 |
|||
tasmanijska groznica
Mujica napisa:
U razredu je 14 (četrnaest) učenika - 13 (trinaest) SE CIJEPILO, a naša L. SE NIJE CIJEPILA!!!!!! Svih 13 (trinaest) je luđački kašljalo 2 tjedna!Jesi li provjerila zašto nisu cijepljeni oni koji nisu? Možda nisu bili u školi taj dan, pa se nisu izložili prehlađenoj sestri koja ih je sve zarazila šmrcanjem?
Oprosti, NIJE NUSPOJAVA CIJEPLJENJA -sigurno se onda radi o onoj famoznoj tasmanijskoj groznici (ili kako li je tu na forumu već spominjete)!!!!
Za Hrvatsku me davno bilo što prestalo čuditi, pa tako i neupućenost liječnika u njihovu struku. Puno ih i danas misli da čir na želucu dolazi od stresa.mujica prvotno napisa
Za pertusis pogledaj http://www.cdc.gov/nip/publications/pink/pert.pdf prolistaj do 86. stranice i nešto nauči. Uzgred, ni Trilian isto nikako nije skužila da su brojke u porastu. Valjda miopia.
Aktivna borba protiv nuspojava? U Australiji su povezali anemiju s brojnim smrtnim slučajevima nakon cijepljenja. Nemam podatke za Europu. Uostalom, što ti je tu čudno? Pa ti si valjda nekakav doktor :?
Ne treba mi link na tu knjigu jer ju imam pred sobom u papirnatom obliku.
Ali kad bi ti stvarno znao puno više nego što misliš da znaš, znao bi zašto je situacija kod Amerikanaca takva, a kod nas ovakva i ne bi prepisivao druge.
... i trebao bih biti sretan što ne moram gaziti ni Sutjesku ni Neretvu, a ni stjenice ni buhe me ne grizu svaki dan. Zovi me idealistom, ali ne mogu si pomoći - želim bolje od toga. Potemkinova sela me ne zanimaju, a ofucanih partizanskih fora mi je stvarno dosta. Mislim da je OK djecu zaštititi od takvog mentaliteta.
:? Kaj ti se zlošalo?
mislim, stvarno zlošalo?
Da. A ti se i dalje praviš nevješt. I ne ide ti.
i nemušt i nevješt
Neka. Dok nemaš loše namjere - sve 5. Uzgred, kakvim cjepivima se ti cijepiš? Pretpostavljam da vrijedi ona - u šustera koma cipele.
prestar sam ja za sva cjepiva osim za gripu. A to se cijepim istim onim kojim se svi drugi cijepe.
A djecu cijepim prema kalendaru.
Svjestan svih rizika i koristi od cijepljenja.....
Znao sam 8)
Uzgred, ako si stvarno prestar, neće ti djelovati ni cjepivo za (dobiti) gripu.
Hvala, Slavko!
8) mujica dakle htjela bih ti stisnuti ruku, bez ijedne riječi...
LJUDI mujica Vam je lijepo pokušao reći i rekao je - u školi se ne cijepi protivDITEPER::: dapaće da se netko i pokušao osvrnuti na to što priča barem bi ga pitako kako je to mislio pa bi i dobio odgovor da se upravo PER KOMPONENTA NE NALAZI U CIJEPIVU KOJE DJECA PRIMAJU U TOJ DOBI- ne vičem nego privlačim pažnju- eto i znali bi da ako se nisu cijepili protiv Hripavca nisu ni mogli imati reakciju na Hripavac dakle???--------------------------------------------------------------------------------
suzaks (napisa):
Mujica napisa:
Citat:
Hripavac NE MOŽE biti nuspojava cijepljenja DiTePer cjepivom (ili Infanrixom).
Kašalj nije zabilježen nigdje kao nuspojava cijepljenja koja bi se ikako mogla dovesti u vezu s cijepljenjem.
To što Davor piše da je moguće i još čak "zna" koliko nakon cijepljenja nastaje , je posve netočno!!!!!!
Vidi npr. u Lucijinom razredu nakon redovne doze DiTePer+Polio svih 13-ero djece tjedan dana nakon cjepljenja svi s temperaturama od 3 dana i poslije toga luđački kašlju 2 tjedna . Lucija ne, a nije cjepljena.
Vid' Mujice jel to slučajnost???
Misliš li da li je ijedno od to 13-ero djece IZ ISTOG RAZREDA prijavljeno kao slučaj nuspojave cjepljenja (I TO MI SE ČINI U EPIDEMIJSKOM OBLIKU) i da je baš slučajnost da BAŠ U TO ISTO VRIJEME, BAŠ NAKON CIJEPLJENJA, BAŠ NAKON DOZE PERTUSISA CIJELI RAZRED LUĐAČKI KAŠLJE????!!!!????
Hripavac u blažem obliku - pa kaj nije teorija procjepljivača da preboliš ustvari bolest (ponekad) u blažem obliku????
u školi se ne cijepi DiTePer!
Ali, čuo sam na tržnici slične priče kad sma kupovao šaltu. Jedna kumica veli da Iran sigurno nemre napraviti atomsku bombu, dok druga veli da su ju već napravili i sakrili u kanalizacijski sustav Londona i Njujorka...
...i sad bi ja trebala povikati da je onda sigurno Tasmanijska groznica ...ali ne želim govoriti što neznam
Plavi aneo (anđeo?)....
Topic je zamro pa ću ga malo povampiriti. Evo baš sam se sjetio kako su lani povukli mutno DT "cjepivo", a nigdje nije rečeno koliko školaraca je to smeće primilo prije povlačenja....i sad bi ja trebala povikati da je onda sigurno Tasmanijska groznica ...ali ne želim govoriti što neznam
Zanima me isto koliko blentav (u %) treba biti cjepitelj da u dijete ubrizga nešto potpuno različitog izgleda od svih cjepiva koja je ikome prije dao. Naime, što - kada sjedneš u auto, a tehnički je neispravan i s takvim autom skriviš nezgodu, odgovoran si osobno (ti, a ne tvoj serviser) jer si upravljao neispravnim vozilom, a podrazumijeva se (iako to skoro nitko ne čini) da se vozilo pregleda prije korištenja.
nula
Guba :D
zamro ti topic, Davore. I ovaj i vakcinacijski osviješteno pleme....
Što ćemo sada?
Pogledaj malo bolje
Do sada je u više navraćaja dolazilo do povećavanja i smanjivanja aktivnosti na srodnim topicima. Do eksplozija u aktivnosti dolazilo je u periodima "napada" od strane pojedinih korisnika foruma: trilian, glas razuma, mujica, realist i njima sličnih (e sad sam ja upotrijebio tu frazu
Nakon što bi ispucali svu "municiju" uglavnom bi netragom nestali, jer konačno, ni to što znaju nije neograničenog obujma, a i sukob postane bez veze kada "sukobljene strane" dođu do podjednakih zaključaka.
Od početka je značajan udio "napada" bio usmjeren na mene, a vrhunac apsurda je nastupio kad sam se u jednom periodu potpuno maknuo iz svih srodnih topica - napadi nisu jenjavali. Cijelo vrijeme mi laskaju da sam ovdje nekakav "vođa", iako u plemenskom ustroju vođa zapravo ne postoji. E pa nisam vođa. Nisam čak ni uzor.
O plemenu
Pa... ne radi se o nikakvoj anarhiji. D. Quinna često citiraju makarsvakakvi anarhisti, ali sama ideja plemena s time nema nikakve veze. Tradicionalna udruživanja su hijerarhijski utemeljena i funkcioniraju kao sekte, a ove su biološki pak najsličnije trakavici - dok postoji jedna usijana glava trkavica živi, a otpali segmenti tvore nove trakavice. Pleme je nešto sasvim drugo, jer je i pripadnost plemenu sasvim promjenjiva kategorija. Promatraj pleme kao ideju koja povremeno/ privremeno/ trajno okuplja proizvoljan broj pripadnika kojima je plemenska ideja (u tom trenutku) srodna. Ako se pleme i rasprši, uz odgovarajući poticaj će se opet okupiti (hvala mujice).
O "njima sličnima"
Nažalost ne shvaćaju da smo svi ista pašta u istom loncu. Slični obrasci su se događali kroz cijelu povijest, a možda je najbolji primjer borba za rodnu ravnopravnost. Ideja da je OK obespraviti žene zbog 'vakih ili 'nakih osobina muškaraca u konačnici osiromašuje obitelj u kojoj su okupljeni podjednako i muškarci i žene i djeca.
Uopće me nije strah da će se uskoro pojaviti nekakav nadrealist i ponovno nas sve ovdje potaknuti na aktivnost.
O tebi mujice imam zapravo prilično visoko mišljenje, jer si uglavnom cijelo vrijeme cool i s barem dvije noge na čvrstoj podlozi. Čak mi se čini da ti je aktivnost ovdje bila poticajna, a sigurno si posegnuo za ponekim stručnim člankom. Dakle, nije ti naškodilo.
hmmm... duboko......
Naravno da mi je druženje ovdje korisno i poticajno.
Posegnuo sam za mnogim člancima.
I sve što sam ovdje pročitao, a što je došlo od tebe "i tebi sličnih", je također korisno.
No, da ne bi ispalo da se previše volimo, neću te više hvaliti.....
i ja se pitam isto što i plavi aneo.Svejedno ti je.
Najbolje ono što je primala u prvoj godini života.
mi smo se trebali docijepiti s 4,5 mj, ali smo odgodili zbog bronhitisa.
u međuvremenu sam čula da neki pedijatri sugeriraju roditeljima da sami kupe infanrix jer hzzo pokriva samo prvu dozu kad su djeca stara 3 mj. nakon toga se cijepi diteper-om.
meni pedijatrica to nije predložila pa se pitam ima li smisla inzistirati na infanrixu i zašto?
ja mislim da nema smisla inzistirati na Infanrixu.
Kao što bi u milijunašu rekli: Koliko posto si siguran?
Moj odgovor bi bio: 99%
reakcije na infarix
Nakon cijepljenja s prvom dozom (znači negdje oko 4,5 mjeseci) smo dobili streptokok pneumonia u nosu, a sada nakon druge doze (s 2 godine) 17. dan od cijepljenja temperatura 39,5 stupnjeva, koja se nikako nije dala skinuti dva dana te nakon toga dijete je puno šlajma, kašlje i kiše. Danas smo išli na kontrolu i dr. joj dala sumamed forte :? . Grlo je tek malo crveno (kaže da nije zabrinjavajuće), uši su OK, uzela joj je bris nosa. Antibiotik prvenstveno daje jer smatra da je puna šlajma. Kako je tamo puno plakala tako je izgledalo da stalno kašlje. Kod kuće je to tek povremeno, ali osjeti se da ima šlajma. Spava bez kašlja. Danas mi baš izgleda kao da se stanje popravlja. Nema temperaturu, počela pomalo jesti (ali tek jako malo). Inače smo mislili da smo ju prehladili upornim namakanje u kadi te smo jako iznenađeni s njenom dijagnozom da je potreban Sumamed?!
Ne znam da li bi mogla preskočiti taj antibiotik i pratiti stanje djeteta, a da mu time ne naškodim? Inače pedijatrica je sklona davati antibiotike.
Promijeni pedijatricu.
Sasvim je vjerojatno da će djetetu sada upravo ova terapija pomoći, ali na duge staze je najbolje kloniti se medicinara koji olako trpaju antibiotike.
infarix
Ona mijenja našu pedijatricu, koja prije neće nego hoće dati antibiotik.
Dali smo joj antibiotik i stanje se popravilo utoliko što je počela jesti i više nije klonula, ali produktivan kašalje je ostao. K tome je bris nosa sterilan. Nakon toga nam se razbolilo mlađe dijete-beba na sličan način, ali bez početne temperature te njoj nije dala antibiotik, ali je svakoj dala garason kapi. I drugoj je bris sterilan. Teško mi se igrati doktora jer nisam te struke, ali voljela bi znati da li je starija trebala piti antibiotik i to baš taj i da li će mlađoj proći bez njega. :?
Evo da ne zamre topic!
Moja bebica je cjepljena prije 3 dana i sve joj se više pojačava kašalj i hropće!
Ja ne znam ako to nije reakcija na cjepivo šta onda je!
Stara je 6 mjeseci i nije imala nikakve prehlade ni temperature!
Povremeno je znala zakašljati, ali ne ovako da se budi noću i iskašljava!
Cjepljena je sa običnim cjepivom, u knjižici piše DTP i Hib.
Kako da joj liječim taj kašalj?
Hoće li to samo prestat?
Bok curke...
I moj N. je oba puta dobio kašalj poslije toga cijepiva i trajao je oko 3-4 dana...
kada smo to rekli pedici , samo nas je pogledala i ništa nije rekla...
Leila je prvu dozu ovog cjepiva primila pocetkom rujna ... tocno 3 sata nakon cjepljenja je poceo vristeci plac. U strahu i panici zvali smo Zaraznu i oni su nam rekli da je to normalno i da jos mozemo ocekivati i povisenje temperature, ali do toga srecom nije doslo ... nekoliko dana iza toga smo isli na more i bila je dosta nervozna sto smo pripisivali promjeni ambijenta, ali smo za svaki slucaj otisli i do otocnog lijecnika koji nam je potvrdio da je to sve uobicajeno poslije cjepiva i da djeca cesto znaju i jako kasljati.
Sad kako on zna za te nuspojave a drugi ih negiraju :/
Moja mlađa sestra je dobila blaži oblik hripavca kad je bila stara 4 mjeseca, kao posljedica cjepiva, ali to je bilo prije 15 godina i sjećam se da je bilo jako grdo.
Je li to nuspojava samo cjelostaničnog ili i acelularnog cjepiva?
Tek sad sam skužila da se piše o Infanrixu i kašlju
još jednom ponavljam dragim forumašima koji nisu vjerovali ranije, pa neće ni sada: Cjepivo protiv hripavca ne izaziva niti hripavac niti kašalj.
Kako acelularno, tako ni cjelostanično.
Objasni, mujice, u jednoj rečenici zašto, pa će povjerovati.
Znači kod svih navedenih slučajeva se kašalj slučajno pojavio baš nakon cijepljenja? Kod moje sestre je doktorica rekla da je to reakcija na cjepivo
imali smo reakciju na Infanrix, osip, odnosno više kao crvenilo i flekovi prvo po gornjem dijelu oko glave, a onda po leđima i trbuhu, vratu.
Prijavili smo pedijatrici, nije htjela niti pogledati, samo je rekla da to nije ništa i da mažemo Bepanthenom.
6 mj. poslije J. i dalje ima crvenilo, flekove po licu (dermatitis?), koji se povremeno malo stišaju pa se opet pojačaju i tako već duže. Bili smo kod pedijatrice iz drugih razloga, nije uopće reagirala na to crvenilo, kao valjda ima takvu kožu na licu :? , a to su čak primijetile prijateljice koje mi dolaze doma.
Ako hoda kao patka i kvakće kao patka - to je onda :? Mujice?
a ja mislila da si nekud nestao
I tako, Infanrix ovako onakvo, pročišćeno, jedino ja u obitelji bulaznim, ostali svi su kud stado tu i mi, uključujući pedijatricu koja nas je nagazila maksimalno, jer joj je najbitnije da može voditi evidencija napamet po datumima dječjih rođendana obzirom da nema kompjuter pa sve ide po sistemu pljuni u grafit i zapiši.
A mm misli da premalo zna o toj tematici da bi se suprotstavio njenom mišljenju, pa pušta mene u prve redove.
Gle, imaš na wikipediji o kašlju. Za početnike. Kako nastaje i zašto.
Cjepivo protiv pertusisa nema nikakve karakteristike po kojima bi moglo izazvati kašalj bilo kojim od spomenutih mehanizama, osim pri alergijskoj reakciji.
Ali to nije svojstveno baš tom cjepivu, već svako cjepivo ili lijek ili alergen iz hrane, zraka, vode, može uzrokovati alergiju. I onda je to alergija na cjepivo, a ne samo kašalj.
Kada bi to cjepivo izazivalo kašalj na neki način koji se ne može objasniti poznatim mehanizmima nastanka kašlja, primijetilo bi se da cijepljena djeca kšlju češće nego necijepljena. Zar ne?
A to nitko nije primijetio.
Jer izjava: "moje je dijete nakon DTP cijepljenja kašljalo" ne znači da cijepljena djeca kašlju češće od necijepljene. Ili ti misliš da znači?
Davore , opet me oduševljavaš svojim prispodobicama.
kašalj
MJ već je prije ovo stavila:
Mujice????!!!!Sljedeći simptomi bili su zabilježeni za:
1. Infanrix primijenjen tijekom primarne imunizacije (ukupan broj dokumentiranih doza je 11 406): Koža i potkožno tkivo (1% ili manje): dermatitis; Respiratorni sustav (3% i manje): kašalj, rinitis, bronhitis, druge infekcije gornjih dišnih puteva;Mehanizmi rezistencije: otitis media.
2. Infanrix doza docjepljivanja nakon primarne doze cjepiva Infanrix (ukupno 2 363 dokumentirane doze): Respiratorni sustav (4% i manje): kašalj, faringitis, bronhitis, druge infekcije gornjih dišnih puteva, rinitis; Mehanizmi rezistencije (2% i manje): virusna infekcija, otitis media.
3. Infanrix doza docjepljivanja nakon nakon primarne doze DI-TE-PE-cjelostaničnog cjepiva (ukupno 606 dokumentiranih doza): Respiratorni sustav (3% i manje): kašalj, faringitis, infekcija gornjih dišnih puteva, bronhitis ;Mehanizmi rezistencije(2% i manje): otitis media.
Vrlo rijetko zabilježene su alergijske reakcije, uključujući anafilaktoidne reakcije.
Izuzetno rijetko zabilježeni su slučajevi kolapsa ili stanja sličnog šoku ( hipotonično-hiporesposivna epizoda) i konvulzije unutar 2-3 dana nakon cijepljenja.
Svi su se cijepljenici oporavili potpuno i spontano bez posljedica.
O svakoj nuspojavi potrebno je izvijestiti svog liječnika ili ljekarnika.
Ma kaj ti je to?
Otkuda?
Na što se to odnosi?
Navedeni kašalj, rinitis, bronhitis i druge infekcije dišnih puteva se mogu javiti u djece nakon cijepljenja, kao i prije cijepljenja, ali ne mogu biti nuspojave cjepiva!!!!!!!!!!
Ma, sad vidim....
To piše u uputi o lijeku priloženoj uz cjepivo Infanrix.
E, pa to je najobičnija glupost.
To opisuje događaje koji su se dogodili u toj učestalosti nakon cijepljenja Infanrixom.
I to ne govori o uzočno-posljedičnoj povezanosti.
Ali.... Ako je tome tako, cijepite domaći cjelostaničnim DiTePer-om, pa dijete neće kašljati.
Tamo nije opisana ta nuspojava.
što ne znači da je nema, jer je sustav prijavljivanja nuspojava u nas šupljikaviji od mojeg cjedila.
aha.....
Bilo bi dovoljno da si napisao da hripavac ne može biti posljedica cijepljenja cjepivom protiv hripavca, jer cjepivo sadrži mrtvog uzročnika, kako acelularno, tako i cjelostanično. Mrtav, ne živi atenuirani, nego mrtav. Izvrnut naopačke, s nogama u zraku.Gle, imaš na wikipediji o kašlju. Za početnike. Kako nastaje i zašto.
Cjepivo protiv pertusisa nema nikakve karakteristike po kojima bi moglo izazvati kašalj bilo kojim od spomenutih mehanizama, osim pri alergijskoj reakciji.
Ali to nije svojstveno baš tom cjepivu, već svako cjepivo ili lijek ili alergen iz hrane, zraka, vode, može uzrokovati alergiju. I onda je to alergija na cjepivo, a ne samo kašalj.
Kada bi to cjepivo izazivalo kašalj na neki način koji se ne može objasniti poznatim mehanizmima nastanka kašlja, primijetilo bi se da cijepljena djeca kšlju češće nego necijepljena. Zar ne?
A to nitko nije primijetio.
Jer izjava: "moje je dijete nakon DTP cijepljenja kašljalo" ne znači da cijepljena djeca kašlju češće od necijepljene. Ili ti misliš da znači?
Davore , opet me oduševljavaš svojim prispodobicama.
Zašto nisi?
Slobodno ovakve generalizacije suzi na nekakvu skupinu, npr. liječnici ovo ne primjećuju. Tako bi već štimalo.
[quote="Anvi"]Jer sam to već ranije napisao.
Evo ti još:
Ovca jest, koza nije, što je to? ovca
Jesi, mujice, odgovorio si na drugom topiku i drugoj osobi. Svako malo se uključi netko s istim novim pitanjem, i zaslužuje odgovor. Ako ga ne želiš dati, a ti lijepo - šuti.
A što je to: Davor je, a nije tako duhovit kao što misli da je?
........
Iiiiideeeeš......
a ne misliš li da je ovo što am prije tvog vrlog jutrošnjeg uključivanja u diskusiju napisao, također odgovor?
To ti je bio djelomičan odgovor, u stilu: to je tako, a zašto je to tako, nije bitno, tako je jer ja kažem da je tako, a ja valjda znam.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom