OK je to sve (možda), ali ovo srce koje se gore sponeulo odnosilo se na kasnije djetetove godine, ne na period nakon poroda.
 |
|||
|
|
|||
OK je to sve (možda), ali ovo srce koje se gore sponeulo odnosilo se na kasnije djetetove godine, ne na period nakon poroda.
Kao što je sirius napisala PPD je zapravo rijetkost, a posesivnost koju majka osjeća neko razdoblje nakon rođenja djeteta je zapravo pravilo. MIslim da tu istu posesivnost ne osjećaju očevi i da su tu zapravo u igri majčinski instinkti koji žele zaštiti svoje mlado.
A ja mislim da su to fraze. Ja nisam bila ni najmanje posesivna kad se radilo o odnosu mm-dijete. Upravo suprotno.
Vidiš krumpirić, a ja mislim da rođenje djeteta itekako može promijeniti ženu u smislu nesebičnog davanja sebe.
Ni ja nisam bila posesivna na relaciji MM-dijete, ali sam bila posesivna na relaciji moje dijete-netko drugi (pogotovo tko mi ne odgovara). Moj suprug za razliku od mene nije imao problem osjećaja da mu fali dio njega kada bi malog ostavi pol sata kod svekrve. A ja bi recimo štrikala tih pol sata.
MOŽE, ali ne znači da hoće.
Potpis kako kuća!sirius prvotno napisa
Cebelka
Potpisujem. I u puno slučajeva (ne znam postotke) žene govore da se nisu odmah povezale s bebom, toga ima po meni sličan postotak kao onih koji kažu da je prvi sat nakon poroda magičan.
I ne čini mi se logično da su sve te žene - defektne, imaju ugušene instintke, problem same sa sobom i sa svojom rodnom ulogom itd.
a jeste se zapitali koliko je to što na prvi pogled djeluje nesebično, u stvari - sebično?
Pa nego kakvo je drugačije smatrati se nezamjenjivim?
A ja moram reći da zaista znam nekolicinu žena koje je rođenje djeteta baš promijenilo u smislu da su prestale biti orjentirane na sebe - ali promjena je kratko trajala
pa to sam ja napisala u zadnjem postu na prethodnoj stranici. Isto to. Promjena je trajala na rodiljnom, kad nema izbora. Čim dijete postigne određenu razinu "samostalnosti"-voila.A ja moram reći da zaista znam nekolicinu žena koje je rođenje djeteta baš promijenilo u smislu da su prestale biti orjentirane na sebe - ali promjena je kratko trajala
e vidiš, taj osjećaj da nisi više orijentiran na sebe, meni je isto sebičan osjećaj.
sad sam već počela naveliko filozofiratiali, to je u stvari - odličan, nevjerojatno rasterećujući osjećaj.
To je bila metafora, a ne organ.
Naime majčino srce, kao pjesnička slika je tako često korištena slika, da ga stvarno ne bi trebalo secirati.
Spol se oblikuje hormonima, znanost obiluje dokazima da to oblikovanje ne staje da dlakama i dojkama, visini glasa, povezanost dvije polovice mozga itd mnoge razlike koje su prije smatrane predrasudama protiv ovog ili onog spola, sad se dokazuju slikom i pismom, pa ako je tako s mozgom što ne bi bilo i sa "srcem" i onim što ono u našoj kulturi obuhvaća -a to su emocije, način njihovog izražavanja itd.
Naravno da fiziologija ima svoj brojna odstupanja i anomalije, ali nije zato noga glava niti obrnuto.
Uostalom kad su žene počele raditi na muškim radnim mjestima pedesetih godina-za čim se pokazala potreba, što su počele uzimati? Da pod hitno iskontroliraju svoju plodnost, hormone,ženskost, da bi bile bolje iskoristiva radna snaga za strojevima. I kako sad razmišljaju - kao muškarci i čude se u čemu je razlika među spolova? U ničemu. Kad radiš sve kao muško i uzimaš muške hormone ili potiskivače ženskih cijelu mladost, ako radiš u anesteziji i odmah daš bočicu i dijete nekom drugom. U ničemu. Eto. Možda u frizuri.
Ja bih potpisala Sirius kad je malo dijete u pitanju. Naravno da malo veća djeca vrlo često imaju sklonosti prema očevima, ali bebe su najčešće vezane uz majke (ako majka nije tu za dijete, onda naravno da se veže za oca ili neku drugu osobu koja skrbi o njemu). I također mislim da je to fiziološki, zbog hormona i općenito strukture ličnosti žene koja je drukčija od muškaraca, između ostalog (a ponajprije) zbog uloge majke.
Je divan jee vidiš, taj osjećaj da nisi više orijentiran na sebe, meni je isto sebičan osjećaj.
sad sam već počela naveliko filozofiratiPa mora biti i neka nagrada uključena. Ili žena mora biti patnica ako nije pilot po zanimanju?
Ja bih upitala krumpiric i ostale kako tumačite (što je cebelka već spomenula) činjenicu
da na roditeljskim forumima ogromnom većinom pišu žene. Govori li to išta?
Nije li onda istina da ako obitelj odluči imati više djece da je matematika jednostavna. Prosto k'o pasulj.
Ako imaš samo jedno dijete vratiš se na staro, malo organizacije i sve se može
S dvoje za pola manje, sa svakim sljedećim vraćanje amo tamo počinje umarati, zar ne ?
egzektli
Jasno da kod nekih se promjena ne dogodi .
Jasno je da kod nekih kratko traje.
Isto tako kod nekih se promjena dogodi pa ju ne smiju priznati niti same sebi jel se od njih očekuje da se ponašaju kao da se ništa nije dogodilo.
Očekuje se da rade jednako kao prije, jedanaki broj sati, da im je posao na istom mjestu prioriteta kao i prije, itd...
Veliki broj žena bi ostao kod kuće dulje od te famozne godine (ili kraće) kada bi si mogao to priuštiti jel u sebi imaju tu potrebu o brizi za vlastiti dijete.
Što je u tome loše?
Ima cvijeta zanimljiv point. A slažem se i sa sirius, ali vjerojatno ne na način na koji je mišljeno, tj. po meni su razlike - u tehnikalijama - ne toliko u srcu i mozgu, pogotovo ne danas, u vrijeme nekog "soft" muškarca kojemu i društvo sve više daje priznanja za ulogu oca.
Naime, bio je super članak u Geou o stilovima majčinstva i što je majkama svojestveno preko kontinenata i kroz povijesna razdolja i u zaključku se provlačila teza da se majke, u biti, u svojim izborima (od izbora partnera, do načina brige za djecu, u nekim ekstremnim primjerima napuštanja djece) često ponašaju praktično, koji put i zanemarujući/napuštajući neko od djece, gledajući dobrobit preostale djece itd. Tj. da nije "srce" primarna vodilja (uvijek).
Govori, Dijana, da, tko bi da je muško ovo želio čitati.
Zapravo, ni ja to ne mogu.
Ovo što piše sirius, pikula i ostale meni je skoro pa jednako onome kad sam od jednog staaaarog nižeodmeneobrazovanog kolege čula da žene jednostavno ne mogu primjeniti tehničko-inženjerski način razmišljanja. Ili kad sam doživjela da vlastiti članovi obitelji o određenim pitanjima pitaju mm-a (kojem je to šire područje struke), a ne mene (kojoj je uže). Jer naš mozak nije tako građen, ne može i gotovo. Jesu li Tesla i Franklin žene? NISU. Jel Bell žena? Edison? Nije. Zašto?
Jer je žena vrijednija doma, bolja je kao briniteljica za obitelj, više voli djecu. Pa što da radi-niš-ono za što je rođena?
Uh, opet ćete me pokušati uvjerit da ovo nije vraćanje unatrag? Da to nismo imali? Da je ovo napredak?
Sličanu brojčanu razliku spolova na ovom forumu na kojem pišu većinom žene, pronalazim i na svom radnom mjestu gdje djecu naručuju, dovode i tješe većinom majke, ili ćak bake više od očeva. I ne radim u nekoj patrijahalno nastrojenoj zabiti, nego u centru grada Zagreba.
Ne znam što bih ti rekla. Osim da što sam starija nema potrebu dokazivati sve i svašta nevažnim likovima u prolazu.
Da li bih mogla bolje iskoristiti svoj IQ od 140 , nego skrbi o djeci i kući ? Vjerojatno. Ovisi o kutu gledišta. Trenutno sam tu potrebnija.
Posljednje uređivanje od sirius : 03.09.2010. at 13:14
razumijem da si potrebnija, al da je otac djece potrebniji, bili bilo ok da on to preuzme?
Govori, ali opet kako ko čita. Neko će reći - sociološki uvjetovano. I kladit će se da je postotak muškaraca koji po svojim blogovima opisuju djecu ili sudjeluju u roditeljskim forumima veći... negdje sjevernije možda?egzektli
da se pojasnim (a smješno mi je više)
nije loše biti doma i skrbiti za djecu, niti je dobro radit. I obrnuto. Nema tu bolje i gore.
Meni je jednostavno neprihvatljivo uvjeravanje da je majka adekvatniji (bilo po vezi, brizi, srcu, biločemu) roditelj od oca. Jer to povlači da je otac adekvatniji za druge stvari.
Smješan mi je zapravo onda taj začarani krug. "On nije adekvatan" pa do toga "on ništa ne radi"-i onda čuđenje zašto očevi ne vode djecu liječniku. Stvarno iz ovoga svega nije očito zašto?
Drago mi je da ti imaš visok IQ i da ga koristiš za ono što smatraš ispravnim. Ali to valjda nije tema. ISpravno je postupiti po vlastitu nahođenju.
Upute i ideje da je majka adekvatniji roditelj od oca ne mogu prihvatiti i gotovo.
Da, ukratko, ful x na krumpiric, to je to. I isto bi se moglo reći da je neprirodno biti muška teta u vrtiću, brat u bolnici, da je opasno da je žena vozačica jer ne može u glavu primit sve te informacije itd. Svi tome podlegnemo, nisam niti ja jedna iznimka (da se pribijem na stup srama - u jednoj davnoj raspravi sam, zajedno s x njih, posumljala da je jedna osoba muško jer je pisala na "presoft" i dugačak način).
Da li bi se mjenjala sa njim u našoj situaciji? Nebih.
Prvo imam potrebu biti sa svojom djecom. Drugo on se bolje osjeća kao skrbnik i više zarađuje.
Treće ne zna apsolutno ništa o kuhanju i planiranju obroka te bi on to morao naučiti (što ga apsolutno ne zanima) ili bi ja to morala raditi uz posao.
Da li mislim da bi to bilo dobro rješenje za neku drugu obitelj (to da je otac potrebniji , odnosno bolje riješenje da bude kućanica)? Naravno , zašto ne.
ili će se pitati ko ja, šta to da netko piše po forumima znači da je dobar roditelj??
Mislim, ja pišem po roditeljskim forumima leva-leva. Ima li neka lenta za majku godine :D ?
Ma, svimbam krumpiric totalka, sa svakim postom to više.
ovo je sasvim super razmišljanje. Možda bi i u mojoj obitelji to da ja ostanem doma bilo idealna opcija.
Samo to nije ono što se piše već nekoliko stranica, da majka voli, zna i osjeća bolje. Prirodno.
ovo je zanimljivo pitanje.
treba malo vidjeti i motive nas koji pišemo po forumima. i koliko smo tu da bi bili bolji roditelji, a koliko ima drugih motiva.
nadalje, mislim da se dosta članica forumu priključila dok je bila na porodiljnom. i dok je trebalo rješavati neka "tehnička" pitanja vezano uz djecu.
ina, zašto na pdf-u potpomognuta pišu uglavnom žene po tvom mišljenju?
Pa tk ogovori daje majka adektvatniji roditelj? Majka je drugačiji roditelj.
Ti me ovo ozbiljno pitaš nakon nekoliko stranica priča o tome kako majka voli intuitivno, kako majke pišu po forumima jer vole, kako vode djecu lječniku jer...itd?
Pa naravno da bi bilo ok. MOžda te, krumpiriću, ne shvaćam dobro preko ovog medija, možda isto razmišljamo samo se drukčije izražavamo, ali... Ja stvarno ne kužim zašto netko želi i misli da su žene i muškarci jednaki (ne ravnopravni nego jednaki) jer jednaki nismo. Naravno da ima cijeli raspon karaktera i osobina i muškaraca i žena, i da se u mnogim stvarima poklapamo, ali svejedno nismo jednaki. I meni je to super.
Vjerujem da ti ovo govoriš iz vlastitog iskustva, a ja iz vlastitog, kod tebe je tm više povukao s djecom, kod mene sam ja, ali moram ti reći da sljedeće. Prije nego sam postala mama potpisala bih vjerojatno sve što pišeš jer to zvuči sve logički i razumno, i zašto ne bi bilo tako, itd. Međutim, kad sam postala mama jako me smetaju takve borbe u moje ime (ne mislim sada na tebe). Ja prihvaćam svoju ulogu i želim je, prihvaćam da samo ja imam cice, a ne mm i da zbog toga klinci žele baš mene noću kad se bude. Prihvaćam da su moji dječaci sa mnom od prve minute svog života i da sam ih ja prva zagrlila i nahranila. Prihvaćam da me moji hormoni podešavaju tako kako me podešavaju jer me klinci trebaju (naravno da ima iznimaka, priroda nije savršena u ničemu pa tako ni u tome): Prihvaćam da će sa 4 ili 5 godina moji dječaci više učiti od svog tate i tada se ja malo povlačim iz njihovog života (u odnosu na prije). Isto tako, vjerojatno će me u pubertetu skoro potpuno "ne trebati" u odnosu na oca, ako se to desi, ja sam s tim ok. Kužiš? Zašto stalno moramo biti jednaki?
Pa kad bi se mame vezale za djecu nego dok su na porodiljnom? Dok su u šumi?
Dajte ljudi., pa ovdje se odovode osnove fizike u pitanje. Netko je spomenuo bilokaciju. Nek to ubace u one vreće bez dna kojima financiraju razne rodno osvještene programe dok nema love za pošteni vrtić u cijeloj Hrvatskoj
Pa sama si rekla začas će se taj moj sinek okrenuti tati i otperjat s njim u ribičiju, zašto da je njemu prepustim svoj dio, a da moj muž zaboravi kako se love ribe ili što će već zanimati mog sina jer je heklao u parku kraj bebe? Čemu ta inverzija?
Meni je ovo smješno, krumpirić, da li znaš da većina očeva tijekom razvoda braka sporazumno povjerava djecu majci, znači bez potrebe za bilo kakvim interveniranjem socijalnih službi i suda. Što ti to govori?
pikula, vezano uz tvoj zadnji post, i imajući na umu zašto je diskusija krenula u ovom smjeru, onda bi bio red da kad dođe vrijeme za ribičiju, ti lijepo odeš radit, a tm ostane doma.
to je bila ta teza, ako se ne varam.
Ako se ja ne varam, teza od koje se krenulo je bila da majke kasnije također trebaju više biti sa djecom a da je razlog srce.
http://www.tportal.hr/vijesti/svijet...ksisticke.html
dajte pročitajte ovo pliz, mislim sori, meni je to previše...
...a je rezolucija mogla biti možda i malo radikalnija, pokazuju prijedlozi švicarske zastupnice Doris Stump, koja je neuspješno pokušala progurati ideju da se žene 'ne smiju više predstavljati kao pasivna i manje vrijedna bića, majke ili seksualni objekti'.
Majke idu u isti koš s terminima "pasivna i manje vrijedna bića i seksualni objekti"
Ma daaaaaaaaaajjjjjjjjjj
Osim da bi netko mogao u nekim fondovima pretakati novac u svoj džep na besmislenim edukacijama i seminarima i da bi ženama ukinuli ideju da zovu s posla doma da vide kako su djecu.
mene ne muči različitost, al očito me se il loše čita il loše pišem.
Nije mogao mm više "potegnuti" npr.noću kad imam dvoje djece koji su dojeni 2g/drugo i dalje, i noću su zbog toga tražili mene, kad sam ja bila na oba porodiljna, kad...
muči me to ponižavanje muških roditelja kao loše zamjene ženskim roditeljima. Muči me što tražimo štošta i onda same sebi sjednemo na glavu.
Zašto je, al objasnite mi polako, jer sam očito preblesava da shvatim, zašto je PRIRODNIJE da majka vodi dijete doktoru nego da to radi tata? Zašto otac "pored bebe hekla (ČITA npr) u parku", a mama uživa u "heklanju", zašto je normalno da mamama defaultno bude "gušt" heklat pored bebe u parku?
Ja sam to shvatila kao Ifinu pjesničku slobodu (koju ona tako rado upotrebljava).
Zato jer se logistika liječenja veže uz žene - bez obzira bio problem u muškarcu ili u ženi - i zato jer se odvija u ginekološkim ordinacijama, plus zato jer su žene (da li prirodom - to ne vjerujem (sjetimo se retoričara), da li sociološki (u to sam uvjerena) ukotvljene u ulozi da obavljaju kontaktiranja i dosadne poslove tipa rovokopačke logistike - uputnice, dijagnoze, ovo, ono)). Pa ih najbolje razumiju oni koji su duboko u tome, od tehnikalija - koji doktor di i sl. - do emocija (jer se emotivno involviraš u bilo što što trošiš toliko masu, masu dnevne energije).
I jer je tabu tema - za koju je sociološki prirodnije da spada u ženski budoire.
BTW, kontaktiranje (uputnice, nazivanje liječnika, mailovi itd.) se sasvim lijepo da delegirat i na muške, pa da samo strategija (di ćemo i kada u postupak i malo oko dijagnostike i forumiranja) ostane na ženi. Kod mene je to išlo super, dosadilo mi je da ja obigravam doktore i to je, kad je malo ušao u priču, sasvim lijepo preuzeo i muž. A on me i logirao na forum i odabrao nik, jer ja nisam skužila to forumiranje. I zna sve moje "babe" - u kojoj je ko fazi - a ne pričam mu (puno
To je moje viđenje. Sigurno to nije iz razloga da muški manje žele djecu (u to te uvjeravam, slušajući i živeći neplodnost ovih svih godina u paru je to podijeljeno fifti fifti i u nekome više "vuče" priču muškarac, u nekome "žena). Emotivno, mislim. Logistički - najčešće žena. To spada u takve poslove, tradicionalno ženske... malo "dosadne" i naporne, a nema sigurnog closurea - ono, svaki dan jovo nanovo i vrti i vrti i vrti. Ali - mijenja se.
Posljednje uređivanje od ina33 : 03.09.2010. at 13:42
Što si tu konkretno shvatila kao pjesničku slobodu?Ja sam to shvatila kao Ifinu pjesničku slobodu (koju ona tako rado upotrebljava).
ma to je samo jedan manje, ja i Di se odlično zabavljamo dok su oni na ribičiji
Ali uvijek ja nešto sitno raduckam, kad se može, ja to shvaćam kao vrijeme između beba, pa se nbih hjtle primati nečeg opsežnog zahtjevnog i dugoročnog, da nezafrkavam ljude i sebe. Već sam se ja dosta zafrknula, koliko god sam mogla
Govori mi da nisu stekli dovoljni kontakt s djetetom, jer, jelte, pravi kontakt s djetetom-ima majka? Šta ne?
Pa nije prirodnije da majka vodi dijete doktoru, a ne otac. Eventualno može biti praktičnije i lakše za dijete AKO se recimo dijete kad ide s majkom manje boji ili se osjeća sigurnije ili sl. Ako tome nije tako, onda je potpuno isto da ga vodi otac.
Ovo s heklanjem ne kužim...
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom