ovo prvo, kad bi postalo ispravan put ženina života to da postane kućanica, zato sam i rekla da smo tu već bili. Pa valjda sam dosad bila jasna da je individualan odabir bivanja kućanicom ( i bilo čime što nikog ne ugrožava) uvijek pozitivan odabir.
 |
|||
|
|
|||
ovo prvo, kad bi postalo ispravan put ženina života to da postane kućanica, zato sam i rekla da smo tu već bili. Pa valjda sam dosad bila jasna da je individualan odabir bivanja kućanicom ( i bilo čime što nikog ne ugrožava) uvijek pozitivan odabir.
baš je ovo kutak za filozofski trenutak.
mislim da je svatko od nas individua i kao takav donosi neke odluke i kao takav i živi s njima i njihovim posljedicama. ako netko želi radit nek radi, ako želi biti kućanica neka bude-važno je da je osoba to sama izabrala. problem nastaje kad se nešto nametne(valjda se zato i sve gore navedeno raspalo-ti razni sustavi) ili kad se netko počne vrijeđati. meni je ovako dobro i to sam ja. moja sestra radi oko 14 sati svaki dan, zimi malo manje i njoj je dobro i to je ona. i ja to poštujem.
pozdrav
Hm, ne uzrujavam se više oko toga kako me čitate i pripisujem sve svojoj nesposobnosti da iskomuniciram svoj sadržaj...
Probat ću još jednom.
Puno žena je "otjerano" na posao, iako bi radije bile doma. Otjerane su konstrukcijom društva u kojem je dvostruki prihod norma na koji se računa. Mnoge bi žene bile sa svojom jednogodišnjom bebom, ili bile doma da mogu nerastrzano biti sa svojim prvašićem. I vjerujem da je lakše roditi treće, četvrto dijete ako te ne gaze rokovi, porodiljni o ostalo.
U jednu ruku - žena treba i mora svojim rukama zarađivati - a danas rijetko tko ima tu zemlju pa da tjera stoku od doma - i posve je jasno da je važno boriti se za svoje mjesto pod suncem.
S druge strane imati dijete i obitelj nije kao imati tamagochi. I noću i danju i kad si na službenom putu s tim djetetom se nešto zbiva, i nešto treba. I valjda se ne slažemo oko jedne jedine premise - a ta je da je najzdravije, najljepše i najispravnije da sve to što se s djetetom zbiva bude u rukama majke (i oca, ali prije svega majke). U svim religijama svijeta do dvije godine života žena je dojilja - znači treba biti na raspolaganju tom djetetu, i dijete se do druge godine smatra ovlašteno na majčin zagrljaj. Ja bih, recimo, rado porodiljni bar do te druge godine - dok djeca žive na našem mlijeku.
Ne trebam na OVOM forumu diskutirati o tome zašto, i što je mlijeko, i koliko je tu važna prisnost, mir, zadovoljstvo. Žena svojim tijelom već nešto radi, taman samo ležala i jela bombone, i smatram da je tu upravo ona točka gdje treba reći - žena radi, važno radi, odgaja i doji i hrani novog člana društva.
Znači, ajmo se barem do te druge godine boriti za pravo da budemo s djecom. A onda opet - zašto samo do druge? Zar dijete u terrible twos ne stvara najjasniji pogled na svijet, i najčvršću vezu upravo s majkom? Zašto da to proživi u kolektivu gdje se ta njegova borba i upitnici nad vlastitom sudbinom zapravo i ne čini tako važnom. Ajmo dati djetetu majku do treće godine. Ili do četvrte - kao u Češkoj.
Ajmo djetetu koje polazi u školu dati majku koja npr. radi dok je ono u školi, a zatim ga skuplja, hrani visokokvalitetnom hranom (vidim da su roditelji zapravo tužni jer djeca svašta jedu u vrtiću), i na koncu s njime mirno radi sve ono što treba da prvašić naučiti gradivo, da nauči učiti, da razvije osjećaj sigurnosti, rutine, reda...
Okej, ajmo onda dati toj istoj majci da i s teenagericom i teenagerom ima dovoljno vremena da puno razgovara, bez pritiska, da se otvore jedni drugima.
Samo to.
Ajmo ženi dati da od života ne mora raditi vječnu strku.
Ajde da ona radi, da se ona ostvari, ali uz puni rispekt prema svemu onome što radi za svoju djecu i obitelj. Na koncu - i ocu. Ajmo humanizirati ovo društvo. Ajmo to radno vrijeme svesti u realne okvire. Ajmo razmišljati o tome da se gomilanje kapitala u rukama malobrojnih zbiva preko muke onih koji od toga imaju samo kikiriki, i trku, bol zbog ranog odvajanja od djeteta, pubertetske bune, i život koji prođe u hipu... i da svijetu zapravo ni po jednom duboko humanom svjetonazoru - ma koji on bio, kršćanski, humanistički, muslimanski... - ne treba više kapitala ni novca, nego više suosjećanja, ljubavi, više trenutaka za život, za zajednicu, blizinu... ne treba nam više stvari, nego više vremena da uživamo jedni u drugima. I dobro je tu, mislim, početi od toga da ovom svijetu treba da u prvoj i osnovnoj učionici života bude vremena da se dijete odvije, razvije, da se otvori kao cvijet, i da se pokaže roditeljima, i roditelji njima.
Iz iskustva znam kako su djeca spora, kako za njih naši rasporedi ne znače previše, kako oni ne znaju požuriti sa svojom pričom, i kako njima treba da fascinirano promatraju rolu wc papira sat vremena, i u tome vide kojekakva čuda i mogućnosti. A mi ih vodimo, odvodimo, čekaju dok kuhamo, imaju rutine, redove, i mi s njima. I propuštamo te trenutke u vremenu koji su jedino što vrijedi.
Načelo blagosti prema svima, mislim, moglo bi uzeti u obzir ženino srce, čak i na poslu. I da to što je netko prije svega majka, i radi svega par sati, ili dana tjedno, ne znači da neće biti dobra radnica, da neće pridonijeti. Dapače. Ali to prihvatiti - da smo različiti, da su muškarci muškarci, žene žene, majke majke, da su bake bake, i da svatko od nas ima svoje dostojanstvo, svoje muke, potrebe, i svoje specifičnosti - i da nam zato treba različit pristup i legislativa - to smatram da je stvarno potrebno. Mislim da majka male bebe može stvarno puno dati u par sati što nije sa bebom; ali da to da mora birati ili puno radno vrijeme (koje u praksi s putovanjem znači 10 sati dnevno) ili da bude full time domaćica je iživljavanje jednog nehumanog društva. Može - ali ne i da mora. Hrvatska je tu prerigidna.
Nekad sam napisala da sam uvijek voljela slušati stare ljude, mudre ljude. I nikad nisam čula da netko žali za više vremena na poslu, više novca ili nešto. Svi bi se vratili unazad da budu više s obitelji, da više uživaju u trenutku, sa bližnjima. To je sve što ostaje. Nemam namjeru otkrivati toplu vodu.
I da se vratimo na prvotni poticaj topicu - kako su se domaćice odlučile na to - iako ih muž može napustiti, ostaviti, prevariti... - pa, mnoge od nas znaju vrijednost života, jednostavno života, blizine s drugima, važnost naše uloge u životu djeteta, pa su svjesno riskirale sve te materijalne dobrote za nagradu koju dobiješ u očima svog djeteta, muža, u vlastitoj satisfakciji da ti život pruža ono najbolje od sebe, da budem patetična - ono o čemu svatko sanja. Ako me tjeraš na sve ili ništa - spremna sam odabrati - ništa, pa što košta da košta. Jer ono što dobiješ - nemjerljivo je novcem, uspjehom, priznanjem. Neka sutra budem gladna - ali vrijedilo je. Svakog trena, svake lipe.
I za svoju kćer želim slobodan izbor. Da si uzme od vremena doma i vremena na poslu prema svojoj mjeri.
Nakon ko zna kojeg Ifigenijinog kilometarskog posta, ja zaključujem da si duboko nesrećna zbog toga što si kući sama, sa djecom, udaljena od svega što ti je nekad značilo rutinu
Bujicom riječi pokušavaš i sebe i nas uvjeriti da je tvoj izbor ispravan i dobar, i što je najvažnije da si ti njime zadovoljna.
Kako se jednaki postovi stalno ponavljaju, zaključujem da nisi baš previše uspješna u tome.
Ili barem nisi uspješna u pisanju, jer sve što si kod mene uspjela je da me ubijediš da si očajna jer si cijeli dan zaključana sa dvoje djece u kući na osami
Sori, al' tako je
Pikula, za razliku od tebe, je uspjela da razjasni i sebi a, i forumskom pučanstvu da je zadovoljna odlukom, mada je povremeno sa ove ili one strane preispituje
Što je sasvim OK i fajn baj mi.
Ti draga ne preispituješ ti nas sve ubjeđuješ
manje-više bezuspješno
vještičica
ma čekajte žene samo da ja opet imam malu bebu, pa da vidite emocija i postova svakakvih. ja sam sad između male djece sva sabrana kolko to ovakva šašavica može biti, pogledajte nam datume ispod - kad je moj datum fercerao što Ifi fercera sad ja sam vodila križarski rat na forumu
Ma ja mislim da je Ifi srećna i zadovoljna, a neći čitati više nijedan njen post na ovoj temi, jer ću dati otkaz, a za mjesec se vraćam i ostvaljam troje djece, jedno sa 8 mjeseci i cuku kod kuće. Nemoj me više rastuživati, pliz. Hoću da upadnem u taj haos u ubježenju da tako i treba da bude, jer na žalost, danas malo koja(mislim na majke) može sebi drugačije priuštiti. ( moja je sreće/nesreća da mjesečno zaradim 8 MM mjesečnih plaća, i kako onda biti kod kuće?!)
ifi svaka čast na tvom izboru
i da si zadovoljna s njim
nekom se radi, nekom ne
nije to grijeh, i zašto to ne priznati
ali nemoj o vremenu
pa dok napišeš te kilometarske postove mogla bi pol radnog vremena odvaliti
o sadrzaju se i radi, ifigenija, ne o formi.Ifigenija prvotno napisa
Posljednje uređivanje od seni : 02.09.2010. at 00:56
i sto tvoj suprug kaze na sve to?
zivi svoj zivot znajuci da "propusta te trenutke u vremenu koji su jedini sto vrijede"? i ti to dopustas? svom voljenom partneru?
i vec sad zna, da ce kad bude radio statistiku svog zivota, biti u debelom minusu, jer nije tezio da bude sto vise s bliznjima i sa djecom. nego je tako profano i nerazmisljajuci potracio svoj zivot gomilajuci kapital na tom fuj fuj trzistu rada. a od toga, kako ti kazes nista ne ostaje.
mozda cemu srce malo smiriti saznanje, da je pobjedio tu hudu neman dvostrukog prihoda, u samoprijegornom zaru da isto osigura jednostrukim prihodom.
ali svejedno, tu je ta ogromna bol u dusi, jer zna da mu zivot nije pruzio ono najbolje od sebe. ili jos gore, on to svjesno nije uzeo.
majkemi, ja da sam muskarac i da citam ove i slicne postove, ozbiljno bih se zabrinula. toliko, da bih razmisljao o opciji da postanem zena.
Ja ne mogu vjerovati!
Pa mm ima privilegiju da samo radi, nikog ne kupi u vrtiću, ne odrađuje poslove krajevima svojih snaga, kad dođe doma - došao je i može se opustiti, uživati i biti s nama full time. Dok sam radila svi skupa smo se više usklađivali, lovili, odrađivali, krpali - čega sad nema.
Al odoh sad
Mene nije sramota reći i napisati, da bih ja , iste sekunde, da mogu ( a to je u mom svemiru vrlo malo, egzistencijalni minimum )
ostavila posao i bila doma, ali eto ne mogu uzdržavam prekonekoliko parazita( neke cure znaju o čemu se radi, ne referiram se na sina i partnera ) i sve mi je teže, ali jbg, sama sam si kriva i šutim i trpim,te vjerujem da će doći i mojih 5 minuta.
isto tako mislim da sam u manjini, ali eto i ta manjina postoji.
Eto, a ti imaš privilegiju da si samo kućanica.Ja ne mogu vjerovati!
Pa mm ima privilegiju da samo radi, nikog ne kupi u vrtiću, ne odrađuje poslove krajevima svojih snaga, kad dođe doma - došao je i može se opustiti, uživati i biti s nama full time. Dok sam radila svi skupa smo se više usklađivali, lovili, odrađivali, krpali - čega sad nema.
Al odoh sad
Kao je ono netko bio rekao, svi sretni i zadovoljni, zar ne?
to bi mnogi napravili i mnogi zele. i to nije nikakva sramota. i ja bih da imam puno novaca, neke stvari u zivoti dubinski preorganizirala.
naporno bi jedino bilo, kada bi nas pokusala uvjeriti u svekoliku tvoju ogromnu zrtvu za dobrobit svekolikog svemira, te nam jos zaboravivsi valjda pravila dobrog ukusa i pristojnosti, pri kraju svog posta se malo samoishvalila.
Posljednje uređivanje od seni : 02.09.2010. at 08:25
A to, ... ja sam malo sebična i gledam sebe, a ne virim drugima preko plota
ifigenija, ti si legenda. BOgami. Prvi post: "ja neću žaliti nizačim, jer sam s djecom, a za tim svi žale kad su stari i umiru"
"mm je sretan jer samo radi i ne mora brinut o djeci"
I, što je na kraju sreća, to šta ti boraviš s djecom i to šta tm "ne mora brinut o takvim stvarima"-misilm, u prvom si postu opisala jednu vrstu života ko žalosnu, a u drugom da je divno što si vlastitom mužu omogućila BAŠ takav život. Uh.
Posljednje uređivanje od krumpiric : 02.09.2010. at 08:31
Ajme, skoro bi potpisala vještičicu, iako ima meni ifi dobrih dijelova u svojim postovima, mislim stvari koji stoje.
Ifi, sjećam se tvojih postova kad si bila trudna s prvim djetetom, mislim i prije trudnoće, to ko da su dvije turbo različite žene pisale.
A onda si se činila više kao, ne znam prikladan izraz, obično ljudsko biće s vrlinama i manama, a sad si malo robot-like. (mora, treba, trpnja, patnja..)
I zbilja ne ostavljaš (meni) dojam sreće i ispunjenosti, ko da samu sebe tjeraš...
Naravno, to je tvoj život, i nadam se da te ovim postom nisam uvrijedila ni povrijedila...zapravo si mi draga.
seni prvotno napisa
i sto tvoj suprug kaze na sve to?
zivi svoj zivot znajuci da "propusta te trenutke u vremenu koji su jedini sto vrijede"? i ti to dopustas? svom voljenom partneru?
i vec sad zna, da ce kad bude radio statistiku svog zivota, biti u debelom minusu, jer nije tezio da bude sto vise s bliznjima i sa djecom. nego je tako profano i nerazmisljajuci potracio svoj zivot gomilajuci kapital na tom fuj fuj trzistu rada. a od toga, kako ti kazes nista ne ostaje.
mozda cemu srce malo smiriti saznanje, da je pobjedio tu hudu neman dvostrukog prihoda, u samoprijegornom zaru da isto osigura jednostrukim prihodom.
ali svejedno, tu je ta ogromna bol u dusi, jer zna da mu zivot nije pruzio ono najbolje od sebe. ili jos gore, on to svjesno nije uzeo.
majkemi, ja da sam muskarac i da citam ove i slicne postove, ozbiljno bih se zabrinula. toliko, da bih razmisljao o opciji da postanem zena.
sto ne mozes vjerovati?Ja ne mogu vjerovati!
Pa mm ima privilegiju da samo radi, nikog ne kupi u vrtiću, ne odrađuje poslove krajevima svojih snaga, kad dođe doma - došao je i može se opustiti, uživati i biti s nama full time. Dok sam radila svi skupa smo se više usklađivali, lovili, odrađivali, krpali - čega sad nema.
Al odoh sad
otkud je on to sad full time s vama, kad je to full time "samo" 6, 5, 4, ili 3 sata dnevno. lijepo si nam objasnila da je to samo part time roditeljstvo.
i dok je na sluzbenom putu ( ako je) kako ono bjese:
"S druge strane imati dijete i obitelj nije kao imati tamagochi. I noću i danju i kad si na službenom putu s tim djetetom se nešto zbiva, i nešto treba." i propustio je npr kad je bebica prvi put rekla npr. lopta. i sve ono nesto sto se s tim djetetom zbiva, jer se zakonima prirode sa djetetom kao i sa nama svake sekunde nesto zbiva.
a i s "teenagerom treba ima dovoljno vremena da puno razgovara, bez pritiska, da se otvore jedni drugima. " ali valjda y kromosom omogucije to neko expresno otvaranje.
neke obitelji imaju financijeske mogucnosti da puno poslova tipa kuhanje, spremanje i slicno delegiraju, ili bake koje takode puno pomognu, a mnogi roditelji sva ta spremanja obave nakon sto dijete zaspe, pa su tig 6, 5, 4, 3.. sata za ista sa djecom.
no to (a to ti konstantno pises u svojum postovima) nikako nije ni dovoljno, nikako, ako imas xx kromosome.
nekim cudom prirode ako je jedan kromosom y otvaraju se nevidene mogucnosti da "full time bivanje s obitelji" bude moguce apsolvirati i u 3 sata. pa to je stvarno za nobelovu nagradu.
doduse nisi ti prva.
ponekad / cesto naides an slicnim temama:
majka xz govori: to mi je nazamislivo, kako ti mozes doci kuci u tek u 4..... + cijeli paket koji s tim ide. kao roditelj propustas ovo, ono, ma sve.
tri reda poslije, ista majka xz kaze:
ah moj muz dolazi svaki dan u 7 ili 8 kuci, pa 3 dana u tjednu je na sluzbenom putu, cesto ga nema po tjedan dana, itd,itd.. i divan je otac. a djeca ga obozavaju.
ali ona susjeda, zamisli, svaki dan dolazi s posla u 5. kakva uzasna majka.
Posljednje uređivanje od seni : 02.09.2010. at 08:50
I to je sukus čitave teme. Biti kućanica je ispravan izbor jer si ŽENA. Nijednog drugog razloga radi.
Jer, uh, zaboravila sam, žene imaju obavezu i privilegiju biti nadroditelji.
16 stranica se suzdržavam od ulizivanja, ne mogu više.
seni
Posljednje uređivanje od ms. ivy : 02.09.2010. at 09:03
Mislm da nije u redu npr. prema pikuli i ostalim curama koje su doma ovako okarakterizirati cijelu temu.
Ako je to ifin stav, definitivno nije stav ostalih kućanica na ovom topicu.
imaš pravo, loš odabir riječi. Izravno sam odgovarala na senin komentar.
u zadnjem ifigenijijnom postu ima puno "sukusa" vrlo hm,hm cudnovate naravi.
a tek taj patronizirajuce-pateticni ton cijelog posta. ko u nekom lose sstavljenom politickom pamfletu:
ajmo zeni dati..?????(molim te lijepo suzdrzi svoje porive da meni nesto dajes ili ne dajes)
ajde neka zena radi...????(kakve li velikodusnosti)
a da legislativu koja bi kao trebala biti razlicita za muskarce i zene, i ne spominjem.
pa onda otkrivanje tople vode o porodiljnom dopustu. pa on je zadnjih 30 sastavni dio europske svakodnevnice. (na razne nacine u raznim zemljama)
ali mislim da nemam ni vremena, a bojim se ni snage, ici pasus po pasus.
A ja mislim da je turboodvratno svesti topic na psihoanalizu jedne forumašice, sudionice rasprave i zaključivati - ni ne poznajući njezin život - je li ona sretna ili nesretna.
tocno. slazem se.
Bojim se da si u pravu i duboko se ispričavam ifigeniji zbog onog mog posta.
mamice, tko psihoanalizira osobu, a ne postove?
Dakle, ja sam napisala da su postovi kontradiktorni.
U jednom je ispravan način života biti doma uz obitelj i djecu. VIŠE od 3-4-5h na dan. Svima. Jer za tim ljudi žale kad umiru, ne žale za karijerom (mada je meni i ova tvrdnja smješna, kao da je Teslin život npr. besmislen)
U drugom utvrđujemo da su rijetke obitelji te koje mogu biti zajedno-s oba roditelja. pa onda imamo situaciju da otac nije tu, radi čovjek-dakle, po prvom postu je ŽRTVA, nesretnik!
U trećem utvrđujemo da on zapravo nije žrtva, jer ima riješene druge stvari osim posla. Kontradiktornost, jelte.
I sad, jeli sreća biti uz obitelj.Ili je sreća ŽENI biti uz obitelj?
Da, ovo o čemu seni sada piše bio je smisao pitanja koje sam postavila pred n strana: kako muškarci doživljavaju ovakve životne aranžmane, osobito ako moraju raditi više nego što je uobičajeno zato da bi jednim prihodom mogli uzdržavati obitelj.
Ja sam recimo posve sigurna da se MM-u to ne bi dopalo.
mislim, da ih razlicito dozivljavaju. nekima je to zivotni izbor, nekima je ok, a nekima se ne svida. a neki svoje stavove mijenjaju tokom zivota. u jednom ili drugom smjeru.
meni se cini da se ljudi cesto nekako "namirisu", kad se zaljubljuju. pa i nesvjesno dijele slicne "slike" zivota kakvog zele zivjeti.
to je super, kad se namirišu
ima i onih koji se ne namirišu, ili onih kojima zaljubljenost u prvom trenu stavlja u drugi plan sliku života kakvog žele živjeti. odnosno, jedino što im je bitno je da žive s tom osobom, a kako je manje bitno.
i da se vratimo na temu topika, tu onda žena može biti u problemu, ako se odluči na život bez vlastitih prihoda.
a to nije tako rijedak slučaj.
i naravno da takvi problemi nemaju veze s tim da li žena radi ili je kućanica, ali svaka pozicija ima svoje specifične probleme i situacije.
a kad već svi komentirate ifi, moram i ja
ja mislim da ona ima veliki talent, nažalost, bez mogućnosti da ga, kako sad stvari stoje, iskoristi, radi činjenice što je - žena.
naime, zamišljam ju kako propovijeda s oltara ove tekstove iz postova, okupljenim župljanima i župljankama
Posljednje uređivanje od cvijeta73 : 02.09.2010. at 10:00
Cvijeto LOOOOOL
Slažem se s cvijetom73
Ja osobno mislim, da je Ifi iznimno talentiran pisac privatno. Upravo to sam htjela reći prethodnim postom i ja sam kad sam bila vezana uz malu djecu imala potrebu komunicirati ozbiljnije i dublje i stilski raznovrsnije na forumu nego što to forumu priliči i ne mislim nikako da je to razlog za linč.
seni, krumpirić - ja uopće ne razumjem zašto bi bio problem da u mojem svjetonazoru mm nije moj partner, ja se ježim recimo od te riječi, da je moja uloga žene različita od muževe? Ja nisam nepismena, nisam u saudi arabiji, ne nosim burku,eventualno šos do koljena, živjela sam taj popularni liberalni život punim plućima i shvatila da to za mene ne funkcionira i da definitivno ne želim da tako odrastu moja djeca.Koga to ima što smetati? Zašto?
Apsolutno ste uvjerene u ispravnost svoje gender politike dapače direktno pljunete na sve što je nekom sveto i onda malo ublažite, a onda kad to učini netko s druge strane hop - prve iz političke korektnosti!
Ogledalo, ogledalce moje, reci na svijetu tko isključivije je?
žene koje nose burke čine to iz odgoja i vjere-ne iz podčinjenosti-ili misliš da nije tako??
Vidiš kako je dojam o položaju različit, ovisno o cipelama.
Vidiš ja nisam uopće uočila ironiju u cvijeitnom postu tek sad na tvoj smijeh, svimbalo. Da ifi je žena, ima malo dijete i obitelj kojoj se odlučila posvetiti se i ne piše gdje i koliko bi htjela, u čemu je problem?
pa i ja to činim iz vjere, vjera je temelj mojeg života i mojeg braka. Samo je druga vjera u pitanju
U mojem svjetonazoru muž i žena su uz obitelj na različite načine, da različite, koji se nadopunjuju i koja daju djeci cjelovitu skrb, sigurnost i ljubav. U tvojem svjetonazoru je način jednak i sve se djeli po pola i rad i novac i briga o djetetu itd. Ja se ne sekiram što ti ti tako misliš, dok me ne planirša staviti na stup srama jer ja ne mislim kao ti.
a ifin muž je što? mislim, glupo je analizirati život JEDNE žene. Ali ako smatraš NESREĆOM provođenje malo vremena s djecom zbog posla, a u isto vrijeme imaš supruga koji to MORA, što je on?
(ne ti :D, općenito pričam)
Ne sviđa mi se ovo seciranje Ifigenijinog lika i djela.
Kad je bila slična fertutma oko jedne forumašice čije se ime kao i Voldemortovo ime ne spominje, radila je i metla i ključ.
Meni Ifi nije libling, ali ima pravo pisati dok ne krši pravila foruma.A ja i svi drugi kojima se ne sviđa možemo ili ignorirati ili pristojno komentirati.
nep laniram. U mojem svjetonazoru su muž i žena uz obitelj na različite načine, ali ne spolno nego karakterno predodređene.
istina. ZAto sam i naglasila da nije ona tema. Meni su kontradiktornosti čudne, tj. ono što je ženi kazna, muškarcu je pravo i obrnuto. Buni me to.
Velika većina ovdje. Ajmo otvoriti temu "krumpiric". Pa hajdemo na njoj pisati: "Što mislite je li krumpiric sretna ili nesretna u svom životu? Što mislite je li ona u privatnom životu pisac ili propovijeda župljanima sa oltara?" Pa ćemo diskutirati o tome. Može?
I općenito mislim da se Ifigenijini postovi često čitaju zlonamjerno. Sa dosta toga se slažem, sa dosta toga se i ne slažem, ali napadi kakvi se provode na nju na ovom forumu su stvarno okrutni. Ne vidim da je ikoga ona poimence prozvala, uvrijedila.. Samo je izrekla svoj stav koji je drukčiji od vašeg (ponešto i od mog).
Kakav god netko stav iznio, nitko od nas nema pravo da ga vrijeđa zbog toga i da se ulazi u njezinu privatnost i intimu okrutno ju komentirajući ili se šaleći s time. Ovo je velika sramota za ovaj forum i pojedine forumašice.
Posljednje uređivanje od *mamica* : 02.09.2010. at 11:04
je u pravu si, nitko nema pravo vrijeđati.
ali isto tako onaj tko iznosi stav ne mora ga iznositi na tako nametljiv način kao da je jedini, ispravni i bogomdani.
svi mi imamo svoj stav i svoju istinu i neće ga ifigenijine propovjedi promijeniti.
Posljednje uređivanje od Tashunica : 02.09.2010. at 11:10 Razlog: tipić
pikula, a jel ti shvaćaš razliku između ovog posta i posta od ifi. nije bilo ironije, njeni postovi jesu propovijedanje - a propovijedanje kao forma komuniciranja na ovom forumu neizbježno dovodi do žestokih reakcija. pa oni hladne glave uspjevaju ne svoditi raspravu na osobni nivo, a neke pogode, nemojmo se zavaravati, ozbiljne premise koje iskaču iz takvih postova.
evo, ja ću probati započeti kao ifi, pa da vidimo reakcije.
ne mogu daljePuno žena je "otjerano" u kuću, iako bi radije radile. Otjerane su konstrukcijom tradicionalnog društva u kojem je otac hranitelj norma na koju se računa.
...
Ajmo djetetu koje polazi u školu dati majku i oca u jednakoj mjeri.
Okej, ajmo onda dati tom istom ocu da i s teenagericom i teenagerom ima dovoljno vremena da puno razgovara, bez pritiska, da se otvore jedni drugima.
Samo to.
Ajmo ocu dati da od života ne mora raditi vječnu strku. Da ne mora jadan raditi od jutra do sutra kako bi mogao prehraniti obitelj.
Rasteretimo malo očeve.
maria, imaš pravo.
ali, moraš priznati da takvi postovi - nužno izazivaju i reakcije. ništa drugo. ni manje ni više.
Neću se ja zbog Ifinih postova zatvorit u kuću XD, ja bih to napravila zbog sebe, da mogu.
Istina je da postovi izazivaju reakciju, ali opet tanka je granica između primjerene i neprimjerene reakcije.
E upravo ovako i ja rezonujem...
inače, ja se pouzdam u dijanu kad je riječ o fer raspravi
Ne mora, ali ima pravo. Ne krši time pravila foruma. Svi mi imamo svoj stil pisanja, komunikacije, iznošenja svojih stavova. Neki izazivaju reakcije, neki ne. Ali ne moramo se mi spuštati na najniže grane i na takav način vrijeđati nekoga.
ali upravo ona to radi- čitavo vrijeme implicira da svi koji imaju drugačije stavove od nje su ili sebični i ne mare za obitelj ili natjerani od okrutnog robovlasničkog sistema, ili ispranog mozga pa uopće ne razumiju prave vrijednosti.
mamice evo sasa je to lijepo sažela.
Eto ti ga na sad, malo gorak okus osta.. barem meni.
A lijepo sam (tamo davno na nekoj stranici) napisala
Cvijeta, e pa hvala ti lijepo na komplimentu.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom