Uzroci neplodnosti

[Ninči]

Ja bih rekla da su trebali uvesti i psihu kao uzrok neplodnosti...ali teško da bi se moglo nekako ispitati. Jer koliko vidim, veliki dio neobjašnjene neplodnosti je u biti psiha, a rekla bih da je i veliki dio objašnjene neplodnosti isto psiha. Jer kako drugačije objasniti mnoge prirodne trudnoće kojima je završila objašnjena neplodnost? Očito je u takvim slučajevima veći problem bio u psihi, nego u zdravstvenim problemima koje su ljudi imali.

Ono što htjedoh reći- zanimljivo istraživanje....pogotovo jer znajući kako se neplodnost prije, a negdje i dan danas, pripisivala uvijek ženi....a ovdje je očigledno da muškarci imaju velik udio u statistikama neplodnih parova.

[ina33]

Ja bih rekla da su trebali uvesti i psihu kao uzrok neplodnosti...ali teško da bi se moglo nekako ispitati. Jer koliko vidim, veliki dio neobjašnjene neplodnosti je u biti psiha, a rekla bih da je i veliki dio objašnjene neplodnosti isto psiha. Jer kako drugačije objasniti mnoge prirodne trudnoće kojima je završila objašnjena neplodnost? Očito je u takvim slučajevima veći problem bio u psihi, nego u zdravstvenim problemima koje su ljudi imali.

Ninči, na žalost, uopće ne slažem se s tobom i mislim da je to jedna od popularnih predrasuda, kao i ona "kad usvojite dijete, dobit ćete i biološko i sl.".

U uvođenju psihe kao razloga bolestima ne vidim nikakvih specijalnih benefita, osim propulzije psiho-doktora pa da prije bilo kojeg liječenja ne odemo prvo na psihoterapiju, jer, kad se uzme, psiha i stres bi mogli bit uzrok za ama baš svaku bolest na ovome svijetu, osim... recimo, loma noge ili vodenih kozica, ali i tu bi se moglo argumentirat da je sigurno imunitet pao uslijed stresa pa je neko dobio kozice, ili je bio psihički iznuren pa je pao i zapeo i slomio nogu.

Ono, kad ne znaju što ti je - a, sigurno je psiha... Opustite se predrasuda, i... bit će, bit će.

A, po meni, radi se (samo) o tome da idiopatska neplodnost ima neki svoj tjelesni uzrok, ali ga još medicina ne kuži, kao što naizgled zdrav i bez problema, kako se pomiču na gore u hijerarhiji MPO ponude (ulaze u IVF i sl.), nailaze na probleme - stanice koje se ne plode, otkrivaju probleme sa štitnjačom, koagulacijom itd. itd. koji se tek nakon dugog čačkanja mogu isčkačkati jer znanje o tome nije konačno i puno je nepoznanica.

Nadam se da se na ovu moju "kontru" nećeš naljutiti, ali ovo je moj stav.

Rađena su i brojna istraživanja ima li psiha uopće utjecaja na uspjeh MPO-a i nije nađena nikakva jednoznačna povezanst, sad, drugo je to što su i neke klinike počele nuditi jogu za pacijente itd. (vani, ne kod nas). Mislim, uvijek je dobro opustiti se, ali svoditi većinu ili dobar dio toga na psihu - po meni je wrong, i super je exit za stručnjake ako ne kuže neki jednoznačni razlog, uvijek mogu - blame it on the psiha.

[Ninči]

Nadam se da se na ovu moju "kontru" nećeš naljutiti, ali ovo je moj stav.

Ma daj! Pa što bih se naljutila! Fino si mi obrazložila svoje mišljenje i mogu ga samo pohvaliti! Ja sam pisala sa stajališta laika...jer stvarno nisam upućena u tu problematiku. Bude mi drago svaki put kad pročitam da je neka cura sa velikim preprekama da zatrudni, saznala da je trudna, a da ne zna kako je to moguće Pa to jedino mogu objasniti psihom...jer ne vjerujem da je dijagnoza koju je imala nestala sama od sebe. :/ Kako ti to objašnjavaš? Meni je to čudo i čudesno, ali mora postojati neki racionalan razlog...a jedino mi eto pala psiha na pamet Sad nakon tvog posta ne znam ni koliko je to racionalan razlog

[ina33]

h

Bude mi drago svaki put kad pročitam da je neka cura sa velikim preprekama da zatrudni, saznala da je trudna, a da ne zna kako je to moguće Pa to jedino mogu objasniti psihom...jer ne vjerujem da je dijagnoza koju je imala nestala sama od sebe. :/ Kako ti to objašnjavaš? Meni je to čudo i čudesno, ali mora postojati neki racionalan razlog...a jedino mi eto pala psiha na pamet Sad nakon tvog posta ne znam ni koliko je to racionalan razlog

Evo racionalnog razloga iz knjiga o neplodnosti i mog iskustva, premda je svačija percepcija drugačija, neko voli vjeroavat u čuda, neko u slučajnosti itd.

Dakle, racionalno obrazloženje je da većina nas nije sterilna, znači, začeće apsolutno nemoguće. Većina nas je subfertilna. E sad, koja je razlika, neplodnan i gotovo... What's in a name, a rose by any other name would be so sweet ili tako nekako je govorio Shakespeare. Nije baš. Jer kod subfertilnosti spontano začeće je moguće, ali su za njega manje šanse nego za medicinski potpomognuto.

A s obzirom da su kod nas čekanja velika, što prije zbog HZZO ograničenja i dijagnostike koja traje dugo, što zbog reda na lijekove, to sada isto zbog neuspjeha novog zakona tipa nema što za transferirat, nema stanice, nije skroz začudno da netko uspije i doma u krevetu, to su uvijek meni dr-ovi naglašavali tj. isticali tu razliku da smo subfertilni, a ne sterilni. Dakle, nije dijagnoza nestala, nego se dogodilo spontano, kao što se i kod drugih stvari može dogodit neko spontano izliječenje, sasvim dokumentirano i statistički pokriveno. Ne mora to odmah bit - mirakul.

Većina nas tu onda ipak bude jako emotivna i dirnuta i to nazivamo čudom itd., ali to je ono više... figure of speech... Znači, spontano začeće kod subfertilne populacije nije nemoguće, ma koliko će se rijetko dogoditi.

Većina onda laika koji nisu u MPO-u počnu - eto, samo si se trebala opustit i to je to, a to većinu neplodnih malčice ljuti, ali neće nikad reći u facu tome ko to izgovara (inače to je jedna od stvari koja se ističe da se ne govori MPO parovima jer ispada da smo krivi i stalno u nekom grču, pa se, eto, nama to ne događa, ono - ne znamo se opustit). Još samo čekam da u MPO paleti ponude psihoterapije, to bi fakat bilo vrhunac (ironije).

Nadam se da sam obrazložila svoj stav i da nije previše izravno i da je prihvatljivo.

[iva_luca]

Ma koja crna psiha?
Ina 33 baš si lijepo kazala koiko je pogrešno poklapanje više faktora za nastanak spontane trudnoće kod nekih parova nazvatirezultatom opuštanja. Onda bi rješenje bilo ići u salone za masažu (ja se nakon masaže osjećam ko milijun dolara!), ili u spa cente... Zapravo, nama IVF centri ne bi ni trebali!
Zašto onda ne bismo, s jednakim uporištem, mogli pričati o utjecaju prehrane na začeće? Osobno mislim da taj moment ima daleko više utjecaja od psihe al eto, nutricionisti imaju daleko više posla s širim masama željnim uniformirano lijepog izgleda, dok psihijatrima, gle čuda, ponestalo PTSP tematike pa se sad okreću MPO pacijentima.
Opet ja vidim vuka iza plota, al šta mogu....

[sanja-m]

Što se tiče odgađanja rađanja u principu većina ženskih problema postaje još izraženija s godinama. Održavanje trudnoće postaje teže s godinama. Bilo bi idealno kad bi žene ostajale trudne i rađale s 18. Bilo bi vjerojatno manje začepljenih jajovoda, višestrukih spontanih i višestrukih ženskih faktora. No da li rađanje s 18 za većinu žena realan scenarij? Nije. Plodno razdoblje žene je mnogo duže što znači da je priroda namijenila ženi da može rađati i s npr. 42 godine. Ovakav Zakon kakav imamo na snazi je kažnjavanje nešto kasnije dobi 1. pokušaja trudnoće (u 28. godini žene ako se ne varam). Crkveni utjecaj je tu sigurno na strani ranijeg zasnivanja obitelji, ranije trudnoće. Imamo Zakon koji želi reći - krenite u tu trudnoću što ranije - jer poslije je to trnovit put - mi vam nećemo pomoći onako kao što je to standard u svijetu jer nam to ne dopušta naše katoličko učenje: zamrzavati zametke nije prihvatljivo osim u iznimnim medicinski opravdanim situacijama i nije dobro oplođivati više jajnih stanica nego što je par spreman imati djece.

[ina33]

Imamo Zakon koji želi reći - krenite u tu trudnoću što ranije - jer poslije je to trnovit put - mi vam nećemo pomoći onako kao što je to standard u svijetu jer nam to ne dopušta naše katoličko učenje: zamrzavati zametke nije prihvatljivo osim u iznimnim medicinski opravdanim situacijama i nije dobro oplođivati više jajnih stanica nego što je par spreman imati djece.

xxx

[matto]

Neobjašnjena neplodnost ili kako je zovemo idiopatska
(Deny naša forumašica jednom napisa idiotska rekla bi da nije puno pogriješila),
ne znači da ne postoji uzrok neplodnosti nego da je taj uzrok sadašnjoj medicini nepoznat.
Prošli ste sve moguće pretrage, svi su nalazi uredni, a i dalje nemate djecu,
bolujete od "najtežeg oblika neplodnosti", rekao mi je moj doc. prije nego što sam pošla na Cito (Split) i krenula s postupcima potpomognute oplodnje prvo s inesminacijama a onda i IVF-ovima.
Tko može objasniti zašto sam na prvoj inseminacji ostala trudna,
a poslije su postupci bilo kod kuće bilo u klinici bili neuspješni.
Molim vas samo nemojte reći "to je u glavi" ili još gore "opustite se"….

[Denny]

Neobjašnjena neplodnost ili kako je zovemo idiopatska
(Deny naša forumašica jednom napisa idiotska rekla bi da nije puno pogriješila),

A ja se nadala da nitko nije primjetio!

Iako se i mi vodimo kao idiopate, i uporno mi govore da je sve u psihi, nikad nisam vjerovala u to.
Radije ću povjerovati da onaj gore igra lotto, pa kad te iskoči sreća... Psiha sigurno nije, ne može biti. Muka mi je više od dobronamjerne rodbine koja je "uspjela baš onda kada su digli ruke od svega i prestali misliti na to".
Bilo je i toga, bilo je mjeseci kad mi beba nije bila ni na kraj pameti, pa opet ništa...
Bilo je mjeseci kada sam samo živjela za to da zatrudnim... pa opet ništa...
Prošla sam razne operacije, pretrage, uspone i padove... euforiju i tugu... I sada čekam i čekam i čekam taj IVF... ne mogu mi reći da je sve u mojoj glavi, i da će se čudo desiti čim se opustim... jer neće. A ako se i desi, to sigurno neće biti zato što sam se opustila, jer mi je ovo jedno od najtežih razdoblja u životu.

I ne, nije sve u mojoj glavi, nije ni u njegovoj. Problem je negdje drugo, a onima koji ga ne mogu pronaći, najlakše je reći da je "sve u glavi" i time i problem i rješenje direktno svaljuju na nas.

[anddu]

Muka mi je više od dobronamjerne rodbine koja je "uspjela baš onda kada su digli ruke od svega i prestali misliti na to".

Koliko mi je dobro poznat taj osjećaj Denny, a najgore mi je kad nekome objasnim kako nije riječ o opuštanju nego o stvarnom, fizičkom problemu (pobogu u dva navrata mm skoro pa nije imao niti jednog spermija) i on opet nastavi po svome kako je to sve u glavi, i navodi takve neke primjere o kojima je samo čuo. I ima ih, u to ne sumnjam, ali...