 |
|||
Halo zubic vila, ajmo malo stati na loptu. Možda treba i uzeti u obzir da masu puta dok mi nakucamo post pojavi se hrpa tuđih, pa naš na kraju završi ispod nekog posta na koji se nismo nužno referirali. Ajmo malo tolerancije ljudi.Zubic vila prvotno napisa
u kojim ovim zemljama??? ako mislis da raspravljamo o regionu ne raspravljamo ....poceli smo sa frnacuskom koja ima veliki br emigrana pa cak i iz zemalja u kojima nepokrivanje žena ili nenošenje burki nije opcija? Raspravljali smo samo i isključivo u burkama-inicjalno ali to se čini tisuću svjetlosnih godina daleko. Tako da pokrivanje maramom - ako je to u BH jos uvijek ispravno ne ulazi u ovaj par cipela zao mi je
nikab nismo spomenuli ali on na vrlo sličan način pokriva ženu- znam koja je razlika vidjela i jedno i drugo ali za prosjecnog "zapadnjaka" ( a ja sebe ubrajam u tu kategoriju" nema puno razlike u vizealnom dojmu kad vidi ženu pod nikabom ili burkom ja ni u jednom slučaju ne vidim ženu).
Meni zaista smeta sto se ovdje odlazi od sustine problema i nekim postovima se hoce isfurati prica to je njihov izbor - ja postujem svaciji izbor ali me niko ne moze uvjeriti da sada curica od 12 godina u Kabulu Teheranu Abu Dabiju ....moze odlucit ne nositi neko pokrivalo na glavi?? ako je to moguce ja se ispricavam formskoj populaciji sto sam dosadna i povlacim se sa ove teme.
A što se Afrike tiče ima tu i drugih prpblema pored nepsmenosti
pogledaj ovo pa pogledaj brojke proed mape
http://en.wikipedia.org/wiki/Female_genital_cutting
a ti problemi nisu "ostali" samo u africi ima ih i u drugim djelovima npr Azije a dosli su i u Europu jer pogledaj popis zemalja koji imaju pravno regiliranu zabranu ovog "fenomena"!
a sjetih se i imena filma koji sam juce pominjala Desert Flower...ali vjerovatno su to neke "Oprah pobjeguse" koje zaista ne treba uzimati u obzir - to su samo zene toliko zeljne medijske paznje da su i svoju intimu podastrle citavom svijetu. Pored lose literature volim i lose filmove- tako se rodi i nema tu pomoci
Hvala Sanja. Sad je sve ok.
napolitanka najbolje bi bilo da napravite popis literature koje mi necista srca i skucena uma trebamo procitati pa da mozemo voditi dijalog. a kome god si rekla da je kao Bakir moze to, u ovom slucaju, samo kao kompliment shvatiti ( ja se sve narcisoidno nadam da si rekla meni
zaista nisam znala da imam ovoliku dozu mazohizma u sebi!!!
Možda sam ja krivo procijenila da se napolitankin post odnosio na mene, ali na koga god da je, trebala si napolitanku opomenuti ako pozivaš na toleranciju jer se ona tek registrirala i postala par puta samo na ovoj temi uglavnom uvredama i prozivkama onih koji nemaju čisto srce (?!) pa ne znam gdje je tu kontrola novih korisnika.
Odjava. Davno sam naučila da se ne isplati ispravljati "krive Drine".
Posljednje uređivanje od Zubic vila : 15.07.2010. at 15:35
Dobrodošla
evo da citiram za ostale da ne traže post unazad.
Zanimljiv mi je još jedan insajderski pogled na temu, a ipak objektivan i s konkretnim informacijama.
Ipak, i ti govoriš o nikabu i hidžabu, a ne o burki?
Što se tiče renesansnog Dubrovnika, da ne idem dalje u offtopic slobodno pročitajte knjigu, ja sam je ionako čitala dovoljno davno da bih mogla dati razne krive interpretacije.
Ovo jest "kutak za filozofski trenutak" i proširila se tema na veliku filozofiju o vjeri. No, ja bih ju malo spustila na svakodnevnicu. Sve ono što žena radi cijelog svog života je vrlo zahtjevno. Mora brinut o djeci, mužu, kući, vrtu, poslu, školovanju, plaćanju računa, briga o roditeljima, putovanja ,posjet kazalištu... Koliko mi bile emancipirane sve to je naš posao, moramo priznati.
I sad sve to raditi zamotana u burki ( radi se samo o burki )!!Ja ne znam kako bi bila polovila moje troje djece u parku, na moru ( a moram priznati da sam ih i iz dubine izvlačila) da nisam bila obučena jednostavno. I vozila na košarku, karate, klavir, mažoretkinje, engleski, talijanski i gdje sve ne. A muž ima takav posao da sam to uglavnom morala sama.
Još je tu mnogo primjera kao i pitanje kako uđu u avion koje sam postavila nekoliko stranica prije (ali me nitko ne svimba, naravno).
Vjera je jedno a rješavanje svakodnevnih problema nešto drugo ili ja to sve krivo gledam,
beti, pa onda, kako je to prije WM objasnila, staviš umjesto teške burke, elegantni, lagani nikab. i chanell cvikere za sunce, sa one njene slike.
e da, stvarno, tko nosi burku, a tko nikab?
jel to stvar izbora, ili nije?
jel ako je, tko bi izabrao burku naspram nikaba.
svašta ćemo mi ovdje naučiti, ja pojma prije o ovome nisam imala.
sjećam se prije jedno godunu dana je bila na televiziji (arte program) dokumntarac o djevojčici iz jordana. pratila ju je kamera nekoliko dana. ukratko radilo se o djevojčici koja je nosila bunt u sebi protiv marame i pokrivanja. hodala je ulicama kvarta gdje živi i svima objašnjavala kako je glupo i nepotrebno da se pokriva i da ona to ne želi. dečki iz kvarta su je zezali da će se morati pokriti i da je to tako, da se pristoji da se djevojke pokrivaju i da ona tu ništa ne može, da djevojke moraju slušati muškarce jel je to tako alah naredio. no ona je uporno govorila da želi biti slobodna i da želi raditi sve što je dopušteno i muškarcima. hodala je u hlačama, maramu vezala oko struka. govorila je da želi pobjeći iz jordana, vidjeti svijet, studirati i radi u životu sve što poželi. upozoravali su je da će je otac ubiti kada sazana za to, na što je ona odgovarala da ga se ne boji. imala je 10 godina. zadnji dan je nije bilo. od susjeda je ekipa saznala da je malena dobila batine i da ju je otac zatvorio. nakon godinu dana vračanja u jordan (ista ekipa) potražili su djevojčicu, međutim nisu mogli do nje. saznali su da malena u međuvremenu hoda pokrivena i da ne ide u školu jer je otac zabranio izlazak iz kuće.
ono što se mene između ostaloga strašno dojmilo je nevjerojatna indoktrinacija tih mladih ljudi, zpravo djece, bili su to momci između 10 - 15 godina po uglovima kvarta koji su odgovarali ekipi koja je radila doku na pitanja zašto tako misle da je žena niže biće, potčinjena, da mora slušati i pokoravati se. međutim na svako takvo pitanje dečki su odgovrali bez imalo razmišljanja i premišljanja da je to tako po alahu ida se tome mora pokoriti.
burke su zlostavljanje zena. znam da one tvrde kako je stvar obicaja i bla bla ali cinjenica je da su one obavezne tako umotane izaci iz stana i nemaju pravo na vlastiti izbor
ako su vec odlucili ziviti u zapadnjackoj civilizaciji ok je da prihvate bar djelomicno civilizaciju gdje su dosli
ako vec ocekuju od zena koje dodju u posjete u islamske zemlje da pokriju glavu ne vidim problem u tome da se ponasaju ko domorci na zapadu
s moje strane isto (odjava)
ovo što neki smatraju interesantnim, ja zapravo smatram tužnim.
i dalje ne mogu shvatiti toleriranje, u ime slobode, onoga što se njoj suštinski protivi.
bye bye
tu sam zaboravila staviti...izlazak iz kuće bez pratnje.
Slavica Stojan nije pisala o ženama zatvorenim u kuću. Ona piše o dubrovačkim pučankama, seljankama i sluškinjama, o ženama koje imaju slobodu kretanja. Jedino su vlasteoske žene imale ograničenu slobodu kretanja, ali one su izlazile, naravno. O tome pišu neki drugi autori.
Ali ovo je sve posve mimo teme.
MoMo, dok dođem do opcije "odgovori" više neznam ni ko je šta pitao
Tema je Zabrana burke u Francuskoj
Nije tema status žena u islamskim državama i primjena šerijata.
ono što mi se nameće kroz cijelu diskusiju je to da se govori o zemljama sa većinski islamskim stanovništvom (nijedna zemlja sem Irana ne primjenjuje u potpunosti šerijatski zakon) kao ne tolerantnim, isključivim etc.
Ja ne bih mogla ući u avion Iranske kompanije jer nemam maramu. To je zaista nametanje nečeg što je pravilo njihove zemlje, i cijelo vrijeme se povlači teza kako je to loše, kako je nedemokratski i slično.
Koliko znam, a neznam dovoljno to je definitivno, osobe koje nisu muslimani se ni u jednoj islamskoj zemlji ne moraju pridržavati propisanih pravila za muslimane.
Ključno u tome je da je Istok netolerantan i isključiv.
Hajd neka mi neko objasni razliku onda između Irana i Francuske (pri tome ne mislim na razlike tipa Zakona ili broja stanovnika ili šta ti ja već znam).
Mislim da je ono čega se gnušamo negdje tamo isto, samo u drugim cipelama...
I ja se iskreno ne brinem puno za prava bilo koga u dalekim mi zemljama. Brinem se za svoju zemlju, tangira me istinski i regija (HR, SR, Slovenija, Makedonija) jer mi je blisko...i povremeno me tangira i Evropa. Nemam ni volje ni želje ni energije za trošit na brigu o cijelom svijetu. Stoga me ne tangira pretjerano ni Emirati, ni bilo šta slično. Neću tamo živjeti, možda nekad odem kao turista, ali tek kad obiđem Evropu.
U Evropi očekujem, tražim i želim da postoji tolerancija, da shvatamo jedni druge, ne moramo se voljeti, ali dok me ne diraš neću ni ja tebe....
S obzirom da me tema strava umorila, i da meni po mojoj vlastitoj prirodi konflikt nije ugodan, ja se odjavljujem....
sad me jos moia inspirirala da se raspisem o detalju da muski iz ekipe koja zene tjera da se hodaju obucene u satore od najranije dobi ordinira u coporima ko vukovi i otimaju, napadaju i kradu
imam vlastitom kamerom snimljenu ekipu klinaca 10-12 godina kako hoda po kvartu i pokusava otvoriti svaki auto ili motor koj im je usput
kad is presretnes zbog toga onda potezu recenicu da ih napadam jer su muslimani
nemaju ni burka ni zlostavljanje zena ni ti klinci koji kradu veze sa islamom jer neciji primitivluk i nasilje nisu bazirani na vjeri. ima oko mene i modernih parova di zene imaju 1-2 djece, karijeru i oblace se kako one zele
to ima veze sa zatucanoscu koje donose iz sredine iz koje dolaze
u nl su radili istraziavnje o asimiliranju ekipe iz "takvih zemalja" i zene koje dolaze iz druge generacije su u principu asimilirane u drustvo ali muski druge generacije zive i dalje na svojem pecinskom obliku postojanje jer im je tako lakse (da ih se slusa i sluzi bez pogovora)
po toj logici nije stvar vjere nego spola?
p.s. koliko se ja sjecam iz dana kad sam jos zivila u hr masovno su moje frendice dobijale upute od svojih partenra kako se moraju obuci za izlazak (ja sam rodjena i odrasla u zg) i ne jednom su imale incidente sa svojim partnerima zbog toga kako su obucene. nekad je mus bilo da se obuku u minicu da se on moze producirati a kad bi recimo u toj istoj minici izasle same onda su bile prostitukne i slicno
pa tvoje javljanje ovdje je mali korak ka postizanju ovog cilja, ne?
tema je zabrana burke, ali kako odvojiti to od. ako to ne razumijemo, barem djelomično, badava naša rasprava o zakonu.status žena u islamskim državama i primjena šerijata
ja ću opet ponoviti, mene je WM skroz zbunila.
ja sam živjela, sa svojim predrasudama, s mizernim obrazovanjem o temi, priznajem, koje se svodi na knjižice i filmiće, u ovom uvjerenju (neojte se hvatati za moje laičke izraze, nego za bit):
postoji kuran.
postoji biblija.
i u jednoj i u drugoj knjizi propisana su neka pravila (pa ja bih rekla, prilično slična pravila), koja se u stvari tumače različito.
pa ima onih koji ih tumače DOSLOVNO, a ima onih koji ih tumače u duhu vremena u kojem su knjige nastale.
pa su oni prvi za mene, ajmo reći, ekstremni, vehabije, talibani, amiši itd.
a ove druge ubrajam u "normalne" vjernike.
e onda WM i zdenka odjednom rade razliku - kršćanstvo je "laka" vjera jer nema propisa u bibliji, osim ljubavi.
a islam je vjera gdje moraš SVE poštivati i živjeti po šerijatskom zakonu, pa ako tamo piše da je kazna za preljub kamenovanje, onda to moraš shvatiti kao kamenovanje (vjerujem da i u bibliji ima neko kamenovanje, sto posto, jedino katolici to ne shvaćaju kao kamenovanje jer se kamenovalo onda, a sad ne), imati stav da je kazna utemeljena i opravdana, pa kako te potrefi u kom dijelu svijeta živiš.
ne zvuči dobro za moju nevjerničku glavu. nikako. istina, kad se već drže doslovno knjige, ipak mi se čini da su muslimanke prošle bolje od katolkinja, da se kojim slučajem kršćani drže isključivo knjige. uzmimo samo npr. razvod. koliko ja znam, islam razvod i ponovnu udaju dozvoljava, katolička vjera - ne. jel tako?
pa ako to nije ponižavajuće za ženu, a bome nije ni burka onda.
a joj, sve sam zbrkala, i u glavi i na papiru
nisam za zabranu jer mislim da su zabrane uvijek kontraproduktivne i slazem se da nece poboljsati status islamskih zena u belgiji ili francuskoj
a opet, lijepo mi je citati kako o tome npr. misli supruga muftije Omerbasica
http://www.jutarnji.hr/nikad-nisam-m...-imama/198890/
tužna priča zaista, problem dolazi od oca i obitelji očito jer u jordanu žene nisu zamotane ako ne žele(sjetimo se kraljice ranie, jedna moderna emancipirana humanitarno angažirana žena), znači opet taj izbor (ova sirota radi obitelji nije ga imala). evo maloprije baš čitam u jednim našim novinama otac pretukao 14-godišnju kćer kolcem(mislim) jer nije odobravao da je u vezi s nekim 17-godišnjakom- znači luđaka koji su u stanju vršiti neki oblik nasilja nad vlastitom kćeri ima po cijelom svijetu.
Posljednje uređivanje od zarrin : 15.07.2010. at 18:28
slažem se s ovim.
i još imam pitanje. te žene u jordanu koje nisu zamotane, jesu li one vjernice, muslimanke?
i jedva čekam odgovor za kamenovanje i rezanje ruke.
I ja se ispričavam na OT.
Ne znam o slikovitosti, ali da si lupila ovo da su hrvatski i srpski isti jezik, a različita narječja, jesi.
budem ti ja odgovorila jer sam bila, jesu, to su isto muslimanke i vjernice. ja sam bila u amannu(e sad to je glavni grad ne znam kako je u zabačenijim dijelovima) i tamo vlada na cesti stvarno šarenilo po tom pitanju. predivna zemlja
pa naravno.
pujiceuživala sam čitati, jako lijep intervju.
eto, islam u našim krajevima, mora imati tradiciju drugačiju od one u afganistanu. ne može sve biti isto i univerzalno i nepromijenjeno, koliko god WM citirala retke.
stvar je, kao i inače u svim religijama, tumačenja. ja bih rekla, i zlouporabe.
A ono, nije gvno nego se pas psro
Cvijeta, ne diraj mi Amiše!
ali nije ni bilo govora o zamotanosti tipa burke, već o pokrivanju maramom koju je malena nosila oko struka jer tako zakon/običaj/vjera nalažu zbog čega joj je eto na kraju uskračeno školovanje jer očito ta ovlast i odluka pripadaju prvenstveno ocu, a ne državnom i društvenom uređenju.
@ moia, prica o nosenju-nenosenju burke je samo jedan od vidova zlostavljanja koje zene trpe. mozes ti tu skup s nama satima debatirati o tome kak su zene u francuskoj ili u belgiji diskriminirane time sto ne smiju vise hodat kako im vjera ili muskarci odrede (ili ko god da ih kontrolira i tjera da se ponasaju kak im gospodar odredjuje)
ako se zelis baviti zlostavljanim zenama ili djecom pocni od svoje okoline i osjecat ces se bolje jer te ovo recikliranje jadnih zena u burkama koje ne smiju van ne vodi nikud, time kaj drndas po forumu po toj temi neces pomoci nikome a stvarno mozes napraviti nesto konkretno u svojoj okolini
ako si bas tak sretna pa ti ni jednu od frendica ne zlostavlja ni muz ni decko ni otac ni brat odi volontiraj po ustanovama za djecu bez roditelj ili cak po azilima za napustene zivotinje
uvijek imas kaj konkretno za napraviti umjesto da o necem isprazno pricas
daj stray, ono, ohladi malo, ovo je forum i na kraju konca filozofski kutak, ak ti se ne čita nemoj čitat, ako ti se ne sudjeluje nemoj sudjelovat, prostije ne može biti, al daj ono budi tak ljubazna pa svoj pms istresaj negdje drugdje. thx.
znala sam da me nešto smeta u ovom postu, al sam tek sad otkrila što.
ne bi me ništa smetalo da je ovaj dio počeo ovako...
Zašto su njihove kćerke, koje su željele biti pokrivene, bile otkrivene?
zar ne postoji muslimanka koja želi biti otkrivena?
no, u pujičinom linku, vidjeli smo da postoji.
nije
Roza iznenadjujes me - ovakvo misljenje dovodi do diskrminirajucih zakona...molim te procitaj moj prvi post na ovoj temi a onda molim te razmisli sto zanci ugrozavati druge..za mene znaci da ne smijem cak ni svojim mislima ospriti tudju slobodu...mislim huh odjava zauvijek
Ma krivo si me shvatila, i nemoj odmah odjava zauvijek common! :nekicoolsmileypomirenja:
Kad kiritčna masa misli na jedan način, tad se i zakoni mogu počet bazirat na tom večinskom mišljenju. Al svejedno ostaje činjenica, ako i 5% žena koje su pod burkama, to rade svojevoljno i predano, onda po meni ovakav zakon ne treba donjeti, jer ovaj zakon neće NEĆE pomoći ugnjetavanima, čak mislim da će im i odmoći, a ugrozit će ljudska prava onih koje imaju potrebu nositi burku.
Mislim, Alma i Adaa koje su se javile iz prve ruke da pišu o pokrivanju, pa zar njihovo stajalište i njihove priče treba potpuno izignorirati???
Roza sorry nije zbog tebe odjava tek sad vidim da mi nije citav post prikazan jer nisam vicna citiranju.
bio je dio za Lnache pa ukratko da prepricam ...Mislim da je malo neodgovorno biti gorljiv+govorljiv na temi a ne procitiati sve plus odgovarati a zaboraviti sto te je neko pitao u postu #240 Lanche ti kazes da je nosenje burke stvar tumacnje mene zanima ko daje to tumacenje? Pogotovo nakon sto sam vidjela da gdja Omerbasic ne nosi nikakvo pokrivalo za glavu. No hard feelings Lanche samo me zanima...i nakon toga ja se odjavljujem sa teme jer kao sto s_cat rece bolje je energiju trositi na stvarne probleme koji nas okruzuju.
roza sorry za nesporazum. I ja mislim da je Zakon nepotreban.
MoMo, a to i ja pitam iz posta u post, al nema odgovora
par puta sam htjela nešto napisati, ali sam odustala
jednostavno ne znam dovoljno ovako kompleksnoj temi
osjećaji su mi podvojeni
protiv sam zadiranja u prava pojedinca na prakticiranje vjere
a opet mi je teško prihvatiti da se vjera ne može poštovati i provoditi i bez burke i da to nije samo ekstremni i od pojedinaca iskrivljeni pogled na vjeru
jer koliko se god ovdje hoće prikazati da to žene nose svojevoljno, ipak su zemlje, u kojima se nosi burka, zemlja u kojima se najviše ugrožavaju ljudska, posebno ženska prava
i da ne bi bila švicarska reći ću da podržavam francuski zakon
koliko god sumnjam da je on napravljen da zaštiti te zburkane žene
Posljednje uređivanje od daddycool : 16.07.2010. at 11:50 Razlog: brisan offtopic
Svi postovi su obrisani. Ivarice upozoravam te da ovakve stvari ne radiš ubuduće.
brišu se postovi.
zašto je brisan onaj od a70v koji je bio on topic?
jer je dio bio i off topic
Pa zašto onda nije obrisan samo taj dio koji je bio off?
jbg. anamar
velika metla se zanjela
a mislim da nije samo moj bio on topic (većinom)
Posljednje uređivanje od aleksandra70vanja : 16.07.2010. at 11:51
zato što nemamo uvijek vremena secirati svaki post. evo vratio sam dio koji je bio on-topic.
vratio daddy
možda bi bilo bolje da nije
onako bi vas držala u uvjerenju da sam napisala neku mudrost
A što je sa ženama, poput Alme i Aldaa-e koje su se javile ovdje na topic samo da bi nam dale info iz prve ruke. One mi ne zvuće nit potlaćeno nit needucirano. Jel ćemo i njih spašavat od njih samih?
ali neka je, jer sad imam koga svimbati
(ovo je odgovor alex)
Posljednje uređivanje od Joe : 16.07.2010. at 11:56
Hvala, daddycool!
pa one su se izjasnile da nose maramu, a ne burku? ako se ja dobro sjećam?
lola_34
Da, mislim da nose nikab, ne sjećam, se, al svejedno, sutra možda shvati da treba nositi Burku, što onda? Zašto da joj zabranimo to?
MoMo, ne shvataj lično, i ja kao i ti radim pored forumanja još milion stvari i imam isto tako i dijete, iz čega vjerovatno proizilazi moja povremena površnost. Nije mi bio cilj uvrjediti te, čak ni ubjeđivati te da si ili nisi u pravu: ja sam samo stavila odgovor ne temu tj iznjela svoje mišljenje....jednako kao i ti.
Stvar tumačenja, da, to je bilo pitanje, ali s obzirom da zaista nisam teolog ne usudim se pretjerano ulaziti u objašnjavanje nečeg što ne poznajem dovoljno da imam 90% odgovora na pitanja koja mogu iz toga proizići.
Različiti redovi postoje, različiti pravci, kao i u bilo kojoj društvenoj relanosti. Nije to izmislio Islam, to je nešto karatkeristično za ama baš sve u životu.
Koliko sam upoznata muslimani koji smatraju i pokrivanje lica pored tijela obavezom za ženu temelje to na Suri Kur'ana i na nekim hadisima (praksi poslanika a.s.).
Većina muslimana na svijetu ne smatra to obaveznom, postoji određena grupacija ljudi koji smatraju da jeste obaveza.
Ne želim ulaziti u polemiku jeli njihovo tumačenje ipsravno ili nije, nije tema ovoga, a i kao što rekoh zaista neznam dovoljno da bih mogla.
jehovi svjedoci, adventisti, Katloici, Amiši, Pravoslavci: svi oni vjeruju u Boga, i svima je Sveta Knjiga Bibilija.
Samo je različito tumače. Nije li i to sloboda? I nije moje da sad ja jehovom svjedoku objašnjavam da smije primiti krv jer može umrjeti: ako ima karticu na kojoj piše da je jehov svjedok nema tog zdravstvenog radnika koji će ga prisliti da primi transfuziju. Niti će iko i pokušati.
Iako je ŽIVOT čovjeka na prvom mjestu.
Drugo:
Niko nikome ne brani iznjeti mišljenje, ne vidim na čemu temeljiš svoj stav, jer je postojanje ove teme ovdje (i ne samo ovdje već širom svijeta) dokaz suprotnog.
Zašto protuargument doživljavaš kao osporavanje vlastite slobode ga govoriš o tome?
Meni je mogućnost rasprave o ovoj i bilo kojoj drugoj temi također ona težnja poštivanju različitosti koja je moj životni cilj.
što se tiče odluke gđe Omerbašić da ne nosi maramu to je opet samo njena odluka. Islam ti kaže šta moraš i šta možeš, šta ne možeš i šta ne smiješ.
Ti odlučuješ o tome da li ćeš se pridržavati toga ili ne.
Kao i sa svim ostalim propisima.
Stim što postoji razlika: Ako negiraš postojanje propisa u potpunosti tada više nisi musliman (postoji spisak pravila koji te izvode iz Islama).
Ako se slažeš sa tim da postoji propis, ali doneseš odluku da ga ipak nećeš poštovati, tada si i dalje musliman ali to ti se uračunava kao grijeh.
Naravno, postoji i za to skala, ima stvari koje te po automatizmu izvode iz vjere: Ako ubiješ jednog čovjeka, kao da si ubio čovječanstvo. I tu nema opcije ja sam samo grješnik. Tu više nisi ni vjernik.
Valjda sam sad dala odgovor
Pravila pisanja postova
