miba hvala na info...miba prvotno napisa
M@tt - dr.L između dva polustimulirana traži pauzu 2 ciklusa, al čini mi se da su neke cure išle i prije..
Nadam se da vam neće trebati novi postupak-sretno
 |
|||
|
|
|||
miba hvala na info...M@tt - dr.L između dva polustimulirana traži pauzu 2 ciklusa, al čini mi se da su neke cure išle i prije..
Nadam se da vam neće trebati novi postupak-sretno
Potpomognuta oplodnja kod dr.lučingera
Drage cure evo ja vas lijepo molim ako možete ikako pomoć svojim iskustvom i mišljenje o Dr.Lučingeru...
kopiram ovaj post da vam ne bi promakao
jutros sam ga spojila sa zasebno otvorene teme, ali je ostao dosta visoko gore...tnx
Pozdrav svima, možete mi reći kak ste prvi puta kontaktirali dr.L..samo ga se nazove? Ili pošalje mail? Jel ima koje vrijeme kad ga je najbolje zvati? I koliko ste otprilike čekale na prvi pregled?
Ja planiram preći kod njega jer sam izgubila svaku nadu, a vaše priče o dr.čudotvorcu i M@ttine riječi da svatko tko izgubi nadu treba otići kod njega...nagnalo me da malo podignem glavu i krenem dalje! Hvala vam..
Samo ga nazoveš i dogovorite se.
Kad sam ja prvi puta zvala rekao je da mogu odmah sutra doći, ali nije mi odgovaralo pa smo odgodili za sljedeći tjedan
Mislim da je najbolje da ga zoveš poslije 12..
Mi smo odmah prvi ciklus išli u postupak
Broj je 091 521 8240
Sretno
Dr. L. je zakon!!
Kruca kakva je vaša situacija? Di ste do sad bili u postupcima?
Kruca aj please,kad ga budes zvala..javi sta ti je rekao...
Ja sam isla kod njega prije mjesec i pol...na nagovor svog ginica...nazvala sam ga na tel...ispricala mu situaciju,i dogovorila za termin..kad smo dosli ja i mm,bio je vrlo susretljiv,sve nam je objasnio...
Pregledao me na uzv( dosla sam s varirajucim fsh ( od normalnog do visokog)) i rekao da moji jajnici nesto slabije rade nego u mojih vrsnjakinja...ja ga pitam( pitanje koje uvijek u panici postavlja) jel to znaci i skoru donaciju j.s?! Na sto mi on kaze, ne i u nikojem slucaju niste za donaciju...ali kod vas se ide na polustimulirane potupke...
Dogovorimo se da izvadim amh,i hormone 3 dan menge.. Isti taj dan vadim amh u Zagrebu( bayer) rezultat dobijem za 10 dana,i javljam mu rezultat koji je sokantan( 1.5)... Nazvala sam ga u istoj minuti kad sam dobila nalaz, na koji sam dobila odgovor da je najbolje da idem na donaciju.Iskreno nisam ga ja vise nista ni pitala,jer sam u tom trenutku bila u soku od rezultata...
Sljedeci dan odlazim( nakon rezultata amh) odlazim na ponovni razgovor i pregled kod svog ginekolokoga..koji me opet pregleda na svakom jajniku po 4,5 folikula... Volumen jajnika je dobar.Ja mu sve ispricam..i za amh...on mi na to kaze,da amh nije jedino sta se gleda...i da nikako nisam jos za donaciju j.s( jako dobar ginic)
Sutradan opet idem kod drugog mpo ginekolkoga,koji mi potvrdi pricu mog ginekolokoga( s tim da ovaj nije znao da ja obilazim ostale ginice)
Sad ja ovdje cijelo vrijeme citam..kako on sve vidi na uzv...kako su mu zanimljivi tezi slucajevi....
Ali ako je to sve tako..zasto je meni rekao jedno,a nakon rezultata amh drugo..?!
A moram reci i da je vise puta naglasio kako ima odlicne rezultate..i da se nista ne bojim da sam u dobrim rukama...
Ja sam tako i mislila..
Iskreno dok nisam pocela citat ovdje na forumu,nisam puno ni mislila o tome...zasto me odbija..jednostavno sam ga strpala u grupu onih koji puno obecaju malo meda daju..
Medjutim nakon svih pohvala ovdje na forumu,pocela sam vracati film,i pitati se ..u cemu je stvar?!!
Cak mi je par osoba sa foruma reklo...sve sta ti dr.L kaze..to je to...
Ali eto meni je rekao dvi razlicite stvari u kratkom razdoblju..pa nezam sta da mislim o tome...
Kruca,svakako ti zelim srecu...ali bi me zbilja zanimalo,kad ga cujes..sta ti je rekao?!hvala ti unaprijed..
A volila bi netko ko ga " pozna" dobro,da da kakav komentar na ovo moje...thanks
Ispricavam se na dugom postu,ali nisam ga uspijela skratiti.
tako je, najbolji doktor koje ja znam. mislim da kada bi radili statistike da nas najvise trudnica ima kod njega i on je za to roden. da bilo sto drugo u zivotu radi bio bi koma i zato mu na tome hvala.
bilo bi lijepo kada bi mu se svi mogli zahvaliti. vec imam ideju ali to bi mu mogli za njegov rodendan nesto sloziti. i to prije svega jer je covjek a tek onda doktor. obozavam ga!
Shadow2 a koje si ti godiste? Bas me cudi da ti je tako rekao za donaciju bez da ste ijednom pokusali. Njegovi su protokoli bas dobri za nasu situaciju (moj amh je 1), bar je moje iskustvo takvo. Razumijem kako se osjecate jer smo i sami prosli sok zbog nalaza...ja bih na vasem mjestu bilo kojem doktoru rekla hvala, cijenim Vase misljenje ali mi bi ipak probali koji put sa vlastitim stanicama. Sretno!
Charlie,imam 36 god.
I da citala sam,da si i ti isla kod dr.L...i uspjela si!( bravo,i cestitam jos jednom)... I kad citam ovdje price,onda mi je jos manje jasno...
Naravno da sam i isla kod drugih dr..i da cu sigurno probati s svojim j.s.
Ali daj please sta je tebi rekao na tvoj amh?
I kakav si ti protokol imala kod njega?
Hvala ti unaprijed,
I zelim ti sto dosadniju trudnocu)
Charlie,
I meni je to rekao da sam se vjerovatno rodila s manjom zalihom j.s.,ustvari vrlo indenticno sto si mi ti napisala..nikako stimulirani,vec polustimulirani....
Ono sta je mene izbediralo kod njega..je da kad sam bila na konzultacijama kod njega.. A bila sam dobrih sat i pol...i zbilja je strpljiv...rekao je da ja nikako nisam za donaciju... Ja sam ga upilala s tim..jer sam netom citala da zene s visokim fsh idu na donacije..
U par navrata u tijeku razgovora,ja sam ga pitala jel siguran( panicarila sam) ..na sto mi je on rekao..nakon sta me pregledao .....da su mu dolazili slucajevi,za koje nije bilo nade..i da ih je on poslao na donaciju..i da je tako sa mnom,da bi mi rekao..i naglasavam...nisam slucaj za donaciju...u nikojem slucaju....i zbilja me smirio...
Da kad bi ga nazvala..ono..
Ali kao sta sam rekla,nije to mene zacudilo tad...
Nego ovdje..kad citam..meni je ulio nadu..i onda u vrlo kratkom vremenu je ugasio?!
Javim ti se kasnije na pp.
Hvala Charlie
Shadow toga se i ja bojim! Moj AMH je 2,4, točno prije godinu dana je bio 8,1...veliki padDo sada sam bila a 4 IVF-a, 3 sa transferom po 3 embrija (prvi put su ih pusti sve do blastica), a ovaj 4-ti je rezultirao sa time da je na kraju bila samo jedna stanica koja se nije oplodila...prestrašno mi je to bilo. Treći IVF je rezultirao i biokemijskom, što su mi u tom trenu rekli da je dobar znak. Nakon toga je dr.tražio da ponovim AMH i dobila sam ovaj rezultat, dr.je rekao da moram biti svjesna da u "skladištu" imam još jako malo, ali da ne može se znati koliko još ima i da mi svaka stimulacija uzme jedan dio iz tog skladišta. Iz tog razloga smo sada 2 ciklusa probali u prirodnom, ali ni u jednom se nije ništa razvijalo. Budući sam očajna obišla sam ja i druge dr.-ove..dr.Radončić mi je na onom forumu odgovorio da AMH je relativno nova pretraga i da je ne treba uzimati zdravo za gotovo, to sam primjetila da vrlo često ponavlja. Bila sam i kod dr.B. on je rekao da situacija nije sjajna, ali da nije toliko ni loša, rekao je: AMH je 2,4, nije 0,4 gdje bih vam rekao odmah da idete na donaciju! I on mi je odmah prije ovih pokašaja prirodnih rekao da nek se toga okanem i da idem u stimulaciju. Dok je moj dr.u bolnici htio vidjeti i u prirodnom, on je rekao da ako je AMH dosta nizak (tad me tek poslao vaditi, pa nije znao koliki je) da je pitanje koliko se isplati ići u stimulaciju. Kod njega sam na listi za 4 mj, ali me sve to potaknulo da ipak odem kod dr.L i dam se u njegove ruke, jer vidim da više stvarno nemam vremena i da mi kasnije ne bude žao što nisam još probala i to jer možda, možda...
Nije mi ni padalo na pamet da bi nas odbio...koma
Shadow2, da ne misliš da si usamljena, meni je dr. L. još pred 5 godina rekao da su mi jajnici katastrofa. Nakon toga sam bila u nekoliko postupaka i dobivala po 5, pa 16, pa 8, pa 9 js. Pa sam prošle godine bila na polustimuliranom i dobila sam ajmo reć dovoljno stanica, jer nije sve bilo punktirano zbog nepristupačnosti, ali sam imala 3 embrija. Ne mislim da su mi jajnici ogledni primjerci, ali baš da su katastrofa - i nisu. Tako da je izjava da to što dr. L kaže da je nepogrešivo daleko od istine.
Ja definitivno nisam kliknula s dr. L i odlučila sam se drugdje liječiti. Susrela sam oko 10 MPO liječnika kod nas i u inozemstvu, velika većina mi je bolje legla. Nemam uopće loše mišljenje o dr. L, vidim da ima cijeli fan club, i to mi je super.
(Moj AMH je neloš. Nisam sad neko vrijeme vadila, al lani je bio u kategoriji "zadovoljavajuća plodnost")
Posljednje uređivanje od Jelena : 07.03.2012. at 07:56
Mišljenja su različita vidim prema postovima, ali govoreći iz vlastitog iskustva za mene je dr Lučinger broj 1. Od kako smo u MPO vodama liječimo se kod njega. Nakon što je otišao sa VV prebacili smo se za prvu silu u drugu kliniku i doživili niz propusta i razočaranja. Sada smo opet kod našeg doktora. Uvijek je na raspolaganju u bilo koje doba, susretljiv, vrhunski liječnik kojem se ne dešavaju banalne pogreške..zaista imamo vjere u njega. Svaka njegova procjena na kraju je ispala ispravna, nismo doživjeli njegovu grešku koja ostavlja veliku gorčinu(za razliku od nekih drugih liječnika...) Čovijek jednostavno zna zvoj posao. Mislim da je prije svega najvažnije imat povjerenje da ste u dobrim rukama, pogotovo zato jer nam je iovako teško to sve prolazit. Ja znam da on čini ono šta je najbolje za nas, individualan pristup ima svakom paru. Zaista jedna kompletna osoba i prije svega čovijek, a tek onda doktor. Ni jednom nisam izašla iz ordinacije nakon negativne bete slomljena...on jednostavno diže i tjera naprijed.
Eto nadam se da sam bar malo pomogla..
Bok curke, evo u petak nam je punkcija. Veli dr. da očekuje iz tih 5, 3 lijepa jajčeka. Nadamo se da će biti tako... Jel netko gore preksutra za kavicu kakvu možda?
:)
Potpuno se slažem s tobom evo ja bez obiza što mi je već drugi puta kod njega sam jako zadovoljna i ono najbitnije vjerujem mi,prije njega vuk vrhovec i jako loše iskustvo samo iz razloga što su me krivo stimulirali!Pozzz
ma biti ce punkcija ok. bar ju nece jako boliti. nije dobro niti kada ih je puno. kaj se tice kave javim jos...mozda cu biti tamo u prolazu. danas me migrena i mucnina slomila.
m@tt odlična vijest..da sam bar tamo da popijemo kavicu..
M@tt super..bit će sve o.k. moja beta danas 243,74 dr.L je napravio čudo kad sam mislila da nema spasa!
Nati, cestitam.
hvala svima .. kiarad kad si išla na prvi uzv?
U proslom odgovoru bubimitki sam napisala tvoje ime, sorry obje!
na prvi uzv sam isla 3 tjedna nakon transfera.
Cestitam od srca......
Nati čestitam!!!!
Kad sam već među rijetkim kritičarima dr. L., moram priznati da se ja nisam puno motala po našim bolnicama. Bila sam na VV na jednim konzultacijama/pregledu kod dr. L., vrlo neslavno s vrlo lošom procjenom mog zdravstvenog statusa i stanja mojih jajnika i jajovoda, bila sam kod dr. B. u SD, s njim puno sretnija, ali kad je naletila doktorica T. uspjela me rasplakati jer me zbog administrativne pogreške poslala s punkcije u svlačionicu - odbila me, poslije su me ipak vratili iz svlačionice na stol za punkciju, u CITO-u kod dr. Poljaka - europska klasa!, kod dr. R. Vili- ne na IVF-u, ali na histero i na konzultacijama - izvrstan!, u MB - zamorna komunikacija s klinikom, al liječnici i biolozi su mrak!, u Postojni dr. R. - pitanje ukusa - prednost je što je sve dosta jednostavno uz najmanje utrošenog vremena, u dvije klinike na europskom sjeverozapadu - to je drugi svemir.
U hrvatske privatne klinike nisam išla u IVF zbog Milinovićevog zakona. Kad već plaćam da ne idem na bingo odabir stanica i substimulaciju. Očito meni treba puno više embrije, nego Milinović misli (a čini se i Ostojić).
Posljednje uređivanje od Jelena : 07.03.2012. at 17:19
Bravo, nati! Čestitam! Kada vadiš drugu?
u petak..hvala svima
nati, čestitam!!!
Cure help, sutra sam na punkciji a od jučer se loše osjećam.. Grlo boli, nos začepljen, sad sam izmjerila i malu temperaturicu 37,5, nije puno ali kao da me netko istukao
Smijem li što popiti da si malo olakšam situaciju (da sad ne gnjavim dr. L. na telefon)?
Da li ovo može utjecati na postupak!?!??
Hay ti si isto kod Dr.Lučingera?
Drzim fige
mislim da od jednog coldrexa ti ne bi trebalo biti nista. i probaj skinuti temperaturu ali to za postupak mislim da i nije vazno samo da ti izdrzis. a ujutro jedan normabel, pola sata prije punkcije.Cure help, sutra sam na punkciji a od jučer se loše osjećam.. Grlo boli, nos začepljen, sad sam izmjerila i malu temperaturicu 37,5, nije puno ali kao da me netko istukao
Smijem li što popiti da si malo olakšam situaciju (da sad ne gnjavim dr. L. na telefon)?
Da li ovo može utjecati na postupak!?!??
Hvala Kiarad, mislim da ću trpiti do ujutro pa ću ga pitati, ne znam...
Ljuta sam sama na sebe, stalno vičem na MM da se pazi i sad na kraju ja "bolesna", baš peh..
Rekao je da će mi on dati apaurin ako želim..
Sutra je dan žena, to mi bar ide u prilog, hehehe..
Eh da, zaboravih ga pitati, smijem ujutro popiti kavu?
Kontam da smijem, nema anestezije pa ne vjerujem da smeta...
e sad - na VV-u se bez obzira na to što nema anestezije nije smjelo ništa niti piti niti jesti prije punkcije, a niti gotovo cijeli dan nakon punkcije. sumnjam da je dr L promijenio to pravilo nakon prelaska u privatnike, ali neka ti cure još potvrde...
Ja sam već 2.puta kod Dr.Lučingera privatno i baš suprotno moraš dobro pojest prije punkcije
Nati, dobro se sejcam da je rekao da ujutro obavezno doruckujem pa mislim da to podrazumijeva i pijenje toplog napitka. ne pijem kavu pa sorry, ali ja bi radila sve ono sto mi pase.
Ako si kod Dr.Lučingera možeš pojest i popit kavu i to obavezno pojest prije punkcije...ja sam bila kod njega 2.puta i to prošli petak...
sorry onda, curke - na VV-u se nije smjelo, a bubimitki nije nitko odgovarao... baš me zanima zašto je onda na VV-u bilo zabranjeno... i to cijeli dan! ajd ga pitajte...
Nije se smjelo frka jesti i piti radi onog miksa apaurina i što li su već davali u onoj inekciji koja je ko fol trebala olakšati bolove, moš mislit. Ali ja sam uvijek nakon punkcije - hop na kavu i jela sam normalno tako da mi te zabrane nisu bile jasne.
Dodirko kod dr.Lučingera ne dobiješ apsolutno ništa protiv bolova ali je zato jako brz,ja sam bila na punkciji prošli petak i imala 7 js stimulacija klomifen
Za skidanje temperature može Lupocet sigurno, odnosno paracetamol. Ako temperatura prijeđe 38, obavezno skidaj temperaturu.
Hvala curke, temp. se popela na 37.8, još držim toplomjer
Super za punkciju, dobro ćemo se naklopati prije toga..
Draga Shadow, ja sam netom prije nego sam dosla kod njega otkrila visok fsh, a amh je potvrdio stanje. Inace na uz su jajnici relativno dobro izgledali. Meni je dr. L rekao da ja sam ja jedna od zena koje se rode s manjom zalihom js i da ih zato moje tijelo skrto daje i da to ne znaci da cu sutra u menopauzu (dobivam max 3 js na punu stimulaciju a toliko i na polustim.). Ni u jednom trenutku me nije obeshrabrivao, ali je rekao da puna stimulacija nije za mene. Imali smo tri pokusaja kod njega i treci je uspio. Doduse njemu je jako vazan faktor u procjeni nasih izgleda bio to sto vec imam jedno dijete (tada sam bila jos bez dijagnoze)...
Znam da vas je ovo sigurno obeshrabrilo ali nakon mog iskustva, ja bih na vasem mjestu mozda probala otici k njemu jos jednom osobno sa svim nalazima na konzultacije i uz, pa vidjeti sto ce tad reci. Naravno on nije jedini mpo doktor kod nas ali radi te protokole s klomifenom koje drugi dr po mom iskustvu napustaju, a kod low respondera mogu bas biti bingo...
Ja sam imala polustimulirane, klomifen plus par gonala ili menopura. Mozes se javiti i na pp za detalje ako zelis.
Zaboravila sam reci, meni su bile 33 kad sam saznala amh nalaz.
Kruca,
Nemoj se bedirati..meni se cini da je tvoj slucaj ipak bolji nego moj,ako nista imas bolji amh. Osim toga i naizgled slicne situacije,u praksi se mogu pokazat drugacije...
Znam da si prestrasena..i ja sam bila...ali sam se odlucila borit s ovo malo jada sta mi je ostalo...pa mozda..ko zna..
Nije on mene odbio,da sam ja inzistirala..ili izrekla zelju..vjeovatno bi mi " dopustio" da pokusamo.
Naime kad sam mu rekla rezultat,on mi je bez okolisanja rekao da bi za mene bila najbolja donacija,nije on bio neuljudan,dapace bio je cak i topao..ali za mene u tom trenutku je to bilo previse..netom u dvi minute sam dobila nalaz sokantnog amh,i preporuku za donaciju j.s......ja sam mu se zahvalila i zavrsila razgovor...i na tome je ostalo sta se tice njega...
Nazovi ga,znas..kako je..u zivotu ti mozda imas dobra iskustva s nekim ljudima,a neko drugi ne...
U svakom slucaju probaj sve..da ti ne bude zao...
Ovo je moj slucaj..a tvoj mozda bude skroz drugaciji..
Kad budes zvala ,javis mimsta ti je rekao?
Hvala,Kruca..i samo naprijed!
Shadow2...bila sam kod dr., oduševio me, i mene i MMKruca,
Nemoj se bedirati..meni se cini da je tvoj slucaj ipak bolji nego moj,ako nista imas bolji amh. Osim toga i naizgled slicne situacije,u praksi se mogu pokazat drugacije...
Znam da si prestrasena..i ja sam bila...ali sam se odlucila borit s ovo malo jada sta mi je ostalo...pa mozda..ko zna..
Nije on mene odbio,da sam ja inzistirala..ili izrekla zelju..vjeovatno bi mi " dopustio" da pokusamo.
Naime kad sam mu rekla rezultat,on mi je bez okolisanja rekao da bi za mene bila najbolja donacija,nije on bio neuljudan,dapace bio je cak i topao..ali za mene u tom trenutku je to bilo previse..netom u dvi minute sam dobila nalaz sokantnog amh,i preporuku za donaciju j.s......ja sam mu se zahvalila i zavrsila razgovor...i na tome je ostalo sta se tice njega...
Nazovi ga,znas..kako je..u zivotu ti mozda imas dobra iskustva s nekim ljudima,a neko drugi ne...
U svakom slucaju probaj sve..da ti ne bude zao...
Ovo je moj slucaj..a tvoj mozda bude skroz drugaciji..
Kad budes zvala ,javis mimsta ti je rekao?
Hvala,Kruca..i samo naprijed!
Ja da sam na tvom mjestu, ja bih još jednom otišla do njega sa svim nalazima i porazgovarala o svemu....nemaš što izgubiti. Meni sve to kod tebe liči na neki nesporazum, ja sam dobila dojam da se i on bori skupa s nama, pa makar bila i još jedna jedina stanica! Čim je spomenuo trudnoću sa AMH 1,5 odmah sam se sjetila tebe...moraš ići, ona je uspjela, možda ćeš isto tako i ti i ja!
Jelena,
Nisi ti jedini kriticar dr.L,cula sam ja u vise navrata kritike naspram njega,ali koliko sam skuzila te cure ne zele pisati o tome..navodno je jedna iznila svoje misljenje,i bila napadnuta...
Svasta,pa zar ovi forumi ne sluze izmedju ostalog da ljudi podjele svoja iskustva,saznanja, strahove,misljenja..ma kakva ona bila...
Evo npr.ti si bila kod vise njih...i izmedju ostalih vidim da si bila kod dr.Poljaka..koji je tebi dobar...ja sam npr.za njega cula da je sirov, surov,i bezobziran..ali sigurno nemaju svi takvo iskustvo s njime..nekome je on super,i to je uredu...i ja sigurno necu nekog odgovarati od njega, ali bi iznjela svoje misljenje o njemu..bilo ono objektivno,ili subjektivno...a svatko odlucuje za sebe,i za svoj put...
Nisam ja bila kod dr.Poljaka,idem kod dr.Spraca.
Mi smo ovdje da pomognemo jedna drugoj..jer kad pomazemo drugome..pomazemo i sebi...zato mi je glupo,ako se netko nalazi prozvan,jer netko ima drugacije misljenje ili iskustvo od njega..to zbilja ne kuzim...mozda sam i tu low responder..
Ali nisam ..jednostavno imam potrebu iznjeti ono sto me zasmetalo...a to je,da sam ja dobila dva dijametralno suprotna misljenja..u krakom razdoblju... I ono sta je meni bitnije,ulio mi je takvom lakocom nadu..svojim stavom,prognozama...a nakon kratkog vremena isto tako lakocom je ugasio....
I ne kazem da je zato los kao covjek, i sigurno ne mislim da je los kao dr....ali ja ne smatram da je cudotvorac....nego ipak " samo" covjek..koji katkad zna pogrjesiti...
Dr. Poljak odgovara na mailove odmah, prihvaća sugestije na osnovi aktualnih znanstvenih članaka, poštuje želju pacijenta, ima izvrstan laboratorij, ima organiziranu čekaonicu što ja shvaćam kao poštivanje pacijenta i njegovog vremena. Spontanost VV-a tada je meni bila totalno neprihvatljiva. Ne možeš me naručiti u 8 na konzultacije ako znaš da me nećeš uzeti do 12.
Hoće li me neki liječnik primiti za ruku i dati riječ utjehe nakon negativne bete ili neće je meni totalno nebitno. Puno mi je bitnije da ne izostajem s posla. Opet tko je jednom-dvaput išao, njemu to ne igra toliku ulogu. Apsurdno je da smo mi iz Zg na VV tada trošili više vremena po postupku, nego u Ljubljani ili Mariboru.
pa ne znam kakve bi veze imao apaurin i tramal s tim da se ne smije jesti i piti... pa žene prije punkcije često i na svoju ruku popiju nešto za bolove i roknu normabel... ja sam mislila da se ne smije zbog eventualnih komplikacija tipa unutarnjeg krvarenja i sl... upoznala sam curu kojoj je tijekom punkcije slučajno probijena neka žila pa je hitno završila na operacijskom stolu - mislila sam da se zbog takvih mogućnosti treba suzdržati od ića i pića...
Pravila pisanja postova
