Stranica 8 od 59 PrviPrvi ... 6789101858 ... PosljednjePosljednje
Pokazuje rezultate 351 do 400 od 3084

Tema: Potpomognuta na VUKU VRHOVCU

Hybrid View

prethodna poruka prethodna poruka   sljedeća poruka sljedeća poruka
  1. #1
    vikki avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    5,685

    Početno

    Citiraj Ljufi prvotno napisa Vidi poruku
    O kakvoj se kvaliteti sustava radi govori i ovaj primjer kada odlaskom jednog liječnika i jednog biologa kompletan centar prestaje s radom. Ali tu se opet vraćamo na ministra Milinovića i njegove "fantastične" sposobnosti da sve čega se primi završi katastrofom, kako za medicinsko osoblja, tako i po nas pacijente. Ovo je samo mali dio njegove tzv. reforme zdravstva i projekta spajanja bolnica u Zagrebu.
    Debelo potpisujem! Tikicu također.

    Zamjeram doktorima s VV-a što se nisu više angažirali protiv zakona (dok je sestra s VV-a bila na jednome od prosvjeda protiv novoga zakona i angažirano pratila što se događa!), ali malo manje nego ostalima koji su bili izravno pitani i imali su veći utjecaj. Isto tako, napuštanje pacijenata (što je stvarno koma, i ne znam što bih na mjestu nekoga tko je imao zakazan postupak najesen) mi znače puno manje nego susretljivost s obzirom na godine i dijagnozu, kao i činjenica da je popratio sve moje trudnoće i spontane iako nisu bile iz postupaka. Žao mi je što se gasi najuspješniji IVF centar u nas, i to na ovakav način (no to su neke struje priželjkivale, i evo, isplatilo im se biti uz bok vladajućima), žao mi je zbog pacijenata (vjerujem da bi mnogi odustali da nisu bili baš gore, ja prva, i sada kad trebam krenuti drugdje, mislim da ću završiti s postupcima jednako kao sam VV), žao mi je što ostaju bez doktora koji je bio među rijetkima u državnoj bolnici s kojim se moglo razgovarati i koji se pacijentu posvećivao kao da mu je privatni (pokušajte u Petrovoj razglabati s doktorima o stimulaciji i nećkati se ne bih ovo, bih ono), no drago mi je da je doktor sebi stvorio bolje uvjete.
    Ja sam se gore dobro osjećala (bez obzira na gužve i sl. negativne strane hodočašćenja po Vuku), a nije me koštalo ništa osim vlastite dobre volje da se s uputnicom popnem na 2. kat, žao mi je što pacijenti koji još nisu uspjeli to neće moći i što se ad hoc moraju snalaziti po drugim državnim klinikama, odnosno keširati tromjesečnu prosječnu plaću za upitne rezultate.
    Posljednje uređivanje od BHany : 21.09.2010. at 23:07

  2. #2

    Datum pristupanja
    May 2007
    Lokacija
    Slavonski Brod
    Postovi
    1,591

    Početno

    Ja sam nakon sto sam procitala ovdje info da dr.Lucinger odlazi, mu posala sms jer sam htjela to cuti i od njega, nisam mogla vjerovati.Nije mi odgovorio dva dana ali me zato u nedjelju prije podne nazvao da mi sve sam kaze.Rekao je da odlazi iskljucivo iz privatnih razloga jer mu je zdravlje naruseno i jer je zavrsio u bolnici radi visokog tlaka, bas kako vam je i Jo1974 napisala.Tada mi je rekao da i magistrica odlazi s njim 01.10. sto me dodatno sokiralo.Ja mu ne mogu zamjeriti ni zbog cega, prema meni je bio covjek od mog prvog dana na VV.

    Dosla sam kao pacijentica s druge klinike sa 4 neuspjesna IVF-a iza sebe.Na postupak nisam dugo cekala jer sam imala sve potrebne nalaze a i dosta godina.Zadnjih par klomifenskih postupaka smo znali jednostavno dogovoriti telefonski tako da sam jos i par putovanja u ZG usparala.Ja bih ga nazvala on bi pitao koji je dc, kada pocinjem s klom. i kada se vidimo gore tako da sam u tim postupcima imala 3-4 putovanja umjesto 13-14 kao u stimuliranom.Sve cure s VV jako dobro znaju tko gore prvi dolazi a zadnji odlazi i kao sto rece Tikica nikada nije pokazivao ni umor ni nervozu i sl. svojim pacijenticama, naprotiv imao je strpljenja saslusati sve sto sam imala reci i pitati.
    O tome da je MPO lijecnik br.1 u RH bas kao sto je i Lana biologica br.1 ne treba ni govoriti, i ja sam to do sada cula iz usta mnogih i lijecnika i pacijenata.Upravo ta njihova strucnost je u cijeloj ovoj prici ja mislim i najvaznija.Mozete ga osudjivati zbog cega god hocete ali to im ne mozete osporiti.

    Trenutno se osjecam nekako izgubljeno, ni sama jos ne znam na koju stranu bih se okrenula, nedostajat ce mi cijela ekipa i atmosfera iz "dnevnog boravka",(sve cure koje sam gore upoznala pamtit cu dok zivim) nase vrijedne sestre a posebno dr.Lucinger.Nadam se da cu uspjeti namaknuti sredstva za bar jedan pokusaj kod njega privatno jer se trenutno tesko mogu vidjeti bilo gdje drugdje.
    Posljednje uređivanje od BHany : 21.09.2010. at 23:06

  3. #3
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,294

    Početno

    Slažem se s Ljufi u svemu, osim u tome što se meni čini da bi zdravstvo malo prodisalo kad bi se dio usluga naplaćivao malo više, na način da nam bude svima bolje koji bilo radimo u, bilo koristimo državno zdravstvo, a ne da od nečeg što je kao fol besplatno, imaš toliko da moraš sve plaćat vani.

  4. #4
    Osoblje foruma BHany avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2006
    Postovi
    5,203

    Početno

    ajme, ajme

    slobodni ste raspravljati i iznositi svoje mišljenje, ali optužbe i informacije o trećim osobama koje mogu imati ozbiljne posljedice i za vas i za tu treću osobu...


    ako bilo što i bilo gdje postoji što je zakonski upitno, to nije tema za pisanje po forumu, već nešto što se rješava pravnim putem ako za to ima osnova...

    brišem

  5. #5
    ina7 avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2010
    Postovi
    44

    Početno

    Drage moje ogorčene, za sve ipak treba tražiti drugdje krivca- u ministarstvu - "našeg dragog" ministra!!! Tako je sve počelo!!!!! Dr. L je najbolji i tu nema što da se doda! Izbor je veliki - i svatko za sebe može pronaći alternativu!!! Kao i sebi želim puno sreće u daljnjim pokušajima za ono zbog čega se borimo. Bez obzira na sve mislim da je jako ružno negativno pisati o dr. L jer kolikogod bile sada tužne i neznamo što ćemo dalje svima nama koje smo bile barem jedanput kod njega znamo kako radi i koliko znači u takvim postupcima imati tako nekog dr. Vi koje ga kritizirate - razmislite malo kakvi su vam drugi dr.koji vas liječe i kod kojih idete - ovakvi kakav je nama bio dr. L i kako se ponašao prema nama u situacijama u kakvima smo bile ,mislim da ne postoji.

  6. #6
    MIJA 32 avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2004
    Lokacija
    ZAGREB
    Postovi
    3,516

    Početno

    Citiraj BHany prvotno napisa Vidi poruku
    ajme, ajme

    slobodni ste raspravljati i iznositi svoje mišljenje, ali optužbe i informacije o trećim osobama koje mogu imati ozbiljne posljedice i za vas i za tu treću osobu...


    ako bilo što i bilo gdje postoji što je zakonski upitno, to nije tema za pisanje po forumu, već nešto što se rješava pravnim putem ako za to ima osnova...
    potpisujem

    znam da ste ljute,razočarane,uplašene....no molim vas da poštujete pravila foruma
    nikada nisam bila L. pacijentica,no o njemu sam uvijek čula samo najbolje;da je vrhunski liječnik i sjajan čovjek
    nije mi jasno zbog čega sada ovakvo "pljuvanje"

    nije najavio svoj odlazak?
    sigurna sam da ima svoje razloge za to (možemo ih samo nagađati,govoriti da nije fer...no ništa nećemo promijeniti)

    nije javno progovorio protiv zakona?
    iako to ne opravdavam,mislim da se trebao boriti za svoju struku...
    no pitam vas koliko bi vas javno progovorilo da je bilo na njegovom mjestu?
    da preformuliram pitanje : koliko vas je spremno javno govoriti u vezi zakona,neplodnosti,stanja MPO u Hr ? (masu puta se traži netko tko bi rekao riječ dvije i teško se netko odluči ili se najčešće odlučuju jedni te isti)

    i mogla bi sada u nedogled,no ne želim da se ovo shvati kao prozivanje nekoga,jer to nije
    voljela bi da svu tu energiju koju ste utošile na L. nefer odlazak pretvorite u nešto pozitivno i usmjerite na osobu (osobe) koje su odgovorne za ovakvo stanje MPO kod nas,jer se nitko neće izboriti za nas neplodne parove osim nas samih

  7. #7
    m arta avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2009
    Lokacija
    Osijek
    Postovi
    816

    Početno

    Citiraj MIJA 32 prvotno napisa Vidi poruku
    da preformuliram pitanje : koliko vas je spremno javno govoriti u vezi zakona,neplodnosti,stanja MPO u Hr ? (masu puta se traži netko tko bi rekao riječ dvije i teško se netko odluči ili se najčešće odlučuju jedni te isti)
    istina, kad je trebalo javno reći NE zakonu, nitko se nije htio javiti, pa zašto bi i on.
    ipak smo mi ti kojima zakon ne odgovara,a on samo radi svoj posao najbolje što može.
    i ja mu želim puno sreće i još puno beba u daljnjem radu!

  8. #8
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,294

    Početno

    VV je nekad bio najuspješnija klinika u Hrvatskoj, od državnih, i jedina koja je radila sve što bi moderan IVF trebao moći ponuditi(zamrzavanje). Sad više nemamo niti modernog IVF-a, ni na VV-u, ni uopće, i za to će mi biti žao, kao i za to da se masa hrvatskih IVF turista poput vodnog vala prelijeva i po drugim državama i tamo radi "nered" i gužvanje. Za prosperitet IVF-a najbolji su najstabilniji uvjeti, to su okolnosti u kojima dobar MPO cvate, a sad imamo kaos, upravo obrnuto onome što je proklamirani cilj Zakona.

    Potpisat ću tikicu - želim ekipi s VV-a, onoj koja ostaje i onoj koja je otišla, uspjeha u radu, ali prvenstveno želim svim pacijentima koji su mu gravitirali sreće u postupcima, ma gdje se odvijali, ako nastavak MPO-a bude njihova odluka.
    Posljednje uređivanje od ina33 : 21.09.2010. at 23:46

  9. #9

    Datum pristupanja
    Jul 2008
    Lokacija
    SLAVONSKI BROD
    Postovi
    674

    Početno

    u potpunosti te potpisujem tikice 100% si ovo super napisala i tako je ja sam u dve godine odradila samo jedan postupak trebala sam sljedeči u 6 mjesecu kongres nije to dopustio pa dogovor u 9 mjesecu nažalost okolnosti nisu mi bile baš naklonjene ,na burzi rada smo i ja i mm svim snagam ču se potruditi nekako doči do novca i opet kod svog drago lječnika na postupak .
    SRETNO DR.LUČINGER I IMAJTE JOŠ PUNO PUNKCIJA I JOŠ VIŠE BEBICA ,sretno i svim ostalim rodicama i neka malo razmislimo šta kažemo da kasnije nebismo to požalile ,

  10. #10
    nataša avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    slavonska
    Postovi
    1,996

    Početno

    malo off topic( iako mislim da je cijela ova rasprava već sasvim dovoljno istančirana i da nema potrebe za više i da smo s istom ošli već off topic, no nema veze), može li mi neko reći kako da dođem do svojih papira sa VV ( tamo su mi originali HIV, KRVNA GRUPA I OSTALO..) , a da ne moram tamo ići? jesu li sestre voljne slati to poštom ili faksom?

  11. #11
    Osoblje foruma BHany avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2006
    Postovi
    5,203

    Početno

    potpisujem miju (sad će ispasti da se mija i ja samo međusobno potpisujemo )

    da dodam...ja dakle kao moderator ne mogu zabraniti da raspravljate o cijeloj temi, samo o onome što krši pravila foruma...ali ja osobno ne bih nikada napadala na taj način dr.L.

    ja kao njegova pacijentica, za njega kao liječnika - za njegov pristup, dostupnost, posvećivanje pacijenticama, njegovu stručnost i izlaženje u susret ...imam samo riječi hvale i nisam nikada imala negativno iskustvo bilo koje vrste (a u potpisu možete vidjeti koliko sam dugo bila gore)...ako ne smatramo preveliki optimizam i hrabrenje manom, a ja nisam od tih, volim pozitivizam

    isto tako i za sestre,
    kao i za stručnost biologice
    kao i za sve ljude u labu
    kao i za domaću atmosferu gore u kojoj mi, zbog friendly okruženja, nikada nisu smetale gužve


    kao što sam negdje naprijed i napisala...istina, smeta me, onako ljudski, kad sam dr. L. vidjela iza 'krivca za sve što nam se u mpo-u događa' ...ali taj je krivac, na kraju krajeva, sve to tako dobro odigrao da je sve uspješno izmanipulirao, uključujući i pacijente, a liječnike...pretpostavljam doveo u pat poziciju - i tko sam ja da bacam kamenje (ako ćemo već bacati, ima i drugih na koje bismo mogli)
    istina, mogli su i trebali svi odigrati drukčije...i mi i oni...i da smo stali zajedno, tada na početku...da smo na trg došli svi mi...da je broj bio u tisućama, a da su svi mpo liječnici stali iza nas...sve ovo se ne bi događalo, ali, ali...


    i smatram da je doktor možda mogao nekako ranije obavijestiti pacijentice...ako je uopće i sam znao datum svoga odlaska, ako se nije nešto naprasno dogodilo...što je prilično moguće
    osim toga većina njegovih pacijentica je (meni je npr. pred ljeto to rekao), da nije siguran što će biti od jeseni...i pisali smo o tome ovdje, ali neki od vas su to uporno poricali...sa vječitim stavom 'sve će biti uredu'
    ja osobno sam trebala zvati u 9. mjesecu za dalje...nisam zvala...i to sam negdje naprijed rekla...odlučila sam da zbog općeg raspašoja koji sam gore osjećala...zbog osjećaja da nekad vrhunski stručnjaci ne mogu raditi kako su nekada radili...na način kako se mi veteranke sjećamo vv-a...zbog osjećaja neizvjesnosti, zbog osjećaja da se vv sustavno uništava od strane onih kojima je to u interesu i da nažalost, nema osobite budućnosti...otići
    otići i zato jer očito nemam velike šanse u hrvatskoj dobiti stanicu za transfer...i zbog toga sam još tada odlučila da neću ići u hrvatsku, a ako si budem mogla priuštiti neke novce, ići ću negdje van gdje imam kakve-takve šanse...
    dakle, to nema direktne veze s dr.L. već opet s glavnim krivcem za sve ovo - Milinovićem, njegovim pulenima, sramotnim manipulacijama sa zdravstvenim ustanovama i micanjem nepodobnih s onih mjesta gdje im smetaju, sramotnim zakonom, igranjem zakulisnih igra koje mi ne možemo ni zamisliti itd.

  12. #12
    Osoblje foruma BHany avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2006
    Postovi
    5,203

    Početno

    nataša, netko je gore napisao da možeš otići tamo i da su voljni dati da se fotokopiraju svi dokumenti

    sumnjam da će ti oni tamo htjeti fotokiparti cijelu dokumentaciju i slati onda poštom ili faxom...osim ako možda imaš tek koji papir

    meni sigurno neće, moj je karton malo podeblji , pa planiram otići tamo i to riješiti, bez obzira što nisam iz zagreba...

  13. #13
    ksena28 avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2007
    Lokacija
    Novi Zagreb
    Postovi
    3,661

    Početno

    pa nije baš da se nitko nije javio, nije fer prema curama koje jesu istupile!

  14. #14
    m arta avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2009
    Lokacija
    Osijek
    Postovi
    816

    Početno

    Citiraj ksena28 prvotno napisa Vidi poruku
    pa nije baš da se nitko nije javio, nije fer prema curama koje jesu istupile!
    ja sam jedna od nas rijetkih koja je istupila javno i bila na TV.
    i znam da nas je jako malo, i često uvijek iste nažalost.
    al dobro.....

  15. #15
    MIJA 32 avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2004
    Lokacija
    ZAGREB
    Postovi
    3,516

    Početno

    Citiraj ksena28 prvotno napisa Vidi poruku
    pa nije baš da se nitko nije javio, nije fer prema curama koje jesu istupile!
    pa ja sam i napisala da se teško netko javi ili da se najčešće javljaju jedni te isti i njima
    ono što sam htjela naglasiti je da ne treba očekivati da netko drugi istupa i bori se za nas,a sami nismo spremni učiniti gotovo ništa

  16. #16
    Ela28 avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Lokacija
    Dalmacija
    Postovi
    172

    Početno

    Sad sam zvala Alebića na mobitel znate što mi je rekao dobro da ste nazvali nema potrebe da dolazite 27.09.nazovite me u 11.mjesecu i onda će te znati di sam i hoćete ići za mnom
    Znači da i on odlazi
    Posljednje uređivanje od Ela28 : 22.09.2010. at 14:18

  17. #17
    ksena28 avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2007
    Lokacija
    Novi Zagreb
    Postovi
    3,661

    Početno

    Citiraj Ela28 prvotno napisa Vidi poruku
    Sad sam zvala Alebića na mobitel znate što mi je rekao dobro da ste nazvali nema potrebe da dolazite 27.09.nazovite me u 11.mjesecu i onda će te znati di sam i hoćete ići za mnom
    Znači da i on odlazi
    to je to, nemojte me opet prozivat fatalistom, ali možemo komotno zatvorit ovaj pdf!

    i otvorit novi s pozdravima i porukama za dr L.

  18. #18
    pirica avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2006
    Lokacija
    Sesvete
    Postovi
    2,873

    Početno

    Citiraj ksena28 prvotno napisa Vidi poruku
    to je to, nemojte me opet prozivat fatalistom, ali možemo komotno zatvorit ovaj pdf!

    i otvorit novi s pozdravima i porukama za dr L.
    a šta sam ja prije par stranica napisala
    tužan kraj za tako veliku i šta je najgore uspješnu kliniku a sramota za državu da to dopušta

  19. #19
    nataša avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    slavonska
    Postovi
    1,996

    Početno

    Citiraj ksena28 prvotno napisa Vidi poruku
    to je to, nemojte me opet prozivat fatalistom, ali možemo komotno zatvorit ovaj pdf!

    i otvorit novi s pozdravima i porukama za dr L.
    tu se slažem sa ovim fatalizmom, potpuno si u pravu, zatvorite "potpomognuta u vv" i otvorite temu "Kako i kamo nakon VV?"

  20. #20
    Šiškica avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    1,688

    Početno

    Citiraj Ela28 prvotno napisa Vidi poruku
    Sad sam zvala Alebića na mobitel znate što mi je rekao dobro da ste nazvali nema potrebe da dolazite 27.09.nazovite me u 11.mjesecu i onda će te znati di sam i hoćete ići za mnom
    Znači da i on odlazi

    Čim sam vidjela da dr.L i Lana idu odmah mi je Alebićev odlazak pao na pamet.. Nažalost čini mi se da je to bio logičan slijed događaja.. Raspad VV..

    Okolo se i dalje priča da MPO VV-a se ipak seli na Merkur.. (priče dolaze s Merkura od doktora)

    Danima smišljam što napraviti..
    Mislim da se sve bavimo istim mislima gdje i kud dalje?
    I nisam došla do nikakvog pametnog zaključka.. Naručena sam 29.9. kod dr.A -( onaj 8dc) pa ću vidjeti što dalje .. ako slučajno dr.ostaje u državnoj bolnici idem za njim.. ak ide u privatnike onda se razilazimo jer novaca nemam..
    Koja bi državna klinika došla u obzir ne znam.. trenutno mi je sve svejedno jer svi su oni prodane duše..(samo neki su odmah stali uz minista, a neke je trebalo malo više nagovarati, ali SVI SU PALI NA TESTU) - tak da mi je sad ravna njiva..

  21. #21
    beba38 avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2009
    Postovi
    25

    Početno

    svaka čast BHany, ispravljanje mog posta BRAVO , samo pišem istinu , nemam ja ništa protiv dr. samo sam realna i pišem što sam doživjela ,,ne sumljam u njegovu stručnost i ljubaznost tko ne bi bio ljubazan kada su upitanju ..... , riječ nisam upisala da mi se post ne ispravlja i da se ne bi tumačile kao neprimjerena informacija ili ružna riječ , kod njega sam išla isključivo zbog stručnosti,ovo proljeće sam doživjela ružno iskustvo na VV i rekla sam više nikada tamo ali evo sve je prošlo i zaboravilo se i naravno ja sam se ipak odlučila ove jeseni otići opet kod njega na VV , nisam osoba koja voli mijenjati dr. a tu je ulogu kod mene najviše odigralo njegovo znanje i zbog toga sam planirala opet kod njega , a ono loše sam zaboravila jer svi griješimo i ljudski je oprostiti , napisala sam da ja sigurno neću ići kod njega privatno ,ne znam zbunjena sam i ja ,zapravo ne znam kada prođe nekoliko mj. znati ču što mi je činiti . Znam samo da u ovoj priči mi ispaštamo , oni ne jer su se za sebe pobrinuli , I znam da nije on jedini stručnjak u ovom poslu ,ima ih dosta koji su jednako ljubazni i stručni , samo nisu došli do izražaja .
    Mislim da mi je ovo zadnji post na ovom forumu , smatram da je ovo forum za dr, da čitaju sve ljepo o sebi i da im se podiže moral i vrijednost , navratit ću povremeno samo zbog informacija o VV, ovdje ne postoji demokracija i iskrenost , NAŽALOST.
    Posljednje uređivanje od beba38 : 22.09.2010. at 09:22

  22. #22
    Osoblje foruma BHany avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2006
    Postovi
    5,203

    Početno

    draga beba, tvoj izbor je hoćeš li pisati ili nećeš

    meni bi osobno bilo jako žao da više ne pišeš iz revolta jer svi mi ovdje moderatori djelujemo sukladno pravilima foruma i ovo je tek jedan u nizu mnogi slučajeva kad moderatori djeluju na sličan način

    i ako smo svojevremeno, mi kao (valjda to ne moramo nikome dokazivati, ili moramo?) dokazani borci protiv zakona, brisali i editirali neprovjerene informacije o milinoviću i drugim protagonistima tih događanja i davali opomene ljudima koji su o tome pisali onda doista nema razloga da ne postupimo isto i u ovom slučaju

    raspravu sam ostavila, ono što nije u skladu s pravilima foruma sam obrisala

    žao mi je što te to pogodilo
    nadam se da ćeš ipak ostati s nama

  23. #23
    andream avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    5,524

    Početno

    nataša, ništa od toga s VVa ti ne treba, prošlo je dosta godina ionako i doktor će ionako tražiti sve novo. Tako je bar meni bilo kad sam došla u Vinogradsku, nije mi htio priznati čak niti markere na hepatitis i HIV rađenih prije postupka na VV-u pa smo i to trebali ponavljati (iako sam mu priložila te nalaze)

  24. #24
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,294

    Početno

    Citiraj andream prvotno napisa Vidi poruku
    nataša, ništa od toga s VVa ti ne treba, prošlo je dosta godina ionako i doktor će ionako tražiti sve novo. Tako je bar meni bilo kad sam došla u Vinogradsku, nije mi htio priznati čak niti markere na hepatitis i HIV rađenih prije postupka na VV-u pa smo i to trebali ponavljati (iako sam mu priložila te nalaze)
    Uobičajeno je da se markeri na hepatitis i HIV ponavljaju, mislim svakih godinu dana, jer, teoretski, u proteklih godinu dana mogla si se zaraziti s HIV-om i hepatitisom (ne dao Bog, of kors). To traže sve klinike vani, mislim da to negdje u ESHRE smjernicama mora pisat - to dokad "vrijede" ti specifični nalazi.

  25. #25
    Gabi avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2009
    Lokacija
    Varaždin
    Postovi
    1,335

    Početno

    Citiraj ina33 prvotno napisa Vidi poruku
    Uobičajeno je da se markeri na hepatitis i HIV ponavljaju, mislim svakih godinu dana, jer, teoretski, u proteklih godinu dana mogla si se zaraziti s HIV-om i hepatitisom (ne dao Bog, of kors). To traže sve klinike vani, mislim da to negdje u ESHRE smjernicama mora pisat - to dokad "vrijede" ti specifični nalazi.
    Meni je u uputama za Mb pisalo da ne smiju biti stariji od 10 mjeseci. Ali mislim da priznaju i one koji su unutar godine dana starosti.
    Posljednje uređivanje od Gabi : 22.09.2010. at 10:41

  26. #26
    mare41 avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2009
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    10,556

    Početno

    Ako neko krene u Češku da zna-vrlo strogo taj razmak drže unutar 6 mjeseci, sada smo OT.

  27. #27
    Gabi avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2009
    Lokacija
    Varaždin
    Postovi
    1,335

    Početno

    Kad smo već kod nalaza koji su u kartonu na VV...ja sam uvijek napravila nekoliko kopija prije odlaska gore i ostavljala im kopije, a originale čuvam kod kuće. Jedini nalaz koji nemam su hormoni rađeni kod njih koji su išli direktno dr.

  28. #28
    sretna35 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    3,110

    Početno

    cure čitam i ne vjerujem, ajmo malo poštivati ustavno pravo da svatko sebi bira zaposlenje i radno mjesto, za moje mišljenje o dr. Lučingeru trebalo bi ispisati čitav roman u superlativima pa neću ovdje, samo ću reći posebno empatična osoba i izuzetan liječnik, naravno, svatko ima pravo na vlastito mišljenje ali postoji i granica ukusa u komunikaciji dostupnoj široj javnosti

  29. #29
    frka avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2009
    Postovi
    3,141

    Početno

    jucer navecer sam krenula pisati... i pisala sam i pisala iz tuge i bijesa i ljutnje i nemoci i nevjerovanja da je rasprava otisla u smjeru koji ne dolikuje nikome od nas... kad sam krenula copy pastati tekst iz worda na forum vidjela sam post MIJE 32... i odahnula... moj je bio gotovo istog sadrzaja samo puuuuno nabijeniji i pomalo napadalacki nastrojen - ponijele me emocije... zato sam ga sacuvala, ali i odlucila ne poslati.

    stvar je u tome da ovo "prozivanje" pacijenata zapravo nije prozivanje vec navodjenje cinjenica - gdje smo svi bili kad smo trebali biti na prosvjedima i u javnosti? i to nema veze s curama koje jesu istupile u javnost - svaka im cast i skidam kapu! ali njih je jaaaako malo i uvijek su isti parovi u pitanju. a velika vecina najvecih kriticara dr-a ovdje nije medju njima. nije ni to fer...
    nisam niti zelim biti iciji odvjetnik, ne svidjaju mi se pretjerani hvalospjevi i hopsanja na stvari koje su mi u okviru sadasnje MPO situacije tragicne, a nikako pozitivne (poput "jipi jaj jej - dobili smo 12 stanica!"), ali isto tako nemam razumijevanja za pljuvanja ovakve vrste i poprilicno su mi licemjerna. hoce reci - imam isto toliko (ne)razumijevanja za lijecnike koliko za nas same (mnogo je pacijenata svoje neizlazenje pred kamere pravdalo strahom od gubitka posla. zasto bi s lijecnicima bilo drugacije? noga u dupe nakon javnog kontriranja doticnima se vec pokazala praksom u "lijepoj nasoj", a 90% ljudi se prije svega brine za vlastitu egzistenciju i onu svoje obitelji).

    samo cu pastati zadnji dio svog posta - ono sto me najvise razocaralo i rastuzilo:
    Uglavnom – neki su si previse uzeli za pravo i rasprava i neke izjave su stvarno izmakle kontroli! I nakon svega toga vise nije bijedna situacija samo na VV-u vec i na forumu, tj. medju nama koji jedino sloznoscu nesto i mozemo postici, a sloznosti, razumijevanja i tolerancije ni od kuda...

  30. #30
    pino avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2005
    Lokacija
    New Jersey
    Postovi
    3,720

    Početno

    Zaustavljanje postupaka na VV-u definitivno znaci povecanje guzvi svugdje. VV je bio je veci od SD i Petrove ZAJEDNO i brojio je sigurno preko cetvrtine SVIH postupaka u Hrvatskoj. Ako se vecina pacijenata prelije s VV-u u te druge klinike, liste cekanja ce se poduplati preko noci. Najgore je sto za vecinu pacijenata koji su sad na VV-u ova vijest znaci produljenje cekanja - a pogotovo nakon sredine 30-tih, ljudi nemaju vremena za cekanje Ali dok to covjek shvati - da vremena nema, da se ne smiju vozati unedogled po raznim pretragama, vec prodje par godinica
    I da, VV je imao daleko najbolje rezultate u postocima u Hrvatskoj od drzavnih klinika. Ni to nije za zanemariti.

  31. #31
    Marnie avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2009
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    1,414

    Početno

    Neću puno komentirati, jer je sve već rečeno i dobro i loše. Samo sam htjela nadodati - baš me zanima kako će naš ministar ostvariti 1000 trudnoća do kraja godine bez VV-a...

  32. #32
    Osoblje foruma Kadauna avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2006
    Postovi
    7,419

    Početno

    Citiraj Marnie prvotno napisa Vidi poruku
    Neću puno komentirati, jer je sve već rečeno i dobro i loše. Samo sam htjela nadodati - baš me zanima kako će naš ministar ostvariti 1000 trudnoća do kraja godine bez VV-a...
    navući će ministar kao što je navukao i računicu svoje i suprugove plaće i tako prikazao da si je kuću u onakvom izdanju mogao priuštiti a isto tako je navukao rezultate koje je prikazivao nakon kongresa u Plitvicama. Igrica s brojkama je čudna stvar, on će vjerojatno opet hipotetski "da je Vuk Vrhovec radio neprekidno bilo bi više od 1000 trudnoća", taj smo film već gledali i slušali. Bljuje mi se a još nisam napisala pismo ministru i njegovom velebnom tajniku koji je također 100% involviran u ovu temu.
    Posljednje uređivanje od Kadauna : 22.09.2010. at 12:39

  33. #33
    vikki avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    5,685

    Početno

    Citiraj Kadauna prvotno napisa Vidi poruku
    navući će ministar kao što je navukao i računicu svoje i suprugove plaće i tako prikazao da si je kuću u onakvom izdanju mogao priuštiti a isto tako je navukao rezultate koje je prikazivao nakon kongresa u Plitvicama.
    Uopće ne sumnjam u to.

  34. #34
    Osoblje foruma Kadauna avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2006
    Postovi
    7,419

    Početno

    zaboravih napisati da je meni sasvim ok da se pišu i dobre i manje dobre stvari o liječniku, zašto uostalom jedne ili druge i prešutjeti?


    Lučingeru hvala za sve učinjeno i sretno u novoj privatnoj poliklinici, no gorki ukus - bar za mene - ostaje i to uglavnom zbog popuštanja i podržavanja ministra i njegovih nebuloza. Svako ima pravo na svoj izbor ali se ja ne moram složiti sa svakim izborom kao što se ne moraju svi složiti s mojim osobnim.

  35. #35
    angel 1 avatar
    Datum pristupanja
    May 2010
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    899

    Početno

    Evo i ja s tugom čitam ove postove i žao mi je zbog mnogo toga što su neki napisali...
    Pa ako su i mnogi ogorčeni odlaskom drL (razumljivo jer su sad u teškoj situaciji što i gdje dalje) , nemože taj jedan njegov postupak zasjeniti i uništiti ono što on jeste..a to je prije svega čovjek pun razumijevanja i strpljenja za druge, izvrstan psiholog i onda izvrastan ginekolog ! Iako nemam dugogodišnji staž na VV kao mnogi , u 2 godine obavila sam 8 postupaka (kod njega 6) i zaista mogu reći da nije bilo njega davno bih odustala..Vjerojatno već nakon prvog neuspješnog IVF-a kod drA kad mi je iznerviran mojim brojnim pitanjima na kraju rekao da sam ja možda u onoj statistici koja nikada neće biti trudna...i time mi uništio i ono malo snage što mi je bilo preostalo i ubio i zadnji tračak nade. Na nagovor mm smo prešli kod drL i kao prvo je bio izvrstan psiholog..uvijek je strpljivo odgovarao na svako pitanje,iznova objašnjavao, hrabrio, izvlačio iz crnih misli,uvjeravao me da ću biti trudna.. Nikad nije dozvolio da izađem iz ordinacije dok nisam obrisala i zadnju suzu (nakon negativne bete) i skupila hrabrosti za dalje. Nikad nisam doživjela da ga nisam mogla dobiti na mob., da nije odgovorio na sms ili me nazvao kroz neko vrijeme,ako se trenutno nije javljao.. a sve to besplatno ! Ne znam ni jednog privatnog dr-a koji je tako bio dostupan i na usluzi svojim pacjentima kao on.( Prijateljica mi je promijenila tri dr-a na Petrovoj-tamo to ne postoji, pa i u Pragu i Mariboru gdje se masno plača kad vam je nešto hitno nekad nemožete dobiti na tel. ni sestru,a kamoli dr-a). I ono što mu neću nikada zaboraviti je kada mi je prije godinu i pol usred postupka poginuo brat i ja sam preko noći otputovala u Njem. Ujutro ga je mm samo nazvao da pita trebam li nešto primiti,popiti..da se nešto ne zakomplicira..rekao je da ne..i onda je nakon 15 min on nas zvao sa svog mob. na fiksni u Njem. i 20-ak min nagovarao da ipak nastavimo,da kupimo tamo lijekove..jer ćemo se do punkcije ionako vratiti u Zg(na sprovod).. i da ćemo zamrznuti embrije(tada se još moglo) i čekati dok meni ne bude bolje..i tako nekoliko puta dok nam nije točno objasnio koje lijekove (tamo su drugačiji nazivi) i sve to da nam eto ne propadne postupak koji je naravno bio besplatan..Zaista neznam koji privatnik bi se tako potrudio i bacio u trošak zbog pacijenta kojeg prije nije poznavao (poslije sam skroz zaboravila ga pitati da mu bar to nadoknadim). I zaista ne osjećam se povlašteno jer znam mnoge pacijentice s kojim je imao ovakav odnos i nikada u čekaoni se nije čulo ništa drugo osim hvale za njega.. Žao mi je što mnoge od vas koje su možda bile kod njega par puta(ili nisu uopće) ga nisu stigle upoznati i same se uvjeriti kako je to zaista bio poseban čovjek koji je tamo dolazio prvi i odlazio posljednji i rintao cijeli dan bez pauze (jeo bi u letu i trčao na wc).. I pravo svakog čovjeka je da izabere bolji posao za sebe (tko i od nas to ne bi učinio) sa boljim uvjetima rada i boljim primanjima...U svoj ovoj situaciji je najviše kriva uprava bolnice koja nije osigurala zamjenu za njega i biologicu pa da bolnica nastavi s radom..
    Iako će mnogi sad reći da imam ovakvo mišljenje jer sam napokon zatrudnila tamo.. ja sam ionako planirala otići s VV nakon ovog zadnjeg postupka baš zbog te čudne situacije gore nakon novog zakona i prvenstveno zbog neizdrživo bolnih punkcija...negdje gdje je moguća anestezija.. teška srca bi se pozdravila s njim..ali to je naše pravo da si biramo bolje uvjete... pa dozvolimo to i njemu..
    I oprostite na dužini posta...

  36. #36
    Ela28 avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Lokacija
    Dalmacija
    Postovi
    172

    Početno

    Ja sad zvala sestre da pitam da dođem 27.09. ili ne rekla mi da moram nazvat i pitati doktora Alebića da ona ne zna....
    Sad ni sama ne znam što da radim već imam i uputnicu i putni nalog.

  37. #37
    Osoblje foruma Kadauna avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2006
    Postovi
    7,419

    Početno

    Citiraj Ela28 prvotno napisa Vidi poruku
    Ja sad zvala sestre da pitam da dođem 27.09. ili ne rekla mi da moram nazvat i pitati doktora Alebića da ona ne zna....
    Sad ni sama ne znam što da radim već imam i uputnicu i putni nalog.
    pa nazovi doktora Alebića na mobitel i pitaj njega, šaljem ti broj na PP.

  38. #38
    marincezg avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2010
    Lokacija
    ZG- Sesvete
    Postovi
    382

    Početno

    [QUOTE=Kadauna;1706459]pa nazovi doktora Alebića na mobitel i pitaj njega, šaljem ti broj na PP.[/QUOTE

    jel bi i meni mogla poslati na pp broj mob. od dok. Alebica...
    bila bi ti jako, jako zahvalna.......
    pozzzz

  39. #39
    Osoblje foruma Kadauna avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2006
    Postovi
    7,419

    Početno

    [QUOTE=marincezg;1707822]
    Citiraj Kadauna prvotno napisa Vidi poruku
    pa nazovi doktora Alebića na mobitel i pitaj njega, šaljem ti broj na PP.[/QUOTE

    jel bi i meni mogla poslati na pp broj mob. od dok. Alebica...
    bila bi ti jako, jako zahvalna.......
    pozzzz
    ne mogu ti poslati PP jer si još "nova" i treba ti odreženi broj postova da bi mogla primiti i slati PP-ove. Stoga mi napiši neku svoju mail adresu pa ću ti poslati na mail broj mobitela dr. Alebića.

  40. #40
    Darkica avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2010
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    519

    Početno

    Citiraj angel 1 prvotno napisa Vidi poruku
    Evo i ja s tugom čitam ove postove i žao mi je zbog mnogo toga što su neki napisali...
    Pa ako su i mnogi ogorčeni odlaskom drL (razumljivo jer su sad u teškoj situaciji što i gdje dalje) , nemože taj jedan njegov postupak zasjeniti i uništiti ono što on jeste..a to je prije svega čovjek pun razumijevanja i strpljenja za druge, izvrstan psiholog i onda izvrastan ginekolog ! Iako nemam dugogodišnji staž na VV kao mnogi , u 2 godine obavila sam 8 postupaka (kod njega 6) i zaista mogu reći da nije bilo njega davno bih odustala..Vjerojatno već nakon prvog neuspješnog IVF-a kod drA kad mi je iznerviran mojim brojnim pitanjima na kraju rekao da sam ja možda u onoj statistici koja nikada neće biti trudna...i time mi uništio i ono malo snage što mi je bilo preostalo i ubio i zadnji tračak nade. Na nagovor mm smo prešli kod drL i kao prvo je bio izvrstan psiholog..uvijek je strpljivo odgovarao na svako pitanje,iznova objašnjavao, hrabrio, izvlačio iz crnih misli,uvjeravao me da ću biti trudna.. Nikad nije dozvolio da izađem iz ordinacije dok nisam obrisala i zadnju suzu (nakon negativne bete) i skupila hrabrosti za dalje. Nikad nisam doživjela da ga nisam mogla dobiti na mob., da nije odgovorio na sms ili me nazvao kroz neko vrijeme,ako se trenutno nije javljao.. a sve to besplatno ! Ne znam ni jednog privatnog dr-a koji je tako bio dostupan i na usluzi svojim pacjentima kao on.( Prijateljica mi je promijenila tri dr-a na Petrovoj-tamo to ne postoji, pa i u Pragu i Mariboru gdje se masno plača kad vam je nešto hitno nekad nemožete dobiti na tel. ni sestru,a kamoli dr-a). I ono što mu neću nikada zaboraviti je kada mi je prije godinu i pol usred postupka poginuo brat i ja sam preko noći otputovala u Njem. Ujutro ga je mm samo nazvao da pita trebam li nešto primiti,popiti..da se nešto ne zakomplicira..rekao je da ne..i onda je nakon 15 min on nas zvao sa svog mob. na fiksni u Njem. i 20-ak min nagovarao da ipak nastavimo,da kupimo tamo lijekove..jer ćemo se do punkcije ionako vratiti u Zg(na sprovod).. i da ćemo zamrznuti embrije(tada se još moglo) i čekati dok meni ne bude bolje..i tako nekoliko puta dok nam nije točno objasnio koje lijekove (tamo su drugačiji nazivi) i sve to da nam eto ne propadne postupak koji je naravno bio besplatan..Zaista neznam koji privatnik bi se tako potrudio i bacio u trošak zbog pacijenta kojeg prije nije poznavao (poslije sam skroz zaboravila ga pitati da mu bar to nadoknadim). I zaista ne osjećam se povlašteno jer znam mnoge pacijentice s kojim je imao ovakav odnos i nikada u čekaoni se nije čulo ništa drugo osim hvale za njega.. Žao mi je što mnoge od vas koje su možda bile kod njega par puta(ili nisu uopće) ga nisu stigle upoznati i same se uvjeriti kako je to zaista bio poseban čovjek koji je tamo dolazio prvi i odlazio posljednji i rintao cijeli dan bez pauze (jeo bi u letu i trčao na wc).. I pravo svakog čovjeka je da izabere bolji posao za sebe (tko i od nas to ne bi učinio) sa boljim uvjetima rada i boljim primanjima...U svoj ovoj situaciji je najviše kriva uprava bolnice koja nije osigurala zamjenu za njega i biologicu pa da bolnica nastavi s radom..
    Iako će mnogi sad reći da imam ovakvo mišljenje jer sam napokon zatrudnila tamo.. ja sam ionako planirala otići s VV nakon ovog zadnjeg postupka baš zbog te čudne situacije gore nakon novog zakona i prvenstveno zbog neizdrživo bolnih punkcija...negdje gdje je moguća anestezija.. teška srca bi se pozdravila s njim..ali to je naše pravo da si biramo bolje uvjete... pa dozvolimo to i njemu..
    I oprostite na dužini posta...
    X

  41. #41
    laky avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2006
    Lokacija
    vječita lutalica......na samom jugu ,srcem u Slavoniji
    Postovi
    3,564

    Početno

    raspad sistema na VV očito

  42. #42
    marincezg avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2010
    Lokacija
    ZG- Sesvete
    Postovi
    382

    Početno

    Citiraj laky prvotno napisa Vidi poruku
    raspad sistema na VV očito
    nemoj tako, ne, ne.........

  43. #43
    vikki avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    5,685

    Početno

    Evo, tko ne prati forum i prevali 400 km radi razgovora i dogovora, baš će se razveseliti. Žalosno da je u tako važnoj stvari, kao što je prestanak rada jednog MPO odjela, forum jedini izvor informacija za pacijentice.

  44. #44
    Ela28 avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Lokacija
    Dalmacija
    Postovi
    172

    Početno

    Citiraj vikki prvotno napisa Vidi poruku
    Evo, tko ne prati forum i prevali 400 km radi razgovora i dogovora, baš će se razveseliti. Žalosno da je u tako važnoj stvari, kao što je prestanak rada jednog MPO odjela, forum jedini izvor informacija za pacijentice.

    Slažem se s tobom mogli su oni nas kontaktirati i obavijestiti jer kako bi drukčije saznala da nije foruma.Baš sam tužna tamo sam skoro dvije godine i u biti nisam imala ni jedan postupak jer u 1.2010.nisam ni došla do transfera
    I sad čekamo 11.mjesec onda će brzo blagdani i opet ništa a tako mi se ne da mjenjati kliniku da sam ja bar kopirala sve nalaze nego ja ništa nemam kod sebe ....

  45. #45
    TrudyC avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2010
    Postovi
    506

    Početno

    Citiraj vikki prvotno napisa Vidi poruku
    Evo, tko ne prati forum i prevali 400 km radi razgovora i dogovora, baš će se razveseliti. Žalosno da je u tako važnoj stvari, kao što je prestanak rada jednog MPO odjela, forum jedini izvor informacija za pacijentice.
    U ovome je sukus problema! Zašto nas netko na neki način nije obavijestio o odlasku doktora i našoj budućnosti na toj Klinici???

  46. #46
    kiara79 avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2009
    Lokacija
    hacijenda
    Postovi
    2,433

    Početno

    prestrašno...no comment..

  47. #47
    aenea avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    2,467

    Početno

    Ubijte me, ali ja nikad neću shvatiti status božanstva koji se dodijeli bilo kojem čovjeku.

  48. #48
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,294

    Početno

    Moj lesson learned u komunikaciji s većinom institucija - uvijek zovi i provjeri. Kao mjera štenje u državnim institucijama koji put je ograničenje budžeta za telekomunikacije - odlazne pozive ili za slanje pošte - a događalo se to i s velikim međunarodnim firmama - službenik ne nazove jer ne može zvati u inozemstvo...

    A propos svega, najbolja je, po meni - racionalna distanca - pa ljudi neće smještat nikoga u kategorije na gore, niti na dolje.

  49. #49

    Datum pristupanja
    Aug 2010
    Postovi
    16

    Početno

    Meni je isto tako jako žao što se sve to događa na VV, nisam tamo bila dugo svega par mjeseci i sve što je Angel 1 rekla za dr. L, ja ponavljam, ali za dr. A, .....nisam iz Zg. i uvijek mi je izlazio u susret, bio dostupan, jednostavan, ljubazan, jasan i konkretan, bila sam sretna jer su mi svi savjetovali "razvikana" imena liječnika i klinika, a mi smo sve to pronašli u tako mladom i prespektivnom liječniku, .....a kao što je Angel 1 rekla sve besplatno...naravno da svatko ima pravo tražiti bolju poslovnu priliku za sebe, ali mi je jako žao što puno žena koje si ne mogu omogućiti plaćanje privatnih klinika, ako i on ode raditi privatno, ostaju zakinute za tako dobrog liječnika ... i za priliku da dočekaju svoju bebicu, a na kojoj smo mu mi "do neba" zahvalni...

  50. #50
    Tibi avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2009
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    1,701

    Početno

    Iako nemam dugogodišnji staž na VV kao mnogi , u 2 godine obavila sam 8 postupaka (kod njega 6)
    angel neizmjerno sam sretna zbog tvoje sreće , ali ovo što si napisala ne mogu vjerovati. Je li mi pričamo o istom doktoru i istoj klinici?
    Slažem se da je doktor stručan, radoholičar i šarmantan, ali i majstor u zavlačenju ljudi sa postupcima i sad kad ovo pročitam u meni se javlja bijes, ali ne zbog tebe angel nego zbog sustava koji je vladao na VV i što su postojala dvostruka mjerila i što su neki svako malo išli u postupak, a neke se zavlačilo po godinu dana i duže između postupaka.
    Hvala Bogu da sam se maknula od tamo, a bilo bi mi i bolje da ovo više ne čitam jer mi sada treba mira, a kad ovako nešto pročitam dođe mi da vrištim
    Doktoru svako dobro želim i puno uspjeha u daljnjem radu, a svim curama sa ovog pdf-a da pronađu svoju sreću

Stranica 8 od 59 PrviPrvi ... 6789101858 ... PosljednjePosljednje

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •