Razmisljaju li o tome kucanice?

[Zubic vila]

Kao što Peterlin reče... da sutra sve žene odluče ostat doma, ne bi društvo profitiralo. Kao što ne bi mogle ni sve nać posao i da sutra odluče raditi, niti bi u vrtićima bilo za njihovu djecu mjesta (jer nema ni ovako). Kao što ne bi društvo profitiralo ni da sve žene npr. odluče da više ili uopće neće imati djece, iako ćemo se svi složiti da je pravo svakog pojedinca/pojedinke da ako to ne želi, ne postane nikad roditeljem. Ali ne bi bilo dobro da tako odluče svi, ili 90 ili 70% nas, zar ne? Upravo zbog te raznolikosti naših afiniteta i mogućnosti društvo na neki način funkcionira, u više ili manje stabilnoj ravnoteži.

Zato se slažem sa svima koji ne nameću svoj izbor kao univerzalno najbolji izbor i ideal kojem društvo treba težiti.

I sretna sam što živim u vremenu u kojem živim sa svim njegovim manama. Naše bake i prabake bile su u startu predodređene samo za jednu ulogu (barem moje tu u Hrvatskoj jesu). Žene koje tu ulogu nisu mogle ispuniti išle su kroz život s etiketom "stara cura" ili "jalova" i bile svojevrsna sramota za obitelj.

[Dijana]

Kao što Peterlin reče... da sutra sve žene odluče ostat doma, ne bi društvo profitiralo. Kao što ne bi mogle ni sve nać posao i da sutra odluče raditi, niti bi u vrtićima bilo za njihovu djecu mjesta (jer nema ni ovako). Kao što ne bi društvo profitiralo ni da sve žene npr. odluče da više ili uopće neće imati djece, iako ćemo se svi složiti da je pravo svakog pojedinca/pojedinke da ako to ne želi, ne postane nikad roditeljem. Ali ne bi bilo dobro da tako odluče svi, ili 90 ili 70% nas, zar ne? Upravo zbog te raznolikosti naših afiniteta i mogućnosti društvo na neki način funkcionira, u više ili manje stabilnoj ravnoteži

.

Sve je to hipotetski, odnosno šbbkbb, neće se sigurno 90% žena odlučiti ostati doma, niti
će se sve odlučiti ići na službeni posao. Ali opet hipotetski govoreći, otkud znate da se ne bi društvo
opet prilagodilo novonastaloj situaciji?

Zato se slažem sa svima koji ne nameću svoj izbor kao univerzalno najbolji izbor i ideal kojem društvo treba težiti.

I sretna sam što živim u vremenu u kojem živim sa svim njegovim manama. Naše bake i prabake bile su u startu predodređene samo za jednu ulogu (barem moje tu u Hrvatskoj jesu). Žene koje tu ulogu nisu mogle ispuniti išle su kroz život s etiketom "stara cura" ili "jalova" i bile svojevrsna sramota za obitelj

.

Potpisujem.

[pikula]

i sirius
ms ivy slažem se - stay at home mom

[magriz]

seni :respect:

[seni]

.

Sve je to hipotetski, odnosno šbbkbb, neće se sigurno 90% žena odlučiti ostati doma, niti
će se sve odlučiti ići na službeni posao. Ali opet hipotetski govoreći, otkud znate da se ne bi društvo
opet prilagodilo novonastaloj situaciji?

.

Potpisujem.

hipotetski bi se drustvo i covjecanstvo prilagodilo svemu i svacemu. sto nam proslost i pokazuje.

medutim sitauacija zena kucanica, muz hranioc, kakvu nam opisuje ifigenija je bila vazeca drustvena norma nesto preko prve polovice 20 stoljeca. u drustvu relativnog blagostanja u sad-u i donekle u europi. ovdje ne mislim na model kucanice (na koji se referirala ivarica) koja se dizala u 4, vodila stoku, radila u polju, obavljala sve kucanske poslove koji su bili nemjerljivo tezi nego danas, rifljala rublje... i brinula o desetoro djece.
nego na kucanice cije je zivot, barem u tom fizickom, radnom aspektu bio puno ugodniji.

dakle da malo revidiram ivaricin navod - u jednom povjesnom periodu je taj model postojao. i to je bio model srednje klase, dakle situiranih, pristojno obrazovanih ljudi, u lijepim kucicama u americkim suburbijama.
i pitam se, pitam se zasto se taj model raspao?
ocito nije odgovarao ni zenama, ni muskarcima.

[pikula]

ne mogu ne primjetiti osim konačnog riješenja, istrjebljenja sad je i humano preseljenje postalo demokratska tekovina - stvarno pravo na izbor! Tko se ne slaže samno nek se seli. Pa već ste preselile onu gospođu iz BiH u saudijsku arabiju a kud ćete Ifi ? Daj seni ...
Ajme kako mi ne ide ignore, morat ću ugasit komp lol možda da i mene presele

[seni]

pikula, ne moj se ljutiti i drago mi je da si opet tu.

ja sasvim sigurno nisam sugerirala ifigeniji, niti bilo kome poimence preseljenje. to je valjda jasno,

referirala sam se na postove ili jos bolje ozracje, u kojem svako malo iskrsnu ideje o nasem uzasnom i groznom vremenu, naspram prekrasnih i predivnih proslih vremena. (nesto slicno salonskom komunizmu) i priupitala se zasto ljudi ne ostavre svoje snove i nadu neka druga mjesta za zivot.
apropo, jucer sam gledala dokumentarac o amishima u americi i bas mi se svidio. ne u smislu da si ja zelim takav zivot, nego u smislu da neki ljudi zele zivjeti tako i to sprovode u djelo, bez da stalno lamentiraju o groznom modernom zivotu.

[pikula]

nije se raspao nego postoji još puno raznih mogućnosti koje ljudi raznovrsno koriste /u SAD ti je broj kućanica na 28% trenutno/, a ne kao kod nas gdje bi "preselili" svakog tko ne misli isto.
Kad smo kod crno-bijelog razmišljanja podjelila bih s vama jednu divnu priču, ako vas ne gnjavim. Upoznala sam na svadbi ovja vikend par iz kalifornije, kumovi na vjenčanju, WASP ne naši, i uglavnom oni su podrjetlom iz nekog nižeg sloja i da bi studirali i osigurali si kakvu takuv budućnost on je uzeo vojnu stipendiju, a ona je radila uz faks. On je završio pravo, a ona VSS medicinska sestra čak s nekom speckom za hitnu, neš nabrijano itd. kad su dobili klince mama je radila na pola radnog v. do treće godine, a tata je još studirao. Onda je morao odraditi vosjku i otišao u irak na godinu dana, ona je uzela neplaćeno i bila doma godinu dana, onda je on došao i ostao doma dvije godine i polagao neke državne ispite i sl. laganini da nadoknadi djeci i svima dok ga nije bilo i taj stres dok su ga čekali. Kako on toplo priča o tome kako je biti stay at home parent - jedna od ljepših priča na tu temu ikad. Kako je učio od svoje žene - niti jednom nije rekao ma to ja znam bolje od nje ili ja ću slj put na porodiljni da se odmorim što se zna čuti ovdje- s puno poštovanja priča kako je dobivao pisane upute od žene dok nije naučio, kako je savladavo te nove vještine i kako još uvijek misli da mu fali ono nešto da bi bio baš s bebicom, jer su dečki bili 4 i 5 kad je on ostao dom- tako iskreno, skromno priča o tome... Divni su oboje. Meni je bilo neprocjenjivo slušati ljude čija djeca ne bi imala zdravstveno niti išla u normalnu školu (stvri koje mi ovdje uzimamo kao gotova prava ) da oni oboje ne rade najbolje što mogu za cijelu obitelj kad to od njih traži situacija i ne pitaju jel sam ja baš za vojsku, dal bi ja sad baš bio doma - rade što moraju da njihova obitelj ima sigurnost i djeca roditelja luksuz i rade to s puno ljubavi. Ti ljudi pričaju o svojoj djeci, poslu, braku, odgoju kao o najvažnijim stvarim na svijetu, a ne razbacuju se šupljim teorijama da bi ispali bolji od drugih. inače me amerika ne fascinira niti malo, ali evo ovi amerikanci su me baš fascinirali

[seni]

nije se raspao nego postoji još puno raznih mogućnosti koje ljudi raznovrsno koriste /u SAD ti je broj kućanica na 28% trenutno/, a ne kao kod nas gdje bi "preselili" svakog tko ne misli isto.

raspao se kao normativni model. da pojasnim, ako nije bilo dovoljno jasno.
drugi dio recenice necu komentirati, jer oko promatraca ne mozes mijenjati. niti je na meni da ga mijenjam.

[pikula]

edit: i djeca roditelje, a ne luksuz

[Dijana]

pitam se, pitam se zasto se taj model raspao?
ocito nije odgovarao ni zenama, ni muskarcima

I neka se i raspao. Ja sigurno ne žalim za tim.
Što ne valja ili ne odgovara potrebama ljudi , samo će se raspasti.
Samo želim reći (cijelo vrijeme) da nisam ni "na strani" kućanica
ni "na strani" zaposlenih žena. Ja sam na strani pojedinca i njegovog izbora.
Ali previše predrasuda se pokazalo na ovom topicu, i to pretežno od
zaposlenih mama na račun kućanica. Ove druge (osim naravno naše ifi) su uglavnom bile
u poziciji pravdanja. Iako sam i sama službeno zaposlena, ne sviđa mi se
to i nije u redu.

[pikula]

shvaćam i slažem se seni
Dijana mislim da si ispravno naglasila od kud neki negativni osjećaji na ovoj temi
Ni ja nisam za to da žena po difoltu ostaje doma i to sam x puta naglasila, ali da bih voljela da se odmaknemo od ovog "tko ne radi nek se boji gladi" bih. ima u društvu starih, beba, bolesnih, slabih i jakih, sposobnih i nesposopbnih za nešto ili u nekom periodu i sto nijansi između. Ja pričam o pravu da u skladu sa svojom situacijom biramo odgovorno i da se taj izbor poštuje i da bude fleksibilan er život ne bi trebao funkcionirati uopće po difoltu, svaki put treba nanovo progruntati, zbrojit i odlučiti ne misleći samo na sebe, nego i na one koji direktno ili indirektno ovise o nama i stvarno dati najbolje od sebe na način na koji je potreban, a ne na način na koji smo navikli misliti po difoltu jer smo živjeli u takvom društvu.

[krumpiric]

Ja mislim, pikula, da ti mene uopće nisi ispravno shvatila i da je iz toga nastao otpor.
Naglasila sam da zapravo dijelim mišljene sa seni, da je vlastiti odabir legitiman, ali da normativni model (hvala na konstrukciji) kakav je već postojao nije nešto ćemu bi trebali težiti. Taj normativni model je, MOJE MIŠLJENJE, ograničavajući za žene i znak nazadovanja ženske populacije.
Ne jer je biti kućanica nazadno-nego jer je defaultno biti kućanica gubitak za žene.
Smatram da se, kao što seni kaže, trebamo imati priliku "natjecati" s muškarcima, a ne međusobno. Pa da ako obitelj odluči da je ispravno imati hranioca/hraniteljicu i kućanika/kućanicu, da nije bitno koji spol obavlja koju od uloga.

[sirius]

Ja mislim, pikula, da ti mene uopće nisi ispravno shvatila i da je iz toga nastao otpor.
Naglasila sam da zapravo dijelim mišljene sa seni, da je vlastiti odabir legitiman, ali da normativni model (hvala na konstrukciji) kakav je već postojao nije nešto ćemu bi trebali težiti. Taj normativni model je, MOJE MIŠLJENJE, ograničavajući za žene i znak nazadovanja ženske populacije.
Ne jer je biti kućanica nazadno-nego jer je defaultno biti kućanica gubitak za žene.
Smatram da se, kao što seni kaže, trebamo imati priliku "natjecati" s muškarcima, a ne međusobno. Pa da ako obitelj odluči da je ispravno imati hranioca/hraniteljicu i kućanika/kućanicu, da nije bitno koji spol obavlja koju od uloga.

Misliš kada bi se očekivalo da sve žene budu kućanice?
Ili misliš da je biti općenito kućanica gubitak za ženu jel ona tada svoj potencijal ne iskorištava na pravi način , nego se žrtvuje zbog obitelji ili okolnosti?
Čak i ako ona u tome nađe smisao, a obitelj profitira?

[pikula]

slažem se djelomično, evo kako nam ide nije, nego mi svi malo volimo štošta podrazumijevati, pa opalit jezikom i di ne treba, a ovi drugi se naravno, baš za to prime i tako to... sve 5
već smo vodili ovu raspravu -ja ne mislim da je svejedno kojeg smo spola i tko je mama ili tata, ali mislim i da se sve da naučiti i uskočiti, ako treba. I mislim da je lakše učiti kad znaš što ne znaš i što ti fali, nego kad to potcjenjuješ i olako izjednačavaš. ovaj tata američanin mi je to odlično predočio.
I mislim da treba cijeniti tanjur iz kojeg jedeš i granu na kojoj sjediš i da to sve što je prije bilo nije bilo samo loše jer ne bi mi ovak fini, pametni i debeli narasli iz toga da je to bilo zlo za istrjebljenje i preseljenje

[krumpiric]

ovo prvo, kad bi postalo ispravan put ženina života to da postane kućanica, zato sam i rekla da smo tu već bili. Pa valjda sam dosad bila jasna da je individualan odabir bivanja kućanicom ( i bilo čime što nikog ne ugrožava) uvijek pozitivan odabir.

[stanam]

baš je ovo kutak za filozofski trenutak.
mislim da je svatko od nas individua i kao takav donosi neke odluke i kao takav i živi s njima i njihovim posljedicama. ako netko želi radit nek radi, ako želi biti kućanica neka bude-važno je da je osoba to sama izabrala. problem nastaje kad se nešto nametne(valjda se zato i sve gore navedeno raspalo-ti razni sustavi) ili kad se netko počne vrijeđati. meni je ovako dobro i to sam ja. moja sestra radi oko 14 sati svaki dan, zimi malo manje i njoj je dobro i to je ona. i ja to poštujem.
pozdrav

[Ifigenija]

Hm, ne uzrujavam se više oko toga kako me čitate i pripisujem sve svojoj nesposobnosti da iskomuniciram svoj sadržaj...

Probat ću još jednom.

Puno žena je "otjerano" na posao, iako bi radije bile doma. Otjerane su konstrukcijom društva u kojem je dvostruki prihod norma na koji se računa. Mnoge bi žene bile sa svojom jednogodišnjom bebom, ili bile doma da mogu nerastrzano biti sa svojim prvašićem. I vjerujem da je lakše roditi treće, četvrto dijete ako te ne gaze rokovi, porodiljni o ostalo.

U jednu ruku - žena treba i mora svojim rukama zarađivati - a danas rijetko tko ima tu zemlju pa da tjera stoku od doma - i posve je jasno da je važno boriti se za svoje mjesto pod suncem.

S druge strane imati dijete i obitelj nije kao imati tamagochi. I noću i danju i kad si na službenom putu s tim djetetom se nešto zbiva, i nešto treba. I valjda se ne slažemo oko jedne jedine premise - a ta je da je najzdravije, najljepše i najispravnije da sve to što se s djetetom zbiva bude u rukama majke (i oca, ali prije svega majke). U svim religijama svijeta do dvije godine života žena je dojilja - znači treba biti na raspolaganju tom djetetu, i dijete se do druge godine smatra ovlašteno na majčin zagrljaj. Ja bih, recimo, rado porodiljni bar do te druge godine - dok djeca žive na našem mlijeku.

Ne trebam na OVOM forumu diskutirati o tome zašto, i što je mlijeko, i koliko je tu važna prisnost, mir, zadovoljstvo. Žena svojim tijelom već nešto radi, taman samo ležala i jela bombone, i smatram da je tu upravo ona točka gdje treba reći - žena radi, važno radi, odgaja i doji i hrani novog člana društva.

Znači, ajmo se barem do te druge godine boriti za pravo da budemo s djecom. A onda opet - zašto samo do druge? Zar dijete u terrible twos ne stvara najjasniji pogled na svijet, i najčvršću vezu upravo s majkom? Zašto da to proživi u kolektivu gdje se ta njegova borba i upitnici nad vlastitom sudbinom zapravo i ne čini tako važnom. Ajmo dati djetetu majku do treće godine. Ili do četvrte - kao u Češkoj.

Ajmo djetetu koje polazi u školu dati majku koja npr. radi dok je ono u školi, a zatim ga skuplja, hrani visokokvalitetnom hranom (vidim da su roditelji zapravo tužni jer djeca svašta jedu u vrtiću), i na koncu s njime mirno radi sve ono što treba da prvašić naučiti gradivo, da nauči učiti, da razvije osjećaj sigurnosti, rutine, reda...

Okej, ajmo onda dati toj istoj majci da i s teenagericom i teenagerom ima dovoljno vremena da puno razgovara, bez pritiska, da se otvore jedni drugima.

Samo to.

Ajmo ženi dati da od života ne mora raditi vječnu strku.

Ajde da ona radi, da se ona ostvari, ali uz puni rispekt prema svemu onome što radi za svoju djecu i obitelj. Na koncu - i ocu. Ajmo humanizirati ovo društvo. Ajmo to radno vrijeme svesti u realne okvire. Ajmo razmišljati o tome da se gomilanje kapitala u rukama malobrojnih zbiva preko muke onih koji od toga imaju samo kikiriki, i trku, bol zbog ranog odvajanja od djeteta, pubertetske bune, i život koji prođe u hipu... i da svijetu zapravo ni po jednom duboko humanom svjetonazoru - ma koji on bio, kršćanski, humanistički, muslimanski... - ne treba više kapitala ni novca, nego više suosjećanja, ljubavi, više trenutaka za život, za zajednicu, blizinu... ne treba nam više stvari, nego više vremena da uživamo jedni u drugima. I dobro je tu, mislim, početi od toga da ovom svijetu treba da u prvoj i osnovnoj učionici života bude vremena da se dijete odvije, razvije, da se otvori kao cvijet, i da se pokaže roditeljima, i roditelji njima.

Iz iskustva znam kako su djeca spora, kako za njih naši rasporedi ne znače previše, kako oni ne znaju požuriti sa svojom pričom, i kako njima treba da fascinirano promatraju rolu wc papira sat vremena, i u tome vide kojekakva čuda i mogućnosti. A mi ih vodimo, odvodimo, čekaju dok kuhamo, imaju rutine, redove, i mi s njima. I propuštamo te trenutke u vremenu koji su jedino što vrijedi.

Načelo blagosti prema svima, mislim, moglo bi uzeti u obzir ženino srce, čak i na poslu. I da to što je netko prije svega majka, i radi svega par sati, ili dana tjedno, ne znači da neće biti dobra radnica, da neće pridonijeti. Dapače. Ali to prihvatiti - da smo različiti, da su muškarci muškarci, žene žene, majke majke, da su bake bake, i da svatko od nas ima svoje dostojanstvo, svoje muke, potrebe, i svoje specifičnosti - i da nam zato treba različit pristup i legislativa - to smatram da je stvarno potrebno. Mislim da majka male bebe može stvarno puno dati u par sati što nije sa bebom; ali da to da mora birati ili puno radno vrijeme (koje u praksi s putovanjem znači 10 sati dnevno) ili da bude full time domaćica je iživljavanje jednog nehumanog društva. Može - ali ne i da mora. Hrvatska je tu prerigidna.

Nekad sam napisala da sam uvijek voljela slušati stare ljude, mudre ljude. I nikad nisam čula da netko žali za više vremena na poslu, više novca ili nešto. Svi bi se vratili unazad da budu više s obitelji, da više uživaju u trenutku, sa bližnjima. To je sve što ostaje. Nemam namjeru otkrivati toplu vodu.

I da se vratimo na prvotni poticaj topicu - kako su se domaćice odlučile na to - iako ih muž može napustiti, ostaviti, prevariti... - pa, mnoge od nas znaju vrijednost života, jednostavno života, blizine s drugima, važnost naše uloge u životu djeteta, pa su svjesno riskirale sve te materijalne dobrote za nagradu koju dobiješ u očima svog djeteta, muža, u vlastitoj satisfakciji da ti život pruža ono najbolje od sebe, da budem patetična - ono o čemu svatko sanja. Ako me tjeraš na sve ili ništa - spremna sam odabrati - ništa, pa što košta da košta. Jer ono što dobiješ - nemjerljivo je novcem, uspjehom, priznanjem. Neka sutra budem gladna - ali vrijedilo je. Svakog trena, svake lipe.

I za svoju kćer želim slobodan izbor. Da si uzme od vremena doma i vremena na poslu prema svojoj mjeri.

[seni]

Hm, ne uzrujavam se više oko toga kako me čitate i pripisujem sve svojoj nesposobnosti da iskomuniciram svoj sadržaj...

o sadrzaju se i radi, ifigenija, ne o formi.

[seni]

A mi ih vodimo, odvodimo, čekaju dok kuhamo, imaju rutine, redove, i mi s njima. I propuštamo te trenutke u vremenu koji su jedino što vrijedi.
.....
Nikad sam napisala da sam uvijek voljela slušati stare ljude, mudre ljude. I nikad nisam čula da netko žali za više vremena na poslu, više novca ili nešto. Svi bi se vratili unazad da budu više s obitelji, da više uživaju u trenutku, sa bližnjima. To je sve što ostaje.

i sto tvoj suprug kaze na sve to?
zivi svoj zivot znajuci da "propusta te trenutke u vremenu koji su jedini sto vrijede"? i ti to dopustas? svom voljenom partneru?

i vec sad zna, da ce kad bude radio statistiku svog zivota, biti u debelom minusu, jer nije tezio da bude sto vise s bliznjima i sa djecom. nego je tako profano i nerazmisljajuci potracio svoj zivot gomilajuci kapital na tom fuj fuj trzistu rada. a od toga, kako ti kazes nista ne ostaje.
mozda cemu srce malo smiriti saznanje, da je pobjedio tu hudu neman dvostrukog prihoda, u samoprijegornom zaru da isto osigura jednostrukim prihodom.
ali svejedno, tu je ta ogromna bol u dusi, jer zna da mu zivot nije pruzio ono najbolje od sebe. ili jos gore, on to svjesno nije uzeo.

majkemi, ja da sam muskarac i da citam ove i slicne postove, ozbiljno bih se zabrinula. toliko, da bih razmisljao o opciji da postanem zena.

[Ifigenija]

i sto tvoj suprug kaze na sve to?
zivi svoj zivot znajuci da "propusta te trenutke u vremenu koji su jedini sto vrijede"? i ti to dopustas? svom voljenom partneru?

i vec sad zna, da ce kad bude radio statistiku svog zivota, biti u debelom minusu, jer nije tezio da bude sto vise s bliznjima i sa djecom. nego je tako profano i nerazmisljajuci potracio svoj zivot gomilajuci kapital na tom fuj fuj trzistu rada. a od toga, kako ti kazes nista ne ostaje.
mozda cemu srce malo smiriti saznanje, da je pobjedio tu hudu neman dvostrukog prihoda, u samoprijegornom zaru da isto osigura jednostrukim prihodom.
ali svejedno, tu je ta ogromna bol u dusi, jer zna da mu zivot nije pruzio ono najbolje od sebe. ili jos gore, on to svjesno nije uzeo.

majkemi, ja da sam muskarac i da citam ove i slicne postove, ozbiljno bih se zabrinula. toliko, da bih razmisljao o opciji da postanem zena.

Ja ne mogu vjerovati!
Pa mm ima privilegiju da samo radi, nikog ne kupi u vrtiću, ne odrađuje poslove krajevima svojih snaga, kad dođe doma - došao je i može se opustiti, uživati i biti s nama full time. Dok sam radila svi skupa smo se više usklađivali, lovili, odrađivali, krpali - čega sad nema.
Al odoh sad

[rosa]

Ja ne mogu vjerovati!
Pa mm ima privilegiju da samo radi, nikog ne kupi u vrtiću, ne odrađuje poslove krajevima svojih snaga, kad dođe doma - došao je i može se opustiti, uživati i biti s nama full time. Dok sam radila svi skupa smo se više usklađivali, lovili, odrađivali, krpali - čega sad nema.
Al odoh sad

Eto, a ti imaš privilegiju da si samo kućanica.

Kao je ono netko bio rekao, svi sretni i zadovoljni, zar ne?

[seni]

seni prvotno napisa
i sto tvoj suprug kaze na sve to?
zivi svoj zivot znajuci da "propusta te trenutke u vremenu koji su jedini sto vrijede"? i ti to dopustas? svom voljenom partneru?

i vec sad zna, da ce kad bude radio statistiku svog zivota, biti u debelom minusu, jer nije tezio da bude sto vise s bliznjima i sa djecom. nego je tako profano i nerazmisljajuci potracio svoj zivot gomilajuci kapital na tom fuj fuj trzistu rada. a od toga, kako ti kazes nista ne ostaje.
mozda cemu srce malo smiriti saznanje, da je pobjedio tu hudu neman dvostrukog prihoda, u samoprijegornom zaru da isto osigura jednostrukim prihodom.
ali svejedno, tu je ta ogromna bol u dusi, jer zna da mu zivot nije pruzio ono najbolje od sebe. ili jos gore, on to svjesno nije uzeo.

majkemi, ja da sam muskarac i da citam ove i slicne postove, ozbiljno bih se zabrinula. toliko, da bih razmisljao o opciji da postanem zena.

Ja ne mogu vjerovati!
Pa mm ima privilegiju da samo radi, nikog ne kupi u vrtiću, ne odrađuje poslove krajevima svojih snaga, kad dođe doma - došao je i može se opustiti, uživati i biti s nama full time. Dok sam radila svi skupa smo se više usklađivali, lovili, odrađivali, krpali - čega sad nema.
Al odoh sad

sto ne mozes vjerovati?
otkud je on to sad full time s vama, kad je to full time "samo" 6, 5, 4, ili 3 sata dnevno. lijepo si nam objasnila da je to samo part time roditeljstvo.

i dok je na sluzbenom putu ( ako je) kako ono bjese:
"S druge strane imati dijete i obitelj nije kao imati tamagochi. I noću i danju i kad si na službenom putu s tim djetetom se nešto zbiva, i nešto treba." i propustio je npr kad je bebica prvi put rekla npr. lopta. i sve ono nesto sto se s tim djetetom zbiva, jer se zakonima prirode sa djetetom kao i sa nama svake sekunde nesto zbiva.

a i s "teenagerom treba ima dovoljno vremena da puno razgovara, bez pritiska, da se otvore jedni drugima. " ali valjda y kromosom omogucije to neko expresno otvaranje.

neke obitelji imaju financijeske mogucnosti da puno poslova tipa kuhanje, spremanje i slicno delegiraju, ili bake koje takode puno pomognu, a mnogi roditelji sva ta spremanja obave nakon sto dijete zaspe, pa su tig 6, 5, 4, 3.. sata za ista sa djecom.
no to (a to ti konstantno pises u svojum postovima) nikako nije ni dovoljno, nikako, ako imas xx kromosome.
nekim cudom prirode ako je jedan kromosom y otvaraju se nevidene mogucnosti da "full time bivanje s obitelji" bude moguce apsolvirati i u 3 sata. pa to je stvarno za nobelovu nagradu.

doduse nisi ti prva.
ponekad / cesto naides an slicnim temama:
majka xz govori: to mi je nazamislivo, kako ti mozes doci kuci u tek u 4..... + cijeli paket koji s tim ide. kao roditelj propustas ovo, ono, ma sve.
tri reda poslije, ista majka xz kaze:
ah moj muz dolazi svaki dan u 7 ili 8 kuci, pa 3 dana u tjednu je na sluzbenom putu, cesto ga nema po tjedan dana, itd,itd.. i divan je otac. a djeca ga obozavaju.
ali ona susjeda, zamisli, svaki dan dolazi s posla u 5. kakva uzasna majka.

[vještičica]

Nakon ko zna kojeg Ifigenijinog kilometarskog posta, ja zaključujem da si duboko nesrećna zbog toga što si kući sama, sa djecom, udaljena od svega što ti je nekad značilo rutinu
Bujicom riječi pokušavaš i sebe i nas uvjeriti da je tvoj izbor ispravan i dobar, i što je najvažnije da si ti njime zadovoljna.
Kako se jednaki postovi stalno ponavljaju, zaključujem da nisi baš previše uspješna u tome.
Ili barem nisi uspješna u pisanju, jer sve što si kod mene uspjela je da me ubijediš da si očajna jer si cijeli dan zaključana sa dvoje djece u kući na osami
Sori, al' tako je

Pikula, za razliku od tebe, je uspjela da razjasni i sebi a, i forumskom pučanstvu da je zadovoljna odlukom, mada je povremeno sa ove ili one strane preispituje
Što je sasvim OK i fajn baj mi.

Ti draga ne preispituješ ti nas sve ubjeđuješ
manje-više bezuspješno

[magriz]

vještičica

[pikula]

ma čekajte žene samo da ja opet imam malu bebu, pa da vidite emocija i postova svakakvih. ja sam sad između male djece sva sabrana kolko to ovakva šašavica može biti, pogledajte nam datume ispod - kad je moj datum fercerao što Ifi fercera sad ja sam vodila križarski rat na forumu

[eris]

Ma ja mislim da je Ifi srećna i zadovoljna, a neći čitati više nijedan njen post na ovoj temi, jer ću dati otkaz, a za mjesec se vraćam i ostvaljam troje djece, jedno sa 8 mjeseci i cuku kod kuće. Nemoj me više rastuživati, pliz. Hoću da upadnem u taj haos u ubježenju da tako i treba da bude, jer na žalost, danas malo koja(mislim na majke) može sebi drugačije priuštiti. ( moja je sreće/nesreća da mjesečno zaradim 8 MM mjesečnih plaća, i kako onda biti kod kuće?!)

[aleksandra70vanja]

ifi svaka čast na tvom izboru
i da si zadovoljna s njim
nekom se radi, nekom ne
nije to grijeh, i zašto to ne priznati
ali nemoj o vremenu
pa dok napišeš te kilometarske postove mogla bi pol radnog vremena odvaliti

[maria71]

Mene nije sramota reći i napisati, da bih ja , iste sekunde, da mogu ( a to je u mom svemiru vrlo malo, egzistencijalni minimum )

ostavila posao i bila doma, ali eto ne mogu uzdržavam prekonekoliko parazita( neke cure znaju o čemu se radi, ne referiram se na sina i partnera ) i sve mi je teže, ali jbg, sama sam si kriva i šutim i trpim,te vjerujem da će doći i mojih 5 minuta.

isto tako mislim da sam u manjini, ali eto i ta manjina postoji.

[seni]

Mene nije sramota reći i napisati, da bih ja , iste sekunde, da mogu ( a to je u mom svemiru vrlo malo, egzistencijalni minimum )

ostavila posao i bila doma, ali eto ne mogu uzdržavam prekonekoliko parazita( neke cure znaju o čemu se radi, ne referiram se na sina i partnera ) i sve mi je teže, ali jbg, sama sam si kriva i šutim i trpim,te vjerujem da će doći i mojih 5 minuta.

isto tako mislim da sam u manjini, ali eto i ta manjina postoji.

to bi mnogi napravili i mnogi zele. i to nije nikakva sramota. i ja bih da imam puno novaca, neke stvari u zivoti dubinski preorganizirala.

naporno bi jedino bilo, kada bi nas pokusala uvjeriti u svekoliku tvoju ogromnu zrtvu za dobrobit svekolikog svemira, te nam jos zaboravivsi valjda pravila dobrog ukusa i pristojnosti, pri kraju svog posta se malo samoishvalila.

[maria71]

A to, ... ja sam malo sebična i gledam sebe, a ne virim drugima preko plota

[krumpiric]

ifigenija, ti si legenda. BOgami. Prvi post: "ja neću žaliti nizačim, jer sam s djecom, a za tim svi žale kad su stari i umiru"
"mm je sretan jer samo radi i ne mora brinut o djeci"

I, što je na kraju sreća, to šta ti boraviš s djecom i to šta tm "ne mora brinut o takvim stvarima"-misilm, u prvom si postu opisala jednu vrstu života ko žalosnu, a u drugom da je divno što si vlastitom mužu omogućila BAŠ takav život. Uh.

[Dijana]

Ajme, skoro bi potpisala vještičicu, iako ima meni ifi dobrih dijelova u svojim postovima, mislim stvari koji stoje.
Ifi, sjećam se tvojih postova kad si bila trudna s prvim djetetom, mislim i prije trudnoće, to ko da su dvije turbo različite žene pisale.
A onda si se činila više kao, ne znam prikladan izraz, obično ljudsko biće s vrlinama i manama, a sad si malo robot-like. (mora, treba, trpnja, patnja..)
I zbilja ne ostavljaš (meni) dojam sreće i ispunjenosti, ko da samu sebe tjeraš...
Naravno, to je tvoj život, i nadam se da te ovim postom nisam uvrijedila ni povrijedila...zapravo si mi draga.

[krumpiric]

I to je sukus čitave teme. Biti kućanica je ispravan izbor jer si ŽENA. Nijednog drugog razloga radi.
Jer, uh, zaboravila sam, žene imaju obavezu i privilegiju biti nadroditelji.

[Dijana]

I to je sukus čitave teme. Biti kućanica je ispravan izbor jer si ŽENA. Nijednog drugog razloga radi.
Jer, uh, zaboravila sam, žene imaju obavezu i privilegiju biti nadroditelji.

Mislm da nije u redu npr. prema pikuli i ostalim curama koje su doma ovako okarakterizirati cijelu temu.
Ako je to ifin stav, definitivno nije stav ostalih kućanica na ovom topicu.

[seni]

Mislm da nije u redu npr. prema pikuli i ostalim curama koje su doma ovako okarakterizirati cijelu temu.
Ako je to ifin stav, definitivno nije stav ostalih kućanica na ovom topicu.

tocno. slazem se.

[seni]

I to je sukus čitave teme. Biti kućanica je ispravan izbor jer si ŽENA. Nijednog drugog razloga radi.
Jer, uh, zaboravila sam, žene imaju obavezu i privilegiju biti nadroditelji.

u zadnjem ifigenijijnom postu ima puno "sukusa" vrlo hm,hm cudnovate naravi.
a tek taj patronizirajuce-pateticni ton cijelog posta. ko u nekom lose sstavljenom politickom pamfletu:
ajmo zeni dati..?????(molim te lijepo suzdrzi svoje porive da meni nesto dajes ili ne dajes)
ajde neka zena radi...???? (kakve li velikodusnosti)
a da legislativu koja bi kao trebala biti razlicita za muskarce i zene, i ne spominjem.
pa onda otkrivanje tople vode o porodiljnom dopustu. pa on je zadnjih 30 sastavni dio europske svakodnevnice. (na razne nacine u raznim zemljama)
ali mislim da nemam ni vremena, a bojim se ni snage, ici pasus po pasus.

[ms. ivy]

16 stranica se suzdržavam od ulizivanja, ne mogu više.

seni

[krumpiric]

imaš pravo, loš odabir riječi. Izravno sam odgovarala na senin komentar.

[*mamica*]

A ja mislim da je turboodvratno svesti topic na psihoanalizu jedne forumašice, sudionice rasprave i zaključivati - ni ne poznajući njezin život - je li ona sretna ili nesretna.

[Dijana]

A ja mislim da je turboodvratno svesti topic na psihoanalizu jedne forumašice, sudionice rasprave i zaključivati - ni ne poznajući njezin život - je li ona sretna ili nesretna.

Bojim se da si u pravu i duboko se ispričavam ifigeniji zbog onog mog posta.

[krumpiric]

mamice, tko psihoanalizira osobu, a ne postove?
Dakle, ja sam napisala da su postovi kontradiktorni.
U jednom je ispravan način života biti doma uz obitelj i djecu. VIŠE od 3-4-5h na dan. Svima. Jer za tim ljudi žale kad umiru, ne žale za karijerom (mada je meni i ova tvrdnja smješna, kao da je Teslin život npr. besmislen)
U drugom utvrđujemo da su rijetke obitelji te koje mogu biti zajedno-s oba roditelja. pa onda imamo situaciju da otac nije tu, radi čovjek-dakle, po prvom postu je ŽRTVA, nesretnik!
U trećem utvrđujemo da on zapravo nije žrtva, jer ima riješene druge stvari osim posla. Kontradiktornost, jelte.

I sad, jeli sreća biti uz obitelj.Ili je sreća ŽENI biti uz obitelj?

[pikula]

mamice, tko psihoanalizira osobu, a ne postove?
Dakle, ja sam napisala da su postovi kontradiktorni.
U jednom je ispravan način života biti doma uz obitelj i djecu. VIŠE od 3-4-5h na dan. Svima. Jer za tim ljudi žale kad umiru, ne žale za karijerom (mada je meni i ova tvrdnja smješna, kao da je Teslin život npr. besmislen)
U drugom utvrđujemo da su rijetke obitelji te koje mogu biti zajedno-s oba roditelja. pa onda imamo situaciju da otac nije tu, radi čovjek-dakle, po prvom postu je ŽRTVA, nesretnik!
U trećem utvrđujemo da on zapravo nije žrtva, jer ima riješene druge stvari osim posla. Kontradiktornost, jelte.

I sad, jeli sreća biti uz obitelj.Ili je sreća ŽENI biti uz obitelj?

U mojem svjetonazoru muž i žena su uz obitelj na različite načine, da različite, koji se nadopunjuju i koja daju djeci cjelovitu skrb, sigurnost i ljubav. U tvojem svjetonazoru je način jednak i sve se djeli po pola i rad i novac i briga o djetetu itd. Ja se ne sekiram što ti ti tako misliš, dok me ne planirša staviti na stup srama jer ja ne mislim kao ti.

[krumpiric]

U mojem svjetonazoru muž i žena su uz obitelj na različite načine, da različite, koji se nadopunjuju i koja daju djeci cjelovitu skrb, sigurnost i ljubav. U tvojem svjetonazoru je način jednak i sve se djeli po pola i rad i novac i briga o djetetu itd. Ja se ne sekiram što ti ti tako misliš, dok me ne planirša staviti na stup srama jer ja ne mislim kao ti.

nep laniram. U mojem svjetonazoru su muž i žena uz obitelj na različite načine, ali ne spolno nego karakterno predodređene.

[cvijeta73]

U mojem svjetonazoru muž i žena su uz obitelj na različite načine, da različite, koji se nadopunjuju i koja daju djeci cjelovitu skrb, sigurnost i ljubav. U tvojem svjetonazoru je način jednak i sve se djeli po pola i rad i novac i briga o djetetu itd. Ja se ne sekiram što ti ti tako misliš, dok me ne planirša staviti na stup srama jer ja ne mislim kao ti.

pikula, a jel ti shvaćaš razliku između ovog posta i posta od ifi. nije bilo ironije, njeni postovi jesu propovijedanje - a propovijedanje kao forma komuniciranja na ovom forumu neizbježno dovodi do žestokih reakcija. pa oni hladne glave uspjevaju ne svoditi raspravu na osobni nivo, a neke pogode, nemojmo se zavaravati, ozbiljne premise koje iskaču iz takvih postova.
evo, ja ću probati započeti kao ifi, pa da vidimo reakcije.

Puno žena je "otjerano" u kuću, iako bi radije radile. Otjerane su konstrukcijom tradicionalnog društva u kojem je otac hranitelj norma na koju se računa.
...

Ajmo djetetu koje polazi u školu dati majku i oca u jednakoj mjeri.

Okej, ajmo onda dati tom istom ocu da i s teenagericom i teenagerom ima dovoljno vremena da puno razgovara, bez pritiska, da se otvore jedni drugima.

Samo to.

Ajmo ocu dati da od života ne mora raditi vječnu strku. Da ne mora jadan raditi od jutra do sutra kako bi mogao prehraniti obitelj.
Rasteretimo malo očeve.

ne mogu dalje

maria, imaš pravo.
ali, moraš priznati da takvi postovi - nužno izazivaju i reakcije. ništa drugo. ni manje ni više.

[alef]

U mojem svjetonazoru muž i žena su uz obitelj na različite načine, da različite, koji se nadopunjuju i koja daju djeci cjelovitu skrb, sigurnost i ljubav. U tvojem svjetonazoru je način jednak i sve se djeli po pola i rad i novac i briga o djetetu itd. Ja se ne sekiram što ti ti tako misliš, dok me ne planirša staviti na stup srama jer ja ne mislim kao ti.

E upravo ovako i ja rezonujem... Ali cini mi se da to nikako nije popularno reci. Mozda zato jer se pretpostavlja jedna druga vrsta djelidbe pola:pola. U smislu da domacica brine o kuci i djeci 100%, a muz radi jadan 3 posla, ili 1 nevazno, ali zato kuci ne bi mrdno ni prstom... I evo vec se i burke opet spominju, dakle, predrasude o domacicamana djelu uveliko...

[*mamica*]

mamice, tko psihoanalizira osobu, a ne postove?

Velika većina ovdje. Ajmo otvoriti temu "krumpiric". Pa hajdemo na njoj pisati: "Što mislite je li krumpiric sretna ili nesretna u svom životu? Što mislite je li ona u privatnom životu pisac ili propovijeda župljanima sa oltara?" Pa ćemo diskutirati o tome. Može?

I općenito mislim da se Ifigenijini postovi često čitaju zlonamjerno. Sa dosta toga se slažem, sa dosta toga se i ne slažem, ali napadi kakvi se provode na nju na ovom forumu su stvarno okrutni. Ne vidim da je ikoga ona poimence prozvala, uvrijedila.. Samo je izrekla svoj stav koji je drukčiji od vašeg (ponešto i od mog).

Kakav god netko stav iznio, nitko od nas nema pravo da ga vrijeđa zbog toga i da se ulazi u njezinu privatnost i intimu okrutno ju komentirajući ili se šaleći s time. Ovo je velika sramota za ovaj forum i pojedine forumašice.

[Tashunica]

Kakav god netko stav iznio, nitko od nas nema pravo da ga vrijeđa zbog toga i da se ulazi u njezinu privatnost i intimu okrutno ju komentirajući ili se šaleći s time. Ovo je velika sramota za ovaj forum i pojedine forumašice.

je u pravu si, nitko nema pravo vrijeđati.
ali isto tako onaj tko iznosi stav ne mora ga iznositi na tako nametljiv način kao da je jedini, ispravni i bogomdani.
svi mi imamo svoj stav i svoju istinu i neće ga ifigenijine propovjedi promijeniti.

[*mamica*]

je u pravu si, nitko nema pravo vrijeđati.
ali isto tako onaj tko iznosi stav ne mora ga iznositi na tako nametljiv način kao da je jedini, ispravni i bogomdani.
svi mi imamo svoj stav i svoju istinu i neće ga ifigenijine propovjedi promijeniti.

Ne mora, ali ima pravo. Ne krši time pravila foruma. Svi mi imamo svoj stil pisanja, komunikacije, iznošenja svojih stavova. Neki izazivaju reakcije, neki ne. Ali ne moramo se mi spuštati na najniže grane i na takav način vrijeđati nekoga.

[sasa]

Velika većina ovdje. Ajmo otvoriti temu "krumpiric". Pa hajdemo na njoj pisati: "Što mislite je li krumpiric sretna ili nesretna u svom životu? Što mislite je li ona u privatnom životu pisac ili propovijeda župljanima sa oltara?" Pa ćemo diskutirati o tome. Može?

I općenito mislim da se Ifigenijini postovi često čitaju zlonamjerno. Sa dosta toga se slažem, sa dosta toga se i ne slažem, ali napadi kakvi se provode na nju na ovom forumu su stvarno okrutni. Ne vidim da je ikoga ona poimence prozvala, uvrijedila.. Samo je izrekla svoj stav koji je drukčiji od vašeg (ponešto i od mog).

Kakav god netko stav iznio, nitko od nas nema pravo da ga vrijeđa zbog toga i da se ulazi u njezinu privatnost i intimu okrutno ju komentirajući ili se šaleći s time. Ovo je velika sramota za ovaj forum i pojedine forumašice.

ali upravo ona to radi- čitavo vrijeme implicira da svi koji imaju drugačije stavove od nje su ili sebični i ne mare za obitelj ili natjerani od okrutnog robovlasničkog sistema, ili ispranog mozga pa uopće ne razumiju prave vrijednosti.