Nisam ja zaglibila, samo nisam mainstream kao većina ovdje...AdioMare prvotno napisa
roza, mislim da si zaglibila
čččak i ako misliš sve najbolje :lolčččina
 |
|||
|
|
|||
Nisam ja zaglibila, samo nisam mainstream kao većina ovdje...roza, mislim da si zaglibila
čččak i ako misliš sve najbolje :lolčččina
je, da, sad ćeš ti reći:
ali to ne znači da su svi ayaan hirsi ali!
ili
kako će to pomoći njoj ili ikome drugome?
nisu svi, hvala bogu
ali nisu svi ni alma s foruma, na žalost
da je nizozemska razmišljala poput roze, završila bi ayaan tamo otkud je i došla, za glavu kraća
jer, odakle pravo jednoj nizozemskoj ili francuskoj da se miješa?
Nisam čitala
aha, nisi to rekla
ali nadam se da ćeš mi odgovoriti
nešto mi ne ide od ruke
svakako pročitaj, ovo ti prijateljski savjetujem, ne kao ona koja se kosi ovdje s tobom na forumu
imaš muško dijete, ja imam curicu...
i plakala sam i tresla se od šoka
na momente uzimala pauzu od nekoliko sati ili čak dan, dva...
proganjalo me mjesecima
bez obzira na to, vrijedno je pročitati
promijenila iza toga mišljenje ili ne
Aj dobro budem...sad sam trenutno na Knjiga za svaku ženu - od domačice do lječnice
hahahahahahahaAj dobro budem...sad sam trenutno na Knjiga za svaku ženu - od domačice do lječnice
srečo
http://www.telegraph.co.uk/news/worl...n-drivers.html
grozno.
no,što sam htjela reći.
čitala sam Nevjernicu.jako me potresla.
međutim,nije mi do kraja jasno ovo kritiziranje Zapada.nije dobro kad se miješa,nije dobro kad se ne miješa.
naravno da su žene razvijenog svijeta u 21. stoljeću zgrožene ovim primjerima potlačenosti .
međutim,ona je ipak problem tamošnjih društava.
sjetimo se u kakvom su položaju bile žene u Europi do 20 stoljeća.ni imovine,ni prava glasa,ni prava na obrazovanje...ništa,nula bodova.
nisu nam ta prava s neba pala,za njih se trebalo izboriti.
nisu molile nekog drugog da bije njihove bitke...sufražetkinje su robijale,bile izvrgnute podsmijehu okoline,bile su omalovažavane i potcjenjivane.
no,zahvaljujući tim hrabrim ženama mi smo tu gdje jesmo danas.
naravno da žene Zapada mogu dati i daju neprikosnovenu podršku ovima na istoku,no čvrsto vjerujem da one moraju voditi svoje bitke.s burkom ili bez.
da se opet vratim na Francusku.nisam za zabrane,nikada i nikako.mislim da bi se tim zakonom ženama u Francuskoj na koje se dotični referira učinila MEDVJEĐA USLUGA.
ne bi one burku skinule.
samo bi se zabile u svoja 4 zida
willow ne paziš na satuzanimljiva rasprava, čitam a evo da i nešto napišem
sad ću vjerojatno totalno pojednostaviti stvari - ali mene zanima kako to da se cijelo vrijeme samo muškarci spominju kao oni koji osjećaju pohotu pa da ne bi neki poželio ženu bližnjega svoga ova bi trebala vani biti pokrivena?!?
žene dakle ne mogu osjetiti pohotu, one uopće ne promatraju druge muškarce, ma uopće ih nisu ni sposobne primjetiti a kamoli poželjeti...
jer da jesu, i muškarci bi morali biti pokriveni, zar ne?
to pitanje je postavljeno jedno šestotridesetsedam puta, ali nitko nije odgovorio na njega.
i ponavljam pitanje za white musk,cure su je već pitale,nije odgovorila,a mene stvarno zanima
kako se izjasnila za poštivanje šerijatskih zakona,da li se slaže s kaznom kamenovanja za ženu preljubnicu?
ronin- u pravu si - baš to i tako.
grozno.
no,što sam htjela reći.
čitala sam Nevjernicu.jako me potresla.
međutim,nije mi do kraja jasno ovo kritiziranje Zapada.nije dobro kad se miješa,nije dobro kad se ne miješa.
naravno da su žene razvijenog svijeta u 21. stoljeću zgrožene ovim primjerima potlačenosti .
međutim,ona je ipak problem tamošnjih društava.
sjetimo se u kakvom su položaju bile žene u Europi do 20 stoljeća.ni imovine,ni prava glasa,ni prava na obrazovanje...ništa,nula bodova.
nisu nam ta prava s neba pala,za njih se trebalo izboriti.
nisu molile nekog drugog da bije njihove bitke...sufražetkinje su robijale,bile izvrgnute podsmijehu okoline,bile su omalovažavane i potcjenjivane.
no,zahvaljujući tim hrabrim ženama mi smo tu gdje jesmo danas.
naravno da žene Zapada mogu dati i daju neprikosnovenu podršku ovima na istoku,no čvrsto vjerujem da one moraju voditi svoje bitke.s burkom ili bez.
da se opet vratim na Francusku.nisam za zabrane,nikada i nikako.mislim da bi se tim zakonom ženama u Francuskoj na koje se dotični referira učinila MEDVJEĐA USLUGA.
ne bi one burku skinule.
samo bi se zabile u svoja 4 zida
ronin, moj odgovor je bio na ovaj post ali mi postovi idu jako sporo .
http://robynlewis04.newsvine.com/_ne...-wearing-burka
[QUOTE=Beti3;1668667]n.grace
A prikaz novinarke iz Sarajeva nije bio baš pohvalan za vjersku toleranciju u tom gradu.
QUOTE]
nije...i nekako sam ciljano stavila taj link...ne cvatu ni kod nas "đul bašče" po pitanju tolerancije kako iozmeđu različitih etničkih grupa tako i unutar etničkih i religijskih grupa.
ronin, bit cu preslobodna jer je meni odgovorila, pa prenosim:
ako sam pogriješila, molim vas da me ispravite.
a ovo je vjerojatno isto zapadnjačka zavjera
http://www.digitaljournal.com/article/272307
MoMo, jel to privatna poruka?
Ne, to je wm napisala na topicu.
baš sam sad tražila negdje na prvih 5 strana
meni je upravo neshvatljivo da bi jedna obrazovana žena 21 stoljeća iz Europe mogla zagovarati tako nešto,zato i postavih pitanje
fakat... ovaj sam odgovor bila previdjela ali mi je baš za se smrznut..
Posljednje uređivanje od petra : 20.07.2010. at 22:01
Napokon se klima na ovom topicu popravila
Sanja, Svimbalo, AM, Petra, Pčelica- svimbam vas sve, pogotovo onaj referat od posta koji je Sanja složila.
A RozaGroza, mislim da bi se i ti lako složila, samo si zapela zbog nekih drugih stvari koje očito zamjeraš ovom "našem" trulom Zapadu. Mislim da si pretjerala s opisom too busy žene technomanagerice koja spava s kim god stigne, nosi minjak itd. kao prikazom svima prihvatljive žene u ovoj našoj kulturi. Ja oko sebe uglavnom vidim sasvim normalne žene, majke kojima je obitelj svetinja, koje kuhaju svojoj djeci i forumiraju da čuju savjet o uređenju kuhinje, a usput bi rado bile uspješne na poslu, dobro zaradile, ali ne pod svaku cijenu. Šminkaju se, uljepšavaju, pomalo zbog sebe, pomalo za muža, pomalo zbog okoline, nekad nose trenirke, a vesele se i prilici da odjenu za neku svadbu svoju najbolju haljinu i vrtoglave štikle. Kupaju se u kupaćim kostimima (a ne u burkama), pomalo šize zbog celulita, ali ipak puno više uživaju jer su napokon na godišnjem odmoru... Meni je taj mainstream sasvim ok. Štoviše, nazvala bi ga ljepotom življenja. Žao mi je ako netko u tim sitnicama ne uživa jer mu vjera (bilo koja) brani i žao mi je ako si ti zapadnu ženu shvatila kao psovačicu s jointom u minjaku. A mislim da nisi.
Da se vratim još strogo on topic: Napisala sam na početku da mi je zakon prihvatljiv sa stajališta sigurnosti i da država Francuska ima puno pravo takav zakon donijeti te da se njime ne krše nikakva viša ili veća ljudska prava od onih koje je inače moguće i kod nas i svugdje ograničiti zbog državne sigurnosti. I dalje tako mislim.
Zatim, pisalo se tu da je to čisti izraz netolerancije i straha od Islama. A onda jučer čitam da je i Sirija zabranila burke. I da hrpa drugih muslimanskih zemalja ima tu zakonsku zabranu.
I ima još jedan razlog zbog kojeg je po meni donošenje takvog zakona sasvim opravdano- onaj svjetonazorski i vrijednosni. Dakle država Francuska ima po meni puno pravo i zakonom deklarirati- ovdje u zemlji slobode, jednakosti i bratstva (liberte, egalite, fraternite- ne znam točno kako se piše francuski) mi ne želimo da itko hoda pokrivenog/skrivenog lica zbog svog spola, za nas je burka simbol potlačenosti i fundamentalizma, običaj koji smatramo suprotnim vrijednostima na kojima se temelji naša država i to je to! I ne znam zašto bi to ikog vrijeđalo.
ja mislim da Francuska nije zato donijela taj zakon.
Nisam ni rekla da ga je zato donijela, iznijela sam nekoliko razloga zašto je meni takav zakon prihvatljiv.
Zašto ga je STVARNO donijela znaju samo jaaaaaako dobri poznavatelji francuske unutarnje i vanjske politike, a to ovdje nije tema.
ne radi se tu samo o francuskoj vanjskoj i unutarnjoj politici,već u europskim tendencijama općenito
što o tom problemu kaže Vijeće Europe
http://www.zamirzine.net/spip.php?article9568
također,evo što kažu aktivisti human rights watch-a
http://www.slobodnadalmacija.hr/Svij...1/Default.aspx
http://www.slobodnadalmacija.hr/Svij...2/Default.aspx
meni je ovaj članak prilično upečatljiv
Neke tendencije u pojedinim zemljama definitivno vuku na islamofobiju. Zabrana minareta i sl. je sasvim drugi par rukava.
Ali koliko god pitanje burki bilo višeslojno, po meni nije uopće toliko sporno. I doista, nemojmo toliko hodati po jajima u ime vjerske tolerancije pa završiti na tome da opravdavamo nešto što se kosi s temeljnim vrijednostima civilizacije u kojoj živimo. I to još mi žene!
Vlasnik mesnice ima četiri žene i s njima ukupno dvanaestero djece te je, također, lažnim informacijama prevario socijalne službe kako bi od njih dobivao dodatnu potporu.
To je napravljeno tako da se svaka od žena pojavila na socijalnom i tražila, kao ostavljena i samohrana majka, izdržavanje. Jedan brak, sklopljen 1999., legalan je, s drugim ženama živi u izvanbračnoj zajednici u istom domaćinstvu, ali dakako, obje zajednice su priznate kao jednakovrijedne u Francuskoj.
dio iz članka koji mi je upao u oko, objavila link par postova iznad
obrisala sam sve postove koji su se ticali pravopisa i pogrešaka.
što je sljedeće čemu ćemo se izrugivati: imovinsko stanje, izgled, stručna sprema?
#245 stranica br. 5
Cijelo vrijeme mi se isto to mota po glavi. Tek aktivnim sudjelovanjem tih žena može doći do velikih promjena, a za to im treba naša velika podrška jer su u nezavidnoj situaciji.
Spomenut je članak, koji je, čini mi se, MoMo linkala, o novinarki i njenom danu pod burkom. Dalo bi se naslutiti da su njeni sugrađani netrpeljivi samo prema burki. Ma sjetite se sebe i puberteta. Vjerujem da među nama na forumu ima i bivših darkera i pankera. Koliko bi tek oni mogli pričati o nedostatku tolerancije.
Zubić vilo
(kao i obično
No da, tek sam sad skužila da se nisam izjasnila. Da, podržavam francuski zakon.
Zubić vilo, bravo!
Vijeće Europe:
Zabrana burke i nihaba ne bi oslobodila potlačene žene beć bi umjesto toga vodila njihovoj daljnjoj izolaciji u europskim društvima. Sveopća zabrana takve odjeće bila bi nerazborita invazija na privatnost pojedinke. Ovisno o njezinom točnom sadržaju, zabrana također poteže pitanje o tome da li bi takvo zakonodavstvo bilo kompatibilno s Europskom konvencijom o ljudskim pravima.
Ozbiljan pristup zahtijeva procjenu stvarnih posljedica takve odluke na više područja. Na primjer, prijedlog da se zabrani prisutnost žena odjevenih u burku/nihab u javnim prostorima kao što su bolnice ili državni uredi mogao bi rezultirati samo time da te žene u potpunosti izbjegavaju navedene prostore.
Human rights watch:
Human Rights Watch tvrdi da bi ta zabrana bila nespojiva s Europskom poveljom ljudskih prava.
Human Rights Watch tvrdi da zabrana nigdje ne vodi te da će ugroziti ljudska prava onih žena koje žele biti potpuno pokrivene, a ništa neće pomoći onima koje su prisiljene nositi burku.
- Žene koje su prisiljene nositi burku sad neće smjeti izići iz kuće - stoji u njihovu tekstu upozorenja. Human Rights Watch ističe da nema dokaza da bi nošenje burke ugrožavalo sigurnost te javni red i mir ili da bi ugrožavalo temeljne ljudske slobode drugih, što bi bio razlog za zabranu burki.
Valjda su i oni ludi i apsurdni
Roza, radi se o mišljenjima, ali pitanje se nikad nije dovelo pred sud i ne postoji sudska praksa po tom pitanju.
tako da se ne može prejudicirati ishod eventualne presude kad bi se pitanje stavilo pred sud.
Njihovo je mišljenje - ne stav - mišljenje da bi moglo biti (u kondicionalu) nekompatibilnosti s poveljom.
Institucije poput Vijeća Europe - posebice njena parlamentarna skupština - koja nije institucija EU (!) - su amalgami raznolikih 47 država članica, od kojih se neke, na žalost, ne mogu dičiti poštivanjem ljudskih prava - a čija su mišljenja svedena na najrazvodnenije i najblaže verzije zajedničkih stajališta kako bi sve članice mogle "live with it".
Tako da zaista ne vidim po čemu bi njihovo mišljenje bilo relevantnije od onog nacionalnog zakonodavca.
Da si mi navela neki slučaj tipa (izmišljam) Muhamed Muhamed vs Francuska pred Europskim sudom pravde - e onda bi to bilo relevantno.
Posljednje uređivanje od petra : 21.07.2010. at 09:56
RG, ja se potpuno slažem s ovim što si citirala.
Ali me nitko ne može uvjeriti da je potpuno pokrivanje tijela i lica slobodan izbor žene. Možda se nađe pokoja malo jače vjerski "nabrijana", ali bih većinu slučajeva onih koje tvrde da nose burke po svojoj volji svrstala pod Stockholmski sindrom.
Protiv toga se ne može boriti represivnim zakonima, nego edukacijom građana. Svih - i doseljenih i domorodaca.
Inače potpisujem Zubić Vilu i ronin
Ovo je zanimljivo, pogotovo boldano. Osim za Tursku, ovo mi je novost.Naravno da stvari nisu crno-bijele, to nikad nitko ni nije tvrdio (najmanje ja).
Međutim, zanimljivo je pogledati podatak da je tu famoznu burku zahtijevao talibanski režim - prije uspostave tog režima, nosilo ju je malo žena, a i sad je njezina uporaba u opadanju (pogotovo u gradovima). U Pakistanu je gotovo isključivo ograničena na ruralna područja.
Istodobno, burka je zabranjena u Siriji, a u Tunisu i Turskoj zabranjeno je bilo kakvo prekrivanje lica.
Navodim samo za usporedbu.
Kako argumentiraju te zabrane u Siriji i Tunisu?
Baš bih voljela znati.
Roza, tvoj jedini argument za obranu prava na nošenje burke (koji oksimoron
Ali, nije li baš ta tolerancija obilježje modernog trulog Zapada, kojega si ti veliki kritičar.
Pa danas tako mnogo toga toleriramo, od istospolnih brakova do promjena spola, od sasvim čudnog i oskudnog oblačenja do prečestog mijenjanja partnera (kako je već bilo spomenuto), itd. itd.
Na istoku će ljudi biti kažnjeni jer su se javno poljubili, ali mi na zapadu bi trebali tolerirati javno zlostavljanje žene (jer nošenje burka je upravo to).
Što je slijedeće? Hoćemo li uskoro voditi rasprave o potrebi da se pedofilima toleriraju njihove sklonosti, koje su im urođene i ne mogu ih kontrolirati?
Tko smo mi da osuđujemo tuđe sklonosti ili običaje i tradicije?
Gdje je granica?
Koliko, ili bolje rečeno koga, smo sve spremni žrvovati u ime tolerancije?
U čija prave se zadire zabranom nošenja burka? U prava žena koje ustvari i nemaju nikakva prava?
Ne, zakon neće donijeti promjene od danas do sutra, niti će sve te nesretne žene već slijedeću nedjelju prošetati po Champs-Élyséesu otkrivenih lica, slobodne i sretne.
Ali, negdje i nekako treba početi.
Ovim zakonom daje se do znanja da prema nekim stvarima zapad ipak neće biti tolerantan (jasno mi je da mu to nije primarna svrha).
Na sreću, zapad još nije spreman tolerirati nasilje i zlostavljanje.
http://www.avaaz.org/en/stop_stoning...9156678&v=6800
možda se ovako može nešto promjeniti (nisam neki optimist, ali evo... ljudi potpisuju, meni je baš lijepo gledati kako se pojavljuju novi potpisi svakih par sekundi)
potpisala!
Ženino lice mi se urezalo u mozak. Taj bespomoćni pogled i patnja.
sad će opet netko reći da je to tradicija i da se ne miješamo
To je aktivistica u Briselu
to je sad već malo karikiranje
stvari nisu NIKAD crno bijele
Posljednje uređivanje od ronin : 21.07.2010. at 10:53
Znam, pročitala sam. Vjerujem da to tako i izgleda. Žena je stvarno dobro prenijela.To je aktivistica u Briselu
Kad te kamenuju, nije crno-bijelo. Samo je crno.
Članak 102. iranskog islamskog kaznenog zakona
"The stoning of an adulterer or adulteress shall be carried out while each is placed in a hole and covered with soil, he up to his waist and she up to a line above her breasts."
http://www.iranhrdc.org/httpdocs/eng...ePenalCode.pdf
Pa niti u provedbi kazne za preljub - žena nije u jednakopravnom položaju s muškarcem!
Izjednaćavanje burki i kamenovanja? Da nije tragično bilo bi smiješno...
Pčelice nemoj mi please suptilno uvaljivat da bih opravdala pedofile iz bilo kojeg razloga. Uostalom Nizozemska koja će vjerovatno uvesti ban burke ima pedofilsku stranku, ako to nije paradoksalno ne znam što jest. I ne, ne mislim da je tolerancija obilježje Zapada; bilo bi lijepo da jest, ali nije. Kako sam več rekla, Bound to Ceasar and you shall be saved.
X
Što ne znači da sam ja promjenila mišljenje i dalje mislim da je zakon diskrimintoran i kao što sam na početku rekla ni sama nisam sigurna kako bi se ova problematika adekvatno mogla hendlati jer je po meni čitavo pitanje vrlo kompleksno. I čisto iz profesionalne radoznalosti voljela bih znati kakvim argumentima bi Francuska branila ovaj Zakon a sa druge strne mi pada na pamet mogoućnost da xy zena tipa Ayaan Hirisi Ali trazi zaštitiu tog istog suda jer država u kojoj ta žena živi nije razvila mehanizam da je zaštiti od obitelji koja je prisiljava da nosi recimo burku. DISCLAMER: to ne znači da ja mislim da su sve žene ovog svijet prisiljene "grubom silom" nositi burku. Ja samo vjerujem da svaki novici imam dvije strane. ali bas svaki. i uzimam primjer burke jer smo s njima inicijalno pocele raspravu i jer raspravljamo o zakonu koji se tiče burki. Joj dosadna sam sama sebi u silnom "pravdanju".
a ovo mi stvarno nije trebalo - sebicna sam ali me je slika toliko potresla da se tresem sva dok ovo pišem stavite disclamer da site sadrži uznemiravajući sadržaj - potpisat cu kad malo dodjem sebi
Pravila pisanja postova
