijumu se uočavaju pojedinačne Laydigove ćelije, očuvane morfologije. Limfatici i inflamatorna komponenta su neupadljivi".

Zaključak

Opisana histološka slika odgovara kombinovanim poremećajima spermatogeneze: hipospermatogenezi i iregularnom sazrevanju. Nisu prisutne forme spermatozoida i elementi intratubularne neoplazije germinativnih ćelija testisa.

kako vama ovo zvuci?
Hvala unapred i puno, puno pozdrava za sve vas

[kia]

Draga bety žao mi je što si nam se morala pridružiti, ali eto nažalost sve nas je više s ovom dijagnozm

Mislim da muž od tužne ima OK hormone, a istu dijagnozu i nalazi biopsije su mu bili loši. Više možeš pronači na temi "loši nalazi biopsije"

Neznam ti ništa reči o vašem nalazu ali ima tu cura koje se bolje u to razumiju pa vjerujem da će ti se javiti i pomoći.

Eto kako bilo glavu gore i nedaj se jer nema predaje borimo se i idemo hrabro dalje

Draga bety žao mi je što si nam se morala pridružiti, ali eto nažalost sve nas je više s ovom dijagnozm

Mislim da muž od tužne ima OK hormone, a istu dijagnozu i nalazi biopsije su mu bili loši. Više možeš pronači na temi "loši nalazi biopsije"

Neznam ti ništa reči o vašem nalazu ali ima tu cura koje se bolje u to razumiju pa vjerujem da će ti se javiti i pomoći.

Eto kako bilo glavu gore i nedaj se jer nema predaje borimo se i idemo hrabro dalje

Hvala na podrsci kia ,
znam da ce te me vi devojke najbolje razumeti koliko mi je tesko. Da, znam da je tuzna pisala da je i njen muz imao relativno dobre nalaze hormona, ali eto ja sam bas bila optimista pre biopsije. A da budem iskrena i dalje se nadam. Ako sutrasnji nalaz inhibina bude zadovoljavajuci, to je valjda dobra indikacija da je spermatogeneza ocuvana, mozda ne na celom testisu, vec u pojedinim delovima, gde se moze pronaci neki spermic ali otvorenom obdukcijom. To je neka moja teorija u koju zelim da verujem, makar do sutrasnjeg dana.

[Sanja79]

beti75, dobrodosli...
Nisam najbolja sa ocitavanjem nalaza, pa ti ne mogu konkretno pomoci. Medjutim, na forumu roditelj sam pronasla par slucajeva sa neopstruktivnom azoospermijom kojima je radjena biopsija i bio je los nalaz, da bi se kasnijom punkcijom ipak pronasli nekoliko spermatozoida dovoljnog kvaliteta za ICSI.
Zao mi je sto nas je sve vise, ali ovdje mozemo da razmijenimo misljenja i iskustva i da se 100% razumijemo...

[regina78]

nazalost dobrodosla u nas mali krug koji postaje sve veci
neznam ni ja kako da protumacim vase nalaze, al jednom mi jedna cura napisala:
Patohistoloski (biopsijom) postoje 3 tipa neopst azoo:
1. Sertoli cell sindrom, sanse 25%
2. Matruracijski arest, sanse 50%
3. Hipospermatogeneza, sanse 75%
sad gledajuci da se u vas spominje hipospermatogeneza i Sertoli cell sindrom neznam sta da ti kazem, al biopsiju bi na vasem mistu obavezno napravila
sretno u borbi, nisi sama

regina 78 hvala na odgovoru ,
da i ja se slazem da je hiruska biopsija mozda najpouzdanija za donosenje konacnih zakljucaka, ali nam je doktorica rekla da je materijal nadjen biopsijom(ako se nesto i nadje) uglavnom oskudan (par komada sperm.) te da ih nema svrhe zamrzavati, jer su nakon odmrzavanja neupotrebljivi.
Eto ja sam bila ubedjena da je pozitivno kada nema nekih drasticnih disbalansa izmedju hormona, ali sam danas negde procitala da su upravo ti slucajevi komplikovani jer lekari neznaju odakle poceti sa terapijom. Ali sta cu, ja se i dalje nadam da je ovo samo trnovit pun koji trebamo preci da bi uspeli (inace sve sam u zivotu postizala sa puno, puno ulozenog truda) pa valjda ce se i ova prica zavrsiti happy end-om. Sutra nam doc salje i nalaze inhibina pa cemo videti sta dalje.
Jedino me brine sto smo oboje, i ja i MM, trenutno klonuli duhom uocljiva je ta promena u nasim zivotima. Nista nije kao sto je bilo pre mesec dana (planovi vezni za karijeru, letovanje, kupovinu vikendice itd.itd)a sada mi nista od toga nije ni najmanje vazno. Ali se nadam da ovo raspolozenje nece dugo potrajati.
Pozdrav svim curama,

[tuzna]

kakva tuga kad vidim koliko nas je svaki dan-sve vise i vise....i to bas nas sa azoospermijom.
beti75,pozdravljam te kao prvo i najprije bih se slozila sa tobom po pitanju onoga sto si napisala da je najgore u ovim slucajevima kad su hormoni ok,jer dr.-i ne znaju odakle krenuti.
mislim da si vec procitao,ponovit cu:mm je imao ok hormone(u ref. vrijed.) i punkcijom(spiracijska biopsija),pa kasnije ni klasicnom biosijom,nije nadjen niti jedan jedini spermij,samo u jednom kanalicu spermatogonije i spermatocite,u ostalim samo Sertol. stanice. tuga,ali je tako. sad pije elikisr,od kojeg se jos uvijek nije nista maklo sa nule,nazalost,nakon toga....nista.ponovno smo pred zidom.niti nam ko predlaze kakve dalje pretrage,niti ja znam sta bih. cak mislim da je najbolje da se pomirim(mada sam jako mlada )da nam nije sudjeno i ne crpim ni sebe,niti njega,jer svaki pad iznova jako tesko prebolimo.
nekad kontam da je bitno da se volimo,a ostalo....ne mogu ja protiv necega sto je sudjeno.
ljubim te,i iskreno se nadam da cete nesto rijesiti

Tuzna, i meni je zao sto se upoznajemo pod ovim okolnostima, ali sta je tu je. Ja u potpunosti razumem tvoju tugu, jer i mene prati vec danima. Jednostavno, ne mogu odustati i pomiriti se s'tim da necu nikada osetiti cari materinstva. Jednostavno ne mogu i necu.
A sto se tice hormonskih nalaza NM zvanicna medicina objasnjava ovako:"Povisene vrednosti FSH i LH ukazuju na ostecenu funkciju testisa. Ukoliko je vrednost FSH dvostruko veca od normalne smatra se da je poremecaj ireverzibilan. Niske vrednosti ovih hormona govore o ekstratestikularnom poremecaju kao uzroku infertiliteta
( hipogonadotropni hipogonadizam ) i supstitucijom hormona moze doci do uspostavljanja spermatogeneze. Normalne vrednosti ovih hormona uz nedostatak spermatozoida u ejakulatu ukazuju na prekid u sazrevanju spermatozoida
( maturacioni arest ) ili na postojanje prepreke u izvodnim kanalima".
Ali mnostvo slucajeva u praksi su u totalnoj suprotnosti sa ovim sta je navedeno, jer je bilo slucajeva da sa veoma visokim FSH biopsijom nadju spermat. ili pak tom nadomesnom terapijom kada hormoni imaju niske vrednosti nista ne postici. A NM valjda spadaju u grupi maturacioni arest, spermatogeneza se ne odvija do kraja.
Tuzna da li je TM radio nalaz hormona Inhibin?
Juce sam citala neku stranu literaturu u vezi TESE/ICSI postupka, gde se objasnjava da aspiracijska biopsija nije 100% pouzdana za pronalazenje sperm. jer se jednostavno "na slepo" uzimaju uzorci tkiva, dok se kod ove metode mikroskopski pronalaze i izdvajaju polja na testisima gde se najuocljiviji znaci postojanja spermatog. i naravno zrelih spermatozoida.
Eh, tuzna kad mene uhvati izliv tuge i razocarenja ja se setim na jedan dogadjaj ovog leta u Antaliji kad mi je jedna vidovita zena gledala u karte(definitivno ne verujem u takve stvari, ali sam cisto iz znatizelje htela da cujem sta ce mi reci) i definitivno me ostavila bez teksta, jer je pocela komentarisati i neke dogadjaje koje ja svrstavam u "velike licne tajne", na kraju kad sam krenula rekla je "Imacete dva porodjaja i 3 deteta, samo nemojte odustati i vi cete biti najveci borac u celoj prici". Svake noci setim se te recenice, i zelim da verujem da ce tako i biti.

[ina33]

Linkam iskustvo iz Praga, možda će vas zanimati:

http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewtopic.php?t=17784

[regina78]

"Imacete dva porodjaja i 3 deteta, samo nemojte odustati i vi cete biti najveci borac u celoj prici". Svake noci setim se te recenice, i zelim da verujem da ce tako i biti.

vjerujem i ja da ce ti se to ostvarit
sta vam je sa nalazom inhibina?!

[v&v]

da li je netko u posljednje vrijeme bio na biopsiji u Zagrebu???? Čitala sam u drugim temama da se biopsija nije radila po našim bolnicama unatrag par mjeseci. Alternativa za postupak biopsije nam je Uro centar u ZG, ali zašto bi ga plaćali ako ne moramo?! I još nešto, zna li itko koliko košta postupak biopsije u Uro centru? Po forumu se moglo pročitati svašta

Ponavljam pitanja!!!

Pozdrav devojke,
kada bi samo znale kako sam se unervozila iscekujuci taj famozni nalaz inhibina, koji eto kasni vec citava 2 dana (doktorka nam je rekla da ce poslati mail-om u ponedeljak, ali eto i danas nista :? ). Nisam je kontaktirala, jer kontam kada budu poslali iz laba ona ce nama proslediti odmah.
Ja stvarno nemam pojma kolike su cene biopsije po privatnim ordinacijama u ZG, ali smo mi prosle nedelje radili aspiracijsku biopsiju u TTC(BG) koja je kostala 170EUR.

[tuzna]

evo mene nakon par dana...beti,znam da je aspiracijska biopsija nepouzdana 100%,zato je mm i isao na klasicnu biopsiju.i mi smo skontali da nesto ne stima sa spermatogenezom,da je "zastala" na najbitinijem nivou. problem je sto nam niko ne predlaze sta da radimo.
i jos samo d akazem da mm nije radio nalaz inhibina,mada sam i sama citala o njemu.
mm je imao FSH oko 5-6 (sto je u ref. vrijednostima);ali se jako dobrosjecam da je dr. Vlaisavljevic na prvom razgovoru ,onako usput,rekao da je FSH nizak :? :? :?
nikada to vise nije spomenuo,niti pridavao tome paznju,ali je to meni ostalo u sjecanju....
ljubim vas

[v&v]

...

Gdje si nestala? Ima li kakvih dobrih vijesti?

[regina78]

v&v koliko ja znam u nasim bolnicama se jos uvijek ne radi biopsija i jedino sta ja znam da su cure radile je uro centar (12000) te maribor a tu cijenu neznam