Zabrana nošenja burki u Francuskoj

[dunja&vita:-)))]

Zubić vila, jedino mi se ne sviđa ovo što si napisala o oslobađanju potlačenih ako to sami nisu tražili. Možda jednostavno nisu jaki kao ti, ili netko drugi... Možda će je suprug, otac i brat zajedno prebiti zbog neposluha - sve to naravno u ime vjere (iako svi znamo da to nema veze s vjerom).

Zaista živiš u velikoj zabludi ako misliš da će ovaj zakon spriječiti da je suprug/otac/brat prebiju ili nedaj Bože učine nešto gore.
Smatram da se ovim zakonom onim ženama koje zbog prislie nose burku samo još više ograničava sloboda. Jer njima će suprug/otac/brat i dalje braniti izlazak bez burke, dakle one više uopće neće izlaziti ako pokrivene ne smiju na ulicu.
Ostaje im krasan izbor- ili biti zatvorene u 4 zida ili izaći. Ako izađu- batine bez burke, novčana kazna s burkom.
A diskiminatoran je prema onima koje se pokrivaju vlastitom odlukom.

[RozaGroza]

Ja se samo bojim do čega ovaj i ostali zakoni koji jednako umanjuju ljudska prava, vode. U tu cijelu priču sa terorizmom apsolutno ne vjerujem - moram priznati da mi je malo smiješno da netko zaista misli da su namjere onih koji su uveli zakon tako "čiste".

[RozaGroza]

Zaista živiš u velikoj zabludi ako misliš da će ovaj zakon spriječiti da je suprug/otac/brat prebiju ili nedaj Bože učine nešto gore.
Smatram da se ovim zakonom onim ženama koje zbog prislie nose burku samo još više ograničava sloboda. Jer njima će suprug/otac/brat i dalje braniti izlazak bez burke, dakle one više uopće neće izlaziti ako pokrivene ne smiju na ulicu.
Ostaje im krasan izbor- ili biti zatvorene u 4 zida ili izaći. Ako izađu- batine bez burke, novčana kazna s burkom.
A diskiminatoran je prema onima koje se pokrivaju vlastitom odlukom.

X ko kuća

[AdioMare]

Smatram da se ovim zakonom onim ženama koje zbog prislie nose burku samo još više ograničava sloboda. Jer njima će suprug/otac/brat i dalje braniti izlazak bez burke, dakle one više uopće neće izlaziti ako pokrivene ne smiju na ulicu.

pa tko im onda ograničava slobodu?
suprug, otac i brat ili država?
ja vjerujem da će se stvari, ako se na to uopće pikira, (a ja bih rekla da o tome nije riječ)
prije pokrenuti ovako neko štiteći suludost nečijeg oca, brata ili supruga
ponekad tek kada smo zaista stjerani u kut potražimo pomoć
ako je potrebna

[mendula]

Ček, ček... ti misliš da ja uvlačim obitelj ("vlast muža" ili štogod) u ovu raspravu? Ma neee, samo mislim da kuća nije dobra analogija za državu.

Ja mogu i smijem zabraniti ulaz u svoju kuću svima koji nisu visoki između 143 i 175; moji ukućani će se složiti sa mnom ili će otići. Ako se nađe većina koja bi htjela da u državi smiju biti samo ljudi tih gabarita, ta većina može čak donijeti i takav zakon, ali time narušaju malo ozbiljnija prava.

[marilka]

podrzavam ovaj zakon.. tko je zeli nositi - neka je nosi, ali u sebe doma, po kuci
za vani bi svi trebali biti isti, odnosno bez nekih pokrivala preko glave i sl,, pretpostavljam da je taj "prakticni" razlog bio jedan od glavnih razloga pri donosenju ovog zakona

[dunja&vita:-)))]

pa tko im onda ograničava slobodu?
suprug, otac i brat ili država?
ja vjerujem da će se stvari, ako se na to uopće pikira, (a ja bih rekla da o tome nije riječ)
prije pokrenuti ovako neko štiteći suludost nečijeg oca, brata ili supruga
ponekad tek kada smo zaista stjerani u kut potražimo pomoć
ako je potrebna

AdioMare, ali ovaj zakon ne udara po zlostavljačima, već po zlostavljanim ženama. Potpuno krivo.
Ako se već i pokušava time riješiti problem, ne može se kretati od repa. Ovo je samo maskiranje stvarnog problema.

[cebelka86]

Pogrešno si me shvatila Dunja&Vita, to što sam napisala ne odnosi se na burke. Pročitaj post još jednom, a prije pročitaj post na koji sam odgovorila.

[laumi]

AdioMare, ali ovaj zakon ne udara po zlostavljačima, već po zlostavljanim ženama. Potpuno krivo.
Ako se već i pokušava time riješiti problem, ne može se kretati od repa. Ovo je samo maskiranje stvarnog problema.

Slažem se, dunja&vita.

[Zubic vila]

Dijana, mi o kršćanstvu i crkvi očito mislimo različito, a rasprava o tome bi bila OT. Ja vjerujem u mnoge stvari koje se ne mogu opipljivo dokazati, ne osjećam se kao ateist, iako se još manje osjećam kao pripadnik bilo koje vjerske zajednice, no poštujem tradiciju i običaje svake od njih ako nisu nametljivi i agresivni. Ne osjećam potrebu da me neki svećenik pričešćuje niti potrebu za institucionalnim vjerovanjem. A svoje mišljenje da prava vjera nema puno veze s crkvom i minaretom ću ti pojasniti stihovima jedne predivne i bolno istinite pjesme TBF-a i tu ću stati:

"A razliku između zla i dobra
Nisan naučija ni od fratra, ni hodže, ni popa

A kad su zavladali oni šta su pali s kruške
Božji ljudi su blagoslovili puške
Janjce slali u smrt, za svoga Boga, jedinoga
Za ludilo svoga ideologa"

A ono da ne treba spašavati potlačene ako ne traže da budu spašeni, odnosi se više na te neke "detalje" tipa burke i ostalih načina na koje ljudi demonstriraju svoju vjeru. Naravno da nasilje ne smije biti tolerirano u ime ičije vjere i da treba pomoći žrtvama istog uvijek i bez iznimke. Iako, teško je tu biti pametan i znati koliko se zapravo potlačenosti krije i iza najobičnijeg komada odjeće te krije li se uopće.

[cebelka86]

A što se tiče žena koje zbog tog zakona neće smjeti iz kuće - sigurna sam da će ih biti više od nekoliko - na žalost. Ali dugoročno, za naredne generacije situacija će se sigurno promijeniti...

[RozaGroza]

A što se tiče žena koje zbog tog zakona neće smjeti iz kuće - sigurna sam da će ih biti više od nekoliko - na žalost. Ali dugoročno, za naredne generacije situacija će se sigurno promijeniti...

Da, kao što je uvođenje silnih zakona u zadnjih 50 godina pomoglo našoj i sljedečim generacijama
Nikad više zakona, al nikad više ni zlostavljača, ubojica, manijaka, lupeža, silovatelja itd itd

[AdioMare]

cebelka, ako netko treba pomoć mora ju zatražiti
(edit, nije cebelka nego dunja&vita)
ne mogu ja donijeti odluku umjesto moje susjede da se treba rastati jer ju muž maltretira
dok ta odluka nije zrela, ne može ju donijeti ni ona
ne znam da li te odluke žene na istoku mogu donijeti ili ne, pretpostavljam da teško
ali bome na ovim našim prostorima mogu
i pravno gledajući mogu biti zaštićene
i to je jedna od razlika između zemalja burki i francuske
ako se uopće o tome radi, ja neću tvrditi jer ne znam
samo sam pročitala nevjernicu


mendula, ne razumijem što misliš pod tim "uvlačim muža ili štogod u raspravu", ali uređenje je uređenje, o kakvoj god zajednici da se radilo
neka se pravila moraju poštovati
pravila postoje i kad smo demokratski određeni
što je tu sporno?

[Dijana]

ZV, vjerujem i ja u puno stvari koje nisu opipljive, o svojoj osobnoj vjeri ne bih. Jedino mislim
da nema mjesta generalizaciji, tako da ne mislim da crkva ne može imati veze s pravom vjerom.

OT: A moram priznati da TBF ne volim. Ne vidim kod njih nikakvog svjetla, samo depresiju i eskapizam.

[lola_34]

Smatram da se ovim zakonom onim ženama koje zbog prislie nose burku samo još više ograničava sloboda. Jer njima će suprug/otac/brat i dalje braniti izlazak bez burke, dakle one više uopće neće izlaziti ako pokrivene ne smiju na ulicu.
Ostaje im krasan izbor- ili biti zatvorene u 4 zida ili izaći. Ako izađu- batine bez burke, novčana kazna s burkom.
A diskiminatoran je prema onima koje se pokrivaju vlastitom odlukom.

Postoji im i izbor da se vrate u svoje matične zemlje, pa tamo mogu hodati s burkom gdje i kad god požele i da to nikom živom ne smeta.

Što se tiče diskriminacije zakonom - mislim da se svakim zakonom nekog diskriminira.

Kad je donešen zakon o zabrani pušenja u kafićima, pušači su se digli na noge. Jamrali su i oni i ugostitelji. I šta sad? Ništa. Prilagodili su se. Sad o tome više nitko niti ne priča, postalo je normalno, općeprihvaćeno.

Želim reći da svaki zakon nekog diskriminira. Ako se nekom ne sviđa, a onda neka ga krši, ali neka onda i snosi odgovornost.

[Zubic vila]

ZV, vjerujem i ja u puno stvari koje nisu opipljive, o svojoj osobnoj vjeri ne bih. Jedino mislim
da nema mjesta generalizaciji, tako da ne mislim da crkva ne može imati veze s pravom vjerom.

OT: A moram priznati da TBF ne volim. Ne vidim kod njih nikakvog svjetla, samo depresiju i eskapizam.

Vidiš, ja uopće nisam napisala ovo boldano. Napisala sam da nema baš previše veze. To je jako daleko od toga da NE MOŽE imati veze, naravno da može. Ali vjeri kao takvoj zaista ne trebaju institucije, niti je išta može ograničiti ili ugroziti u duši pravog vjernika.

OT: Nisam ni ja neki fan TBF-a, al ova pjesma mi je... ko da su mi misli čitali o tim nekim pitanjima. Da je depresivna je, zato sam i napisala da je bolno istinita.

[Deaedi]

Postoji im i izbor da se vrate u svoje matične zemlje, pa tamo mogu hodati s burkom gdje i kad god požele i da to nikom živom ne smeta.

Većini tih žena je matična zemlja Francuska.

[dunja&vita:-)))]

Postoji im i izbor da se vrate u svoje matične zemlje, pa tamo mogu hodati s burkom gdje i kad god požele i da to nikom živom ne smeta.

Vjerovala ili ne, postoje i one muslimanke kojima je matična zemlja upravo Francuska. A vidiš, tamo ne mogu "hodati s burkom gdje i kad god požele i da to nikom živom ne smeta".
Kamo bi se one, prema tebi, trebale vratiti?

[cebelka86]

Jedno je kad ženu terorizira suprug, a drugo kada je terorizira njena okolina, kultura... Lakše se boriti protiv pojedinca, nego protiv cijele zajednice...

[dunja&vita:-)))]

Deaedi, tipkale smo u isto vrijeme.

[cebelka86]

RozaGroza, nije za usporediti...

[Dijana]

ZV, Ok, oprosti, ja sam ovo

A svoje mišljenje da prava vjera nema puno veze s crkvom i minaretom...

tako

ne mislim da crkva ne može imati veze s pravom vjerom

shvatila, očigledno pogrešno.

Ali vjeri kao takvoj zaista ne trebaju institucije, niti je išta može ograničiti ili ugroziti u duši pravog vjernika.

Slažem se , ali - o intimnosti vjere- mislim da pravi vjernik ne može šutjeti o svojoj vjeri i
da ne može živjeti svoju vjeru samo u sebi, to bi na kraju krajeva bilo i sebično....

[zarrin]

cebelka, ako netko treba pomoć mora ju zatražiti
(edit, nije cebelka nego dunja&vita)
ne mogu ja donijeti odluku umjesto moje susjede da se treba rastati jer ju muž maltretira
dok ta odluka nije zrela, ne može ju donijeti ni ona
ne znam da li te odluke žene na istoku mogu donijeti ili ne, pretpostavljam da teško
ali bome na ovim našim prostorima mogu
i pravno gledajući mogu biti zaštićene
i to je jedna od razlika između zemalja burki i francuske
ako se uopće o tome radi, ja neću tvrditi jer ne znam
samo sam pročitala nevjernicu


mendula, ne razumijem što misliš pod tim "uvlačim muža ili štogod u raspravu", ali uređenje je uređenje, o kakvoj god zajednici da se radilo
neka se pravila moraju poštovati
pravila postoje i kad smo demokratski određeni
što je tu sporno?

na žalost i kod nas postoji puno obiteljskog zlostavljana i ugnjetavanih žena i da sustav i mehanizmi zaštite ne funkcioniraju uvijek kako pišu na papiru a to potvrđujem jer mi je to struka, kao pravnik sam se toga stvaro nagledala tako da nemojmo mislit da žene u "zemljama burki" sve baš žive jadno i potlačeno a kod nas ne jer su zaštićene sustavom! moju tezu prava izbora najbolje mogu objasnit dva primjera:
neki dan čujem od jednog gospodina koji je iz jednog malog sela u hercegovini i njegova majka cijeli zivot nosi crnu maramu na glavi(radi se o katolkinji) i zove ju kapa i to pokrivalo je dio njezina života i sad je bila prilika da je njezin unuk slavio prvi rođendan i zamoli ju sin da za sliku skine to pokrivalo i kaže da je to zapravo prvi put da je majku vidio bez toga. isto tako imala sam priliku upoznati jednu izuzetno zanimljivu, ženu, liječnicu iz jedne bogate iranske obitelji koja mi je u razgovoru oko pokrivanja kose rekla da njezina majka za vrijeme šaha se oblačila kao sve vršnjakinje njene tada na zapadu no ona sama danas za razliku od svoje majke želi kao vlastiti izbor pokrivati kosu i to prakticira ne samo kada je doma u teheranu već i kada putuje izvan zemlje gdje većina njezinih sugrađanka skida marame. žene moraju imat pravo izbora, diskiminiinacije ima svugdje na svijetu,više ili manje i to nema veze sa vjerom. i meni je neshvatljiva teza da je zakon došenen da bi svi bili jednaki kad nismo, različiti smo i kada to ljudi počnu poštivati i uvažavati biti će svima lijepše na svijetu!

[lola_34]

Vjerovala ili ne, postoje i one muslimanke kojima je matična zemlja upravo Francuska. A vidiš, tamo ne mogu "hodati s burkom gdje i kad god požele i da to nikom živom ne smeta".
Kamo bi se one, prema tebi, trebale vratiti?

Nemam pojma - Maroko, Alžir, S. Arabija...

Ne znam Dunja, u Hrvatskoj je burki užasno malo, pa je lako biti tolerantan.

Pretpostavljam da je javno mnijenje u Francuskoj ipak malo drugačije, jer je i burki/nikaba itd. puno više i da je ovaj donešeni zakon ipak mišljenje većine ljudi.

[zarrin]

Nemam pojma - Maroko, Alžir, S. Arabija...

Ne znam Dunja, u Hrvatskoj je burki užasno malo, pa je lako biti tolerantan.

Pretpostavljam da je javno mnijenje u Francuskoj ipak malo drugačije, jer je i burki/nikaba itd. puno više i da je ovaj donešeni zakon ipak mišljenje većine ljudi.

što te konkretno smeta kod žena u burkama da ne bi mogla biti tolerantna da ih je više i da misliš da ih treba iseljavati?

[pomikaki]

Zanimljivo pitanje, a raspravu, priznajem nisam do kraja pročitala, obećajem da ću kasnije.
Ali već unaprijed mogu reći da potpisujem dobar dio postova i sjedne is druge strane, to je zapravo tema gdje svi imaju pravo i krivo i može se razvlačiti do beskraja bez pravog zaključka :trljam_ruke:

Samo jedna stvar: uspoređujete burku s križem u javnim ustanovama?
Bliža bi bila usporedba s križićem koji će netko nositi oko vrata...
Nije isto, križić ne pokriva lice i ne poziva na raspravu o pravima žene, ali u kontekstu religijskih obilježja to je bolja usporedba.
To naravno daje nove argumente za obje strane

[MoMo]

burka je nekome vjersko obilježje. a mene jako smeta generaliziranje-saudujska arabija nije jedina islamska zemlja, je ona sa vjerojatno najstrožim pravilima koja su nama zapadnjacima nepojmljiva a sad govorim iz vlastitog iskustva postoji i jedan tunis i egipat i sirija i dubai i katar gdje stvari nisu kako se misli "crni " istok i ekstremna pravila. uostalom, ja sam se u tom tunisu i dubaiu bez problema šetala u haljinicama na bretelice, nosila na plazi bikini i niko mi ništa nije nametao. s druge strane puno zadnjih 3 godine boravim u teheranmu i za razliku od njihovih žena odskačem po cesti jer su moje hlače uske, rukavi kraći i ne zna što već i opet mi nitko ništa nije nametnuo jer vide i poštuju da sam stankinja a pravila pogotovo odijevanja su im nakon revolucije jako postrožena-hoću reći samo dve stvari:
neke žene nose burke iz vjerskih uvjerenja-poštujmo to bile one na u kabulu ili parizu
nemojmo generalizirati nije tuđe lošije a naše bolje- stvari su na drugim mjestima samo drugačije(da se razumijemo bilo kakav tip nasilja i diskriminacije a posebno sam osjetljiva kada je to nad djecom i ženama osuđujem na kojem god dijelu kugle zemaljske to bilo!)

imam lektiru za popodne ako mi dijete zaspe...
brzniski zarin ne vjerujem da je trend bio generaliziranje...ali po meni je sustinskio pitanje kako su te zene dosle do situacije da si oduzimaju lice osobnost dio zivota zbog religijskih uvjerenja??? ja sam prije govorila ne diraj me ne diram te...ali su mi neke stvari otvorile oci...i tu u bosni u kojoj je burka iznimka ( na svu srecu dalekooo od pravila)

@ zarrin stavi se u tudje cipele kako ti je neko rekao u sekularnojh drzavi krizu ( za kojeg ja imam veliko postovanje) nije mjesto u javnoj insitituciji jer pred zakonom smo svi jednaki ako ja imam kriz, krst, davidovu zvijezdu, polumjesec i zvijezdu u svom uredu u opcini XY stranka koja ne stuej kriz ( na balkanu nakon rata) moze pomisliti/osjetiti da je necu jednako tretirati ako nije iste konfesije kao i ja...ovo je pojednostavljeno idem uspavati dijete pa cu se vratiti citati

[ronin]

a meni je žalosno da je takav zakon prošao baš u Francuskoj,domovini prosvjetitelja,Voltaira,Diderota i Descartesa...kolijevki zapadne demokracije kao takve

demokracija je odonda prošla mukotrpan put ,često su je zloupotrebljavali i još uvijek to čine,
no većina zemalja ju je preuzela i prihvatila kao neki idealni model organizacije upravljanja državom

to znači da je zapadna Europa na neki način postala uzor i Jeffersonu davne 1776,ali i bliskom i dalekom Istoku

hoću reći,time što zabranjujemo prestajemo biti ono što ustvari propagiramo da jesmo

ako u Saudijskoj Arabiji,kad ste je već navele za primjer,možeš imati problema ako hodaš u kratkim hlačama,tada je to problem te zemlje, a ne Europe.

i ja sam čitala knjige koje ste navele,i i te kako su me navele na razmišljanje.
i došla sam do zaključka da nije problem u burkama...one su dio jednog kulturnog identiteta i usuđujem se reći da je puno veći broj žena koje ih nose jer to žele,jer to svojim naslijeđem,odgojom i svojom kulturom smatraju lijepim u istoj mjeri u kojoj meni oči ispadnu na Birkinicu,

ne,problem je puno dublji,i da se burka strgne s lica ponižavanje žena tamo će ostati.ogoljen,ali problem.

[lola_34]

što te konkretno smeta kod žena u burkama da ne bi mogla biti tolerantna da ih je više i da misliš da ih treba iseljavati?

Pa smeta me jer mi je to simbol ponižavanja žena - ono žena je jedno ružno biće, i ne zaslužuje da je itko vidi i bolje da stalno bude pokrivena od glave do pete.

Bez obzira što se kaže da je jedan dio žena svojom voljom odabrao nošenje burki, ja isto mislim da su tako odgajane i da im je to usađeno.

Mislim, ako to nose na sebi zato da ne bi izazvale seksualne aluzije kod muškaraca, pa onda je u muškarcima problem, a ne u ženama, zar ne?

Da ne kažem da mi je ružno za vidjeti, pa čak i zastrašujuće.

Eto, to me smeta.

I ispričavam se ako sam preoštra .

[RozaGroza]

RozaGroza, nije za usporediti...

Apsolutno jest.
O svim zakonima koji su danas na snazi se mislilo da su sigurno za neko dobro. Pa ne vidim da se zlo prestalo događat, samo je evoluiralo i postalo još strašnije.
S tim da ovaj zakon o burkama nije donešen da bi sprječio/kaznio kazneno dijelo kakvo je ubojstvo, silovanje, pljačka itd. Več da bi, kao, spriječio teroriste da se maskiraju u žene, whatever. Što se događa sa mojim pravom da nosim burku???

Ma mislim ovaj svijet je smijurija. Recimo nema zakona koji će jednoj ženi zabraniti da se ne nosa po cesti ko kurva u dominđama i raskopčanih košulja - samo što ne hodaju u tangama i čepovima za bradavice, al zato ove "luđakinje" koje su se cijele prekrile treba zabranit jer em su prijetnja, em je sigurno ugnjetavana, jer nema šanse da bi se iti jedna svojevoljno tako obukla...cccccc

[petra]

ja sam duboko uvjerena da je zakon uistinu donesen iz razloga koji se odnose na sigurnost. na radi se o nikakvoj diskriminaciji građana islamske vjeroispovjesti, već o općem načelu i svrsi postojanja same države.
Od Hobbesa još znamo da je jedina svrha države sigurnost - zašto bi si inače ljudi svojevoljno ograničili vlastitu slobodu, ako zauzvrat ne mogu dobiti sigurnost i nadići onaj homo homini lupus?

Nažalost, svi se u životu ne vodi Kantovim kategoričkim imperativom - i zakon je nužna mjera osiguranja minimuma kad se više ne možemo pozivati na moral.

Na svu sreću Hrvatska nije bila metom terorističkih napada, ali moram vam priznati da mi ovdje nije niti malo ugodno svaki dan ići metroom na posao i zbog stalnih prijetnji konstantno strepiti - pogotovo ako su u tijeku neki procesi itd... A kad u tim okolnostima dodatno vidite ljude koje uistinu ne vidite, za koje ne znate ni što su, ni tko su, koji preko lica imaju neprozirne marame a preko očiju dodatno metalne mreže - gadno je...

u slučaju burki - njihova, ako hoćete, sloboda vjeroispovijesti, direktno i izravno ugrožava moju slobodu kretanja, uopće življenja - zato sam apsolutno za ovakav zakon.

naravno ovdje se radi samo i isključivo o pokrivalima lica ne glave, vrata, čego god - znači osoba mora biti prepoznatljiva. smije imati pokrivenu glavu čadorom, i biti skroz obučena sukladno vjerskim običajima, ali lice joj mora biti vildjivo i prepoznatljivo.

[Mondu]

Ma tak je sporedno to što žene u burkam na nas ostavljaju dojam da su potlačene, one će biti uvijek takve, nažalost...Europa i ostatak svijeta boje se terorista, islamskih fundamentalista, nista druge, boje se onog što bi moglo biti ispod te burke.

[RozaGroza]

Pa smeta me jer mi je to simbol ponižavanja žena - ono žena je jedno ružno biće, i ne zaslužuje da je itko vidi i bolje da stalno bude pokrivena od glave do pete.

Bez obzira što se kaže da je jedan dio žena svojom voljom odabrao nošenje burki, ja isto mislim da su tako odgajane i da im je to usađeno.

Mislim, ako to nose na sebi zato da ne bi izazvale seksualne aluzije kod muškaraca, pa onda je u muškarcima problem, a ne u ženama, zar ne?

Da ne kažem da mi je ružno za vidjeti, pa čak i zastrašujuće.

Eto, to me smeta.

I ispričavam se ako sam preoštra .

Eto, savršen školski primjer onog što govorim. Ti ne možeš prihvatiti činjenicu da ne misle sve žene na svijetu kao ti zar ne? Ne želi svaka biti gola, neke žele biti pokrivene jer im njihova vjera tako nalaže! Kontaš?

[MoMo]

pa, gle burka je usko vezana sa islamom, i burka kao burka je vjerska obaveza svake muslimanke, međutim ajmo malo bliže nama, recimo turska.

burka nije obavzena po Kuranu ...nisam sigurna kako se definira Šerijat...jer u BH Šerijatu Burka nije obavezna ali u xy zemlji jeste ....Šerijat su pisali ljudi...muškarci prije više od 1400 godina....po meni je to krucijalni momenat...
U bližoj nam Turskoj eje bial frka oko zabrane nošenja marama na univerzitetiam a to je zemlja sa većinskim stnaovništvom muslimanske vjeroispovijesti

[Dijana]

petra, ne kužim što se dobiva kad se ženi, koja bi bila pokrivenog lica, vidi lice?
Kako to utječe na opću sigurnost? Ili je efekat čisto psihološki?

[lola_34]

Eto, savršen školski primjer onog što govorim. Ti ne možeš prihvatiti činjenicu da ne misle sve žene na svijetu kao ti zar ne? Ne želi svaka biti gola, neke žele biti pokrivene jer im njihova vjera tako nalaže! Kontaš?

Pa, OK izrazila sam SVOJE mišljenje i kako JA to vidim.

Nadam se da je to (još uvijek) dozvoljeno.

[petra]

pa kako što se dobiva - kraj tebe prolazi osoba, s imenom i prezimenom, a ne "nešto" nedefinirano.
ne idem ni ja po cesti da si navučem masku nixona i obavijem plaštom supermena - u najboljem slučaju bi me zaustavili misleći da idem opljačkati banku.
zašto bi one mogla hodati cestom tako zamaskirane.
velika je razlika između marama i burki - ovdje nitko ženama islamske vjeroispovijesti ne uskraćuje pravo da nose marame - ali burke su nešto drugo.
meni to djeluje zastrašujuće.
i izravno ograničava moju slobodu.

[Dijana]

Istekao mi edit: hoću reći, ni kad vidiš lice žene koja bi, da je po njenom, nosila burku,
ti još uvijek ne znaš ni tko je, ni što je. Kako to onda doprinosi tvojoj sigurnosti?

[zarrin]

Pa smeta me jer mi je to simbol ponižavanja žena - ono žena je jedno ružno biće, i ne zaslužuje da je itko vidi i bolje da stalno bude pokrivena od glave do pete.

Bez obzira što se kaže da je jedan dio žena svojom voljom odabrao nošenje burki, ja isto mislim da su tako odgajane i da im je to usađeno.

Mislim, ako to nose na sebi zato da ne bi izazvale seksualne aluzije kod muškaraca, pa onda je u muškarcima problem, a ne u ženama, zar ne?

ne nose je jer je žena ružno fuj biće draga, roza je gore lijepo rekla u principu razloge no to nije sad bitno toliko.

Da ne kažem da mi je ružno za vidjeti, pa čak i zastrašujuće.

Eto, to me smeta.

I ispričavam se ako sam preoštra .

ne nose je jer je žena ružno fuj biće draga, roza je gore lijepo rekla u principu razloge no to nije sad bitno toliko.
meni je bitno to da tko smo ti i ja da kežem meni je to užas za vidjet, strašne su mi nisu tako lijepe ili što već. možda meni nije lijepo ni vidjeti nekog obućenog kako se meni ne sviđa ili mojoj susjedi nije lijepo vidjet nekoga tko se ne uklapa u njezino poimanje ljepote i što onda da zabranimo tim ljudima da hodaju oko nas!
a ja sam ti baš malo iznad navela primjer koji je mene naveo malo na razmišljanje, žena koja je odrasla u obitelji u kojoj se majka nije pokrivala koja ju je odgajala i poticala da završi za liječnicu kao i nezina braća, koji joj ni u jednom trenutku nisu doveli u neki dr.položaj od onoga koji su imala njezina braća-a izabrala je pokrivati se! ma to mi je bit, ja u principu nisam niti jednom rekla npr.da li bi se ja pokrivala ili nosila burku, jer to nije ni bitno, nije bitno što je meni lijepo ili ružno za vidjeti bitno je da svako za sebe ima pravo izabrati-kužiš što želim reći? dajmo ljudi naučimo se uvažavati različitosti!

[RozaGroza]

Pa, OK izrazila sam SVOJE mišljenje i kako JA to vidim.

Nadam se da je to (još uvijek) dozvoljeno.

Pa kako je krenulo umalo će zakon o zabrani prava na vlastito mišljenje. Ili još bolje, zakon o zabrani prava na razmišljanje.

[ronin]

..Europa i ostatak svijeta boje se terorista, islamskih fundamentalista, nista druge, boje se onog što bi moglo biti ispod te burke.

ovu rečenicu kao da je napisao George Bush
i ništa nije tako crno i bijelo

kad bi se išlo ab ovo,do korijena zašto se Europa i Amerika boje terorista i što je te ljude nagnalo da postupaju tako kao što postupaju,
svašta bi se otkrilo,svašta
a to sigurno nije djevičanska nevinost zapada

Mondu,meni je tvoje razmišljanje fundamentalno

Europa se boji.Amerika se boji.
Ljudi tamo-daleko- svakodnevno ginu kao muhe,svaki dan u drugom gradu,a mi više ne trzamo na te vijesti.ni oči ne usmjerimo prema ekranu.Više registriram informaciju da će sutra biti 35 stupnjeva.

[RozaGroza]

pa kako što se dobiva - kraj tebe prolazi osoba, s imenom i prezimenom, a ne "nešto" nedefinirano.
ne idem ni ja po cesti da si navučem masku nixona i obavijem plaštom supermena - u najboljem slučaju bi me zaustavili misleći da idem opljačkati banku.
zašto bi one mogla hodati cestom tako zamaskirane.
velika je razlika između marama i burki - ovdje nitko ženama islamske vjeroispovijesti ne uskraćuje pravo da nose marame - ali burke su nešto drugo.
meni to djeluje zastrašujuće.
i izravno ograničava moju slobodu.

Malo si pretjerala, zvučiš bez imalo tolerancije na ljude koji su razlićiti i imaju drugačija razmišljanja i vjerovanja.

[RozaGroza]

ovu rečenicu kao da je napisao George Bush
i ništa nije tako crno i bijelo

kad bi se išlo ab ovo,do korijena zašto se Europa i Amerika boje terorista i što je te ljude nagnalo da postupaju tako kao što postupaju,
svašta bi se otkrilo,svašta
a to sigurno nije djevičanska nevinost zapada

X

[pomikaki]

a ja sam ti baš malo iznad navela primjer koji je mene naveo malo na razmišljanje, žena koja je odrasla u obitelji u kojoj se majka nije pokrivala koja ju je odgajala i poticala da završi za liječnicu kao i nezina braća, koji joj ni u jednom trenutku nisu doveli u neki dr.položaj od onoga koji su imala njezina braća-a izabrala je pokrivati se!

Zarrin, je li bila riječ o pokrivanju maramom ili burkom?

[petra]

ma Roza apsolutno ne - nemam ništa protov toga da muslimanke nose čador, maramu, da kršćani nose križeve i da se časne oblače kako se oblače.
ali kad bih na cesti vidjela katoličkog svećenika prekrivene glave, s maskom - bome mi ne bi bilo svejedno.
to nema veze s tolerantnošću.
to je podrivanje osnovnih principa djelovanja društva.

[Dijana]

petra, pa i ta osoba je i pod burkom osoba s imenom i prezimenom, ne nešto nedefinirano.
Ja sam u zgb-u, pa prođem svaki dan kraj toliko ljudi koji su otkriveni, ali to ništa ne doprinosi
da sam bolje informirana o tome tko su ili što oni.
Mislim, mogu te razumjeti, ta psihoza oko terorizma je jaka, pa se valjda čovjek osjeća sigurnije
kad barem vidi lica ljudi u metrou..Ali, je li stvarno zbog toga sigurniji, mislim da nije.

[cebelka86]

Volja da žena nosi burku u začecima nošenja burke bila je nametnuta od strane muškarca, a ne žene, to je prvo što mi se ne sviđa. Napisala si da je u redu takvo pokrivanje kako žena kod drugog muškarca ne bi pobudila seksualne aluzije. Pitam te što je onda s muškarcima? Znači muškarac može biti slobodan u odabiru odjeće? Nošenje burke proizlazi iz (čitaj!) ZABRANE da žena izlazi iz kuće otkrivena lica. I sada ja pitam što u tome može biti dobro. Kao žena upravo zato imam averziju prema tom odjevnom predmetu - ako se to uopće može nazvati time. Kakve to veze ima s vjerom, to ima veze jedino s poretkom u društvenom uređenju...

[cvijeta73]

ne nose je jer je žena ružno fuj biće draga, roza je gore lijepo rekla u principu razloge no to nije sad bitno toliko.

ajmo onda, za početak, a i edukacije radi, reći zašto žene nose burke.
zašto je žena iz tvog primjera to izabrala?
ja mislim da je i to bitno reći.

[lola_34]

Roza. blago tebi kad si tako tolerantna prema svemu različitom.

Meni, eto, treba malo više vremena da prihvatim različito i drugačije.

A, eto, raspravljalo se i o trenirkama, kroksicama, junk hrani na putovanjima, pa se, eto, raspravlja i o ovom .

[Mondu]

ovu rečenicu kao da je napisao George Bush
i ništa nije tako crno i bijelo

kad bi se išlo ab ovo,do korijena zašto se Europa i Amerika boje terorista i što je te ljude nagnalo da postupaju tako kao što postupaju,
svašta bi se otkrilo,svašta
a to sigurno nije djevičanska nevinost zapada

Mondu,meni je tvoje razmišljanje fundamentalno

Europa se boji.Amerika se boji.

Ovo je moja pretpostavka zašto se zabranjuju burke po Europi, a ne moje mišljenje o tome.

Kaj mogu nemam potrebu svaki post pretvarati u elaborat u ovome vatrometu taštine...