DNA fragmentacija spermija

[LindaL]

Nisam baš aktivni forumaš ali sam aktivni pratitelj ovog PDFa još od 2006...u istom tom razdoblju ovdje sam dobila puuuno informacija, ali sada imam jedno pitanje i temu koju koliko vidim nitko nije zapoceo.
Dakle u MPOu smo od 2006, ja sve ok, sada 30 godina, MM teška oligoastenoteratozoospermija...ali ništa što ICSI nebi rješio.
A eto, sada je iza nas 6 stimuliranih pokusaja u kojima ja reagiram od odlicno do ok, zadnji put na menopurima sam 4 JS iz sedam folikula. Svaki put imamo oplođene JS no međutim njihov razvoj stane oko 4-8 stanica. Iz drugog pokusaja imala sam biokemijsku trudnocu, i iz 4 trudnocu koja je iz nepoznatog razloga izgubljena iza 20 TT.
Nakon tri pokušaja u Hr otišli smo van, mislila sam da je loš razvoj embrija krivica laba, i Lana sa VV preporučila nam je da mozda pokusamo negdje dalje...od perspektivnih trodnevnih embrija...peti dan mi je vraceno svih 5 jer su se stali razvijati. Niti vani, Belgija i Austrija nismo dobili blastice vec malo fragmentirane embrije treci dan od kojih je samo jedan osamstaničan.
Moje istraživanje bespuća neta cijelo me vrijeme dovodi do DNA fragmentacije spermija. Uputit ću klinici gdje smo imali zadnji pokušaj pitanje o tome da li je naš slučaj povezan s ovim. Znam da su sva ova istraživanja u povojima, ali da ce, navodno, jednom postati standardna, kao i spermiogram, i da se u Americi provode za relativnu cijenu.
Jel netko zna ima li igdje u Europi mogućnost obavljanja ovog testa. Da ne moramo do Atlante, iako nemam nista protiv .
Mi cemo sada okrenuti novu stranicu, novi će postupak pričekati jedno duže vrijeme, psihički i financijski smo na izdahu.
Ovim sam postom pokušala dati možda jedan novi razlog zašto nam je oplodnja slabija, zašto nismo došli do blastica, a o smrzlićima samo sanjamo.

[LindaL]

Htjela sam biti kratka i jasna, no sad mi se i samoj čini da sam post dosta zakomplicirala i napisala zbrda-zdola...na poslu sam pa nisam u mogućnosti no večeras ću malo podrobnije iznjeti naš slučaj!

[LindaL]

Ja bih još malo o ovoj temi...nadam se da je možda netko od vas imao slična iskustva ili je već o ovone dobio neke informacije....
Ovo s čim se ja trenutno bavim samo je nagađanje, ali....
DNA fragmentacija spermija omogućuju oplodnju ali embriji teško ili nikako ne dolaze do faze blastociste, a i rani spontani pobačaji često se povezuju sa istim uzrokom. Kod muškaraca sa lošom morfologijom najčešće se pojavljuje ovaj problem, ali on može biti i kod muškaraca kod kojih je spermiogram OK no do oplodnje ili zadržavanja trudnoće ne dolazi.

Ja se sada pitam, i nekako sam jako zagrizla da ću ovo ispitati, makar otišla u Ameriku i muža odvukla na testiranje da nije u ovome i naš problem...
Od ukupno oplođenih 37 JS, naravno, folikula i Js je bilo i više, ovo je baš broj oplođenih, tek su nam tri postigle da budu odlične treći dan, osmostanične...sve ostale su se izgubile putem...nikada blastociste, niti smrzlići...
Ne sumnjam u problem implantacije jer od ta tri imali smo jednu trudnoću i jednu biokemijsku....nije ni do laba što smo isto mislili..jer smo izabrali jedan od boljih u Europi....
Na stranim se forumima već spominje nova metoda PICSI gdje se biraju spermiji koji eliminiraju one koji imaju DNA fragmentacije ako sam dobo shvatila...nakon šest stimulacija ne želim trčati i biti među prvima koji će ovu metodu probati...tješi me što je ispred mene još puno reproduktivnih godina....

[mare41]

Evo link na PFC koji radi PICSI, http://www.pragueivf.com/sr/metode-lijecenja/picsi/ tamo su svi jako ljubazni i uvijek možeš pisati embriologu za dodatne info ili dr.

[fatamorgana]

Ja bih još malo o ovoj temi...nadam se da je možda netko od vas imao slična iskustva ili je već o ovone dobio neke informacije....
Ovo s čim se ja trenutno bavim samo je nagađanje, ali....
DNA fragmentacija spermija omogućuju oplodnju ali embriji teško ili nikako ne dolaze do faze blastociste, a i rani spontani pobačaji često se povezuju sa istim uzrokom. Kod muškaraca sa lošom morfologijom najčešće se pojavljuje ovaj problem, ali on može biti i kod muškaraca kod kojih je spermiogram OK no do oplodnje ili zadržavanja trudnoće ne dolazi.

Ja se sada pitam, i nekako sam jako zagrizla da ću ovo ispitati, makar otišla u Ameriku i muža odvukla na testiranje da nije u ovome i naš problem...
Od ukupno oplođenih 37 JS, naravno, folikula i Js je bilo i više, ovo je baš broj oplođenih, tek su nam tri postigle da budu odlične treći dan, osmostanične...sve ostale su se izgubile putem...nikada blastociste, niti smrzlići...
Ne sumnjam u problem implantacije jer od ta tri imali smo jednu trudnoću i jednu biokemijsku....nije ni do laba što smo isto mislili..jer smo izabrali jedan od boljih u Europi....
Na stranim se forumima već spominje nova metoda PICSI gdje se biraju spermiji koji eliminiraju one koji imaju DNA fragmentacije ako sam dobo shvatila...nakon šest stimulacija ne želim trčati i biti među prvima koji će ovu metodu probati...tješi me što je ispred mene još puno reproduktivnih godina....

Da li ste uradili sve genetske pretrage, tipa micro delecije na Y kromozomu i kariogram?

[pino]

Draga,
imas puno postupaka za sobom i vjerojatno jako puno podataka kakvi su vam bili zameci ovisno o vrsti protokola. Ja bih na tvom mjestu prije svega potrazila jedno ili vise strucnih misljenja o tome u kom grmu lezi zec na bazi informacija koje vec imas, prije nego sto se usredotocis na DNA fragmentaciju spermija kao moguci uzrok. Problem s DNA fragmentacijom je sto cak i da znas koji postotak spermija je fragmentiran, opet je tesko izabrati nefragmentirane spermije kod oplodnje, dakle, to je jedan test koji nema neku klinicku vec samo dijagnosticku primjenu. (A niti ne mora biti DNA fragmentacija u pitanju). Oprosti ako sugeriram nesto sto si vec obavila.

Mogu ti reci da sam ja samo jednom, od 31 zametka, imala 8-stanicni zametak i to na 4. uspjesnom postupku; ali se kvaliteta zametaka poboljsala s promjenom protokola stimulacije. Npr. kratki protokol je meni bio grozan, standardni dugi protokol je dao svakakvu kvalitetu, a lupron-cetrotid postupak je bio najbolji, tad sam imala najvise 7-staničnih i jedan 8-stanicni.
Ideja s uzimanjem pauze je jako dobra
sretno...

[LindaL]

Vidjela sam na stranicama PFC-a da rade kao i tu novu PICSI metodu, no moram priznati da sam malo skeptična...svakako ću ih kontaktirati...
Baš me zanima da li se kod njih može obaviti ova analiza DNA fragmentacije...
Naši su kariotipi, Y mikrodelecija MM i testovi cistične fibroze OK.
Sramota je da se u našim bolnicama dobije jako malo povratnih informacija o tijeku i samom ishodu svakog postupka. Nama je trebalo 3 postupka vani i jako puno potrošenih eura da vidim da nije samo loš spermiogram MM problem, i to problem koji ICSI rješava. Na stranim sam forumima uočila da nismo jedini koji imaju loš ishod oplodnje, odnosno zastoj embrija, a onda se uvijek provuče i taj pojam DNA fragmentacije koji me jako zaintrigirao.
Nažalost, tri postupka u Hrvatskoj, kao i mnogima, bila su besmislena, niti znamo stanje punktiranih JS, niti ishod oplodnje niti išta...vani dobijete izvješće biologa o ishodu nakon postupka gdje su navedeni svi parametri.

[LindaL]

Pino,
hvala na odgovoru....

ALI, razmišljam da u idućem postupku zatražimo oplodnju pola-pola....pola sa MM a pola donor...trenutno mi se to čini
kao najlogičniji način da vidimo da li je problem u mojim JS, što nisam potpuno isključila, ili u lošoj spermi MM.

Kada je čovjek dugo u ovim vodama nažalost dođe trenutak kada treba podvući crtu...moje su godine još uvijek prikladne za dugogodišnju MPO
karijeru, ali svatko ima svoje granice do kojih je spreman ići...ja, moram priznati, ne želim se igrati pokušaja i pogrešaka još n puta sve dok se ne potrefi, a
ako se uopće i potrefi jedan pravi embrio.

[LindaL]

Eh, da,
ma naravno da mi je jasno da bi otkriće da je problem "dublji" na kraju bio samo dijagnostički...to je ono što mi i treba...samo potvrda meni samoj da smo dali sve od sebe jer trenutno ozbiljno razmišljamo o donoru, ili ako je problem u mojim JS o donaciji JS!

[pino]

Evo isla sam malo kopati po strucnoj literaturi o PICSI metodi. PICSI ili Physiological ICSI ili HA-ICSI je metoda ICSI-ja s spermom koja je izabrana tako da se prije toga povezala s hyaluronic acid (HA). PICSI je neko trademark ime za medij u kojem se spermiji usporavaju (da ih je lakse uloviti za repic kod ICSI-ja), i koji se sastoji od točkica s HA.

OVo je iz clanka nekih talijana o PICSI metodi koji tvrde da im se stopa trudnoca povecala s 22% na 33% kad su presli s ICSI na PICSI i broj kvalitetnih zametaka s 22% na 35% (broj pacijenata 331 naprema 97 u kontrolnoj grupi):
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20041286

In nature, human oocytes are surrounded by Hyaluronic
Acid (HA), which is then involved in the mechanism of
sperm selection. In fact, only mature spermatozoa which
have extruded their specific receptors to bind to and digest
HA can reach the oocyte and fertilize it. HA’s role as
“physiologic selector” is now well recognized also in vitro:
it has been demonstrated that spermatozoa able to bind HA
in vitro are those that have completed plasma membrane
remodelling, cytoplasmic extrusion and nuclear maturation
[1–3]. Furthermore, these HA-bound spermatozoa show
low chromosomal aneuploidies and DNA fragmentation,
and good nuclear morphology [4, 5]. Thus, HA-sperm
selection prior to intracytoplasmic sperm injection (ICSI)
helps to optimize the outcome of the treatment, especially
when insemination of only a limited number of oocytes is
allowed by law [6].
In a previous prospective-randomized study, we demonstrated
that the injection of HA-bound spermatozoa (HA-ICSI
or Physiologic ICSI) improved embryo quality and development,
by favouring selection of spermatozoa with normal
nucleus and intact DNA [5]. The aim of the present study is
to verify the role of HA for sperm selection on a larger
number of HA-ICSI treatments.

Tako da moze biti da povezivanje sperme na HA izabire bolje spermije... Sad, da li je to neki novi krik mode u MPO koji ce doci i proci kao i puno obecavajucih tehnologija prije toga, ili ce se potvrditi kao nesto korisno, to je otvoreno pitanje.

Samo bih jos dodala - mozda vam se isplati zahtijevati dokumentaciju za prva tri hrvatska postupka. Ta dokumentacija postoji i na nju imate pravo. Pogledaj zakon o zastiti prava pacijenata:
http://potpomognutaoplodnja.info/ind...kona&Itemid=85

Pravo na pristup medicinskoj dokumentaciji
Članak 23.
Pacijent ima pravo na pristup cjelokupnoj medicinskoj dokumentaciji koja se odnosi na dijagnostiku i liječenje njegove bolesti.
Pacijent ima pravo o svome trošku zahtijevati presliku medicinske dokumentacije iz stavka 1. ovoga članka.
Medicinska dokumentacija koja se uručuje pacijentu po završenom liječničkom pregledu, odnosno po završenom liječenju propisuje se posebnim zakonom kojim se uređuju vrste i sadržaj te način vođenja, čuvanja, prikupljanja i raspolaganja medicinskom dokumentacijom.


Članak 41.
Novčanom kaznom u iznosu od 10.000,00 do 50.000,00 kuna kaznit će se za prekršaj zdravstvena ustanova ako:
.....

7. uskrati uvid u medicinsku dokumentaciju protivno članku 23. i članku 24. stavku 1. i 2. ovoga Zakona,

(postoji ili trebalo bi postojati i povjerenstvo za zastitu prava pacijenata kojemu se moze prijaviti povreda zakona. U svakom slucaju obicno je dovoljno u dopisu citirati clanke zakona i pristojno ali odlucno inzistirati na svojim pravima.)

[s_iva]

DNA fragmentacija spermija se može obaviti na Poliklinici IVF. S obzirom na loše rezultate oplodnje kod nas, jer u 3 stimulirana postupka za redom uopće nije došlo do oplodnje, prof.Š. nam je preporučio ovu pretragu.
Obavit ćemo je, ali iskreno, ne znam koliko ćemo biti pametniji nakon toga....Da li se kod nas radi PICSI?

[Adikica]

DNA fragmentacija spermija se može obaviti na Poliklinici IVF. S obzirom na loše rezultate oplodnje kod nas, jer u 3 stimulirana postupka za redom uopće nije došlo do oplodnje, prof.Š. nam je preporučio ovu pretragu.
Obavit ćemo je, ali iskreno, ne znam koliko ćemo biti pametniji nakon toga....Da li se kod nas radi PICSI?

s_iva vidim ti u potpisu da si imala jedan put trudnoću i jedan put biokemijsku pa neznam jesi tada radila postupak potpomognute ili se desilo prirodno.Nije mi jasno da u tri puta uopće nije došlo do trudnoće jeste radili icsi metodu ili ivf.Ovo me zanima jer sam i ja imala biokemisku , a muž mi ima dijagnozu asthenoteratozoospermija.

[s_iva]

Trudnoća iz AIH, a biokemijska iz stimuliranog IVF-a.
Ova 3 puta kad nije došlo do oplodnje ni ne brojim, jer nije došlo do ET, a od tog su čak 2 puta radili ICSI. U sva 3 puta radilo se o stimuliranom ciklusu.

[Adikica]

s_iva hvala na odgovoru.Ja sam pacijent poliklinike cito u Splitu i oni su nabavili neku novu tehnologiju baš vezano za PICSI metodu. Možeš otić na njihovu stranicu i detaljnjije o tome pročitat

[ivica_k]

podižem temu
LindaL, pronašla sam se u velikom dijelu tvojih rečenica iz prvog posta...vidim da nisi često na forumu, ali voljela bih znati što se kasnije dešavalo i kakav je nastavak dobila vaša borba
s_iva, da li ste odradili test DNA fragmentacije spermija u IVF poliklinici, javi se
cure, ja znam da za svakog od nas ima rješenja, samo moramo ustrajati na našem teškom putu

[gala1979]

Ja sam isto došla do zaključka da ICSI nije rješenje kod teratozoospermie baš zbog te DNK fragmentacije spermija. Takav spermiogram (na oštećenost DNK) se može napraviti u Poliklinici IVF (a vjerojatno i u Petrovoj). Također nešto slično radi i u Citu. Ne znam koji je ishod nakon istog tj da li MPO liječnik preporuči neku od metoda odabira najboljeg spermija (PICSI/IMSI). Za sada se to radi samo u Citu, uvodi i Vili te ne ide na trošak HZZO-a. Teratozoospermija i neuspjeli IVF/ISCI postupci su indikacija prema stručnoj literaturi za PISCI/IMSI. Ne znam kakvi su rezultate u RH al koliko sam pratila neke forumašice pomoglo im je. Uglavnom parovi sa terato imaju iza sebe dosta neuspjelih IVF-ova, ne znam da li je to još netko primjetio.

[ici]

Nedavno sam saznala podatak da fregmentirane embrije uveliko odreduje kvaliteta JS a ne spermija šta me začudilo jer do sad se isključivo spominjali spermiji!

[LindaL]

Evo da se javim sa nastavkom naše priče ....odlučili smo probati sa donorom, jako teška odluka i ne moraju je svi smatrati najboljom....neki od nas, nažalost, ipak dođu do onoga trenutka kada je vrijeme za krenuti dalje, na bilo koji način...za nas je to bilo šest punih stimulacija i primljenih oko 200 injekcija.
Uglavnom, odlučili smo za početak probati prirodni AIH, tek toliko da se upoznamo sa novom klinikom. 13-ti Dc kod nas napravila UZV gdje je bio jedan folikul, mailom dogovorili štopericu za dan poslje i AIH nakon 36 sati na klinici u Češkoj....i evo, sada nakon 4,5 mj beba me polako počinje lupkati a mi još ne možemo vjerovati da se bebe prave i na ovako "jednostavan" način ....
Ovdje našoj priči nije kraj....s obzirom na moje godine pokušavat ćemo i dalje ABd, na koji način ne znam, a kada MM napravi i ovaj test na DNA fragmentaciju podjelit ću iskustvo s vama.

[Pinky]

linda, rasplakala si me
prekrasan kraj mučne priče, nadam se da će vas slijedeći put iznenaditi nekakav prirodnjak
bome ste zaslužili.
sretno

[gala1979]

Evo da se javim sa nastavkom naše priče ....odlučili smo probati sa donorom, jako teška odluka i ne moraju je svi smatrati najboljom....neki od nas, nažalost, ipak dođu do onoga trenutka kada je vrijeme za krenuti dalje, na bilo koji način...za nas je to bilo šest punih stimulacija i primljenih oko 200 injekcija.
Uglavnom, odlučili smo za početak probati prirodni AIH, tek toliko da se upoznamo sa novom klinikom. 13-ti Dc kod nas napravila UZV gdje je bio jedan folikul, mailom dogovorili štopericu za dan poslje i AIH nakon 36 sati na klinici u Češkoj....i evo, sada nakon 4,5 mj beba me polako počinje lupkati a mi još ne možemo vjerovati da se bebe prave i na ovako "jednostavan" način ....
Ovdje našoj priči nije kraj....s obzirom na moje godine pokušavat ćemo i dalje ABd, na koji način ne znam, a kada MM napravi i ovaj test na DNA fragmentaciju podjelit ću iskustvo s vama.

Čestitam! Tvoja priča je jako poučna, ti si nažalost došla težim putem do rješenja. svakako treba donjeti odluku i presjeći začarani krug. Nije lako. Želim vam svu sreću!

[mare41]

LindaL, čestitam, javi nam se na Češkoj, cure će veseliti podatak da AID može uspjeti iz prve.

[ivica_k]

LindaL, čestitam vam na hrabrosti, upornosti i drago mi je što je sve završilo tako "jednostavno"

[ivica_k]

obzirom da je ova pretraga već neko vrijeme dostupna kod nas, zanima me jeste li je radili?
naš nalaz iz petrove glasi 25% fragmentiranih što navodno još uvijek ulazi u kategoriju normalne fragmentacije
e sad, nama zbog teške OA ne mogu raditi PICSI, ne znam bi li u protivnom tih 25% fragmentacije bila indikacija za PICSI
kakva su vaša iskustva?

[venddy]

gdje se rade te pretrage na DNA fragmentaciju sperme? Da li u bolnici? Ili privatno, ma i platila bih ako bih time imala dodatna saznanja. Sad, da li bi ta saznanja nama što i pomogla tj. bi li se što moglo poduzet s tim ne znam, ali ipak bih htjela provjerit. Imam 3 stimulirana postupka i jedan sekundarni iza sebe. Od toga jedna trudnoća završena spontanim u 10 tj. i jedna biokemijska. Uvijek idemo na blastice, naoko su doktori uvijek prezadovoljni i iznenađeni izgledom embrijića s obzirom na moje godine, a isto tako znam da upravo te godine, pa time i moje js najvjerojatnije su faktor neuspjeha, ali ipak, što ako nije to slučaj? Što ako je baš sperma problem uz OA koji već imamo?

[Dea2010]

Ivica-K evo i mi dobili nalaz - 26% i isto su nam napisali da je u granicama normale za parametre koji vrijede kod nas. Navodno tek nakon 33% smatraju loše i tad preporučuju ICSI.

Za državne laboratorije ne znam gdje bi se moglo raditi. Mi smo radili na poliklinici IVF i košta 500kn. Nalaz gotov za 1-2 dana. Vjerovatno i ostale privatne klinike koje se bave potpomognutom nude isto

[ivica_k]

venddy možeš to riješiti u citu, za 1000 kn mislim
ali isto mislim da bi vam biolog odradio picsi kad ste bili tamo u postupku, da je temeljem uzorka tm procijenio kao potrebno
a u pfc-u su vam radili klasični ivf, ili?!

[venddy]

privi put smo imali klasični ivf, drugi put icsi i u pfc-u isto icsi, ali sad kad budem u Cita razgovarat ću s dr. da vidim što on kaže. A možda da zatražim da idemo na picsi pa da platitim razliku u cjeni onog što pokriva HZZO?

[ivica_k]

nije na odmet napraviti analizu spermija, pa ukoliko je postotak fragmentiranih veći od normalnog, doplata picsi-ja itekako ima smisla

ipak daješ prednost novoj stimulaciji ispred fet-a u pragu?!

[chiara]

nije na odmet napraviti analizu spermija, pa ukoliko je postotak fragmentiranih veći od normalnog, doplata picsi-ja itekako ima smisla

ipak daješ prednost novoj stimulaciji ispred fet-a u pragu?!

Za mene su ovo malo nerazumljivi tj. novi pojmovi...pa bi molila ako mi tko može objasniti što je taj PCSI i ta analiza spermija je neka naprednija pretraga sperme od spermiograma? Jer kod MM je morfologija jako loša pa mi se čini da je ta pretraga dobra za njega????

[Mali Mimi]

chiara PICSI se radi u CITO imaš dobro objašnjenje na njihovim stranicama pa uguglaj samo CITO klinika

[Dea2010]

Chiara, dna fragmentacija je detaljnija pretraga spermija. Ne može se odrediti normalnim spermiogramom, nego se radi drugačija pretraga - ako sam dobro shvatila kemijska - oni koji nisu ok se obojaju. Ponekad kod muškaraca s normalnim spermiogramima to zna biti loše, a ponekad s jako lošim spermiogramom zna biti dobro - nema pravila.

[Dea2010]

Još nešto - pročitala sam da muškarci koji imaju lošu morfologiju češće imaju i dna fragmentaciju, no loša morfologija ne mora nužno značiti i dna fragmentaciju.

[chiara]

Još nešto - pročitala sam da muškarci koji imaju lošu morfologiju češće imaju i dna fragmentaciju, no loša morfologija ne mora nužno značiti i dna fragmentaciju.

Sudeći koliko je MM loš nalaz nije na odmet da napravi taj pregled. Ali što možemo dobiti s tim ako se pokaže da je loš može li se što napraviti da bi postupak bio uspješniji?
Da li u Mariboru rade PICSI?
Jer sad kad ovo čitam para mi da je to bolji postupak za mene od običnog ICSI-a... jer u prvom postupku od 13 js samo se jedna podijelila i ništa više u drugom postupku od 9 js oplodile su se 3 i sve došle do blastociste ali završilo sa spontanim prva 2 embrija a sada čekam betu da li će porasti...tako da se pitam možda zbog njegovih loših semija plod nema snagu za nastavak razvitka i održanje trudnoće....mžda sam neuka i glupo predpostavljam ali evo neka me netko prosvjetli i poduči????

[Mali Mimi]

vidim ti u potpisu dijagnozu i ne piše terato to je inače loša morfologija, vidim da si u postupku dobila puno blastice što je super i mislim da imate taj problem rezultat ne bi bio tako dobar pitanje je da li bi se oplodile i uopće djelile do blastica. Tako da onako laički mislim da ti je ovaj prijašnji spontani bio bed luck i nema razloga da sad ne bude uspješno, vidim da je beta mala ali se dupla pravilno što je dosta bitno.
Sretno

[mare41]

Radi se u Petrovoj na uputnicu, samo se treba prije najavit.

[zrna]

Mare41, možeš mi reći na koji broj se treba najaviti...ja sam jučer pokušala na nekoliko brojeva u Petrovoj, ali su mi rekli da oni to ne rade...pomagaj!

[ivka13]

Inače, od listopada 2011.g. PICSI se radi i u Vinogradskoj

[Mali Mimi]

podižem malo ovu temu i molim sve koji znaju gdje se ovaj DNA test radi na uputnicu za vanjske pacijente (inače se ne liječim u Vinogradskoj) pa me zanima procedura, hvala

[anaši1507]

mi smo zadnji put u CITO išli na PICSI metodu pa ništa

[Argente]

dosad sam mislila da fragmentirani spermići uvijek idu u kombinaciji s terato

[Mali Mimi]

mi smo zadnji put u CITO išli na PICSI metodu pa ništa

dobro nije PICSI garancija za uspjeh ali povećava šanse za nekih 10% ali opet to je oko 30% na strani uspjeha naspram onih 70% na strani neuspjeha

[mare41]

podižem malo ovu temu i molim sve koji znaju gdje se ovaj DNA test radi na uputnicu za vanjske pacijente (inače se ne liječim u Vinogradskoj) pa me zanima procedura, hvala

podižem i ja
ispravite me ako griješim, al petrova to radi već dugo, na uputnicu, zašto raditi privatno, iako vas ciljano vaš doktor šalje privatno, ako ide preko uputnice???????

[Mali Mimi]

Ne krivo si me shvatila mare ja sam mislila ići u bolnicu, samo bih htjela više detalja da znam točno gdje me dr. treba uputiti. Nažalost dr. opće se u to baš ne kuži.

[mare41]

nisam te krivo shvatila, nego neki doktori pacijente iz bolnice upućuju to radit u privatne klinike (tamo gjde oni rade privatno), pa ajmo popisat ovdje gdje se ta pretraga radi na uputnicu.

[mare41]

našla sam, pretraga u betaplus košta 700 kuna, a cure (tj. dečke) se šalje da to privatno obave http://www.betaplus.hr/cijene/cjenik.html

[Mali Mimi]

sad sam pogledala na stranicama Petrove ni tamo se to više ne radi ali se radi u IVF poliklinici

[mare41]

daj pliz link na petrovu (al još ću provjeriti)

[Mali Mimi]

Evo ovdje sam gledala
http://www.kbc-zagreb.hr/Klinike_i_z...ogijom.../vise