Pa mene dr nije cackala nikako kao sto vi pricate o vagin.pregledu. Ona bi uzela one spatule koje joj pomazu da radi bris i pogledala kako izgleda gospodja i abdominalni uzv nakon 14tt. Tek u bolnici me dr pregledao bas ono da je ustanovio otvorenost.
Pa sto gleda onda, ako ne gleda otvorenost? Vanjski izgled spolovila? Sto ce joj to?
Nemam pojma. Ne moze na oko vidjet jesam li otvorena ako ne opipa, je li tako?
Cure, vec treci dan me glava malo boli i jutros mi nos prokrvario. Tlak mi je inace nizak u trudnoci (danas sam 28+4). Sto bi moglo biti?
Ribice, moja opipka, al ne stavlja spatule... osim kad je uzimala briseve, i u bolnici poslije termina kad su gledali kakva je plodna voda. Mozda tvoja pogleda ima li i kakav je iscjedak.
Sto tebi Kaae nisu ni briseve uzimali?
Bmaric, vjerojatno je to samo glavobolja i izolirano krvarenje iz nosa (md-u tu i tamo krvari nos bez nekog razloga, mom necaku isto), zbog niskog tlaka, vrucina, prehlade... Jel te puno boli? Ako se nastavi, ja bi ipak otisla kod doktorice.
Samo strepB, tamo negdje u 36. tjednu. Ali to nije vaginalni pregled.
Jadranka, ne boli puno, samo je vec treci dan. Mjerila sam tlak jutros cim je pocelo krvariti iz nosa, bio 117/67. Vidjet cu kako ce biti ovih dana, pa ako se ponovi, zvat cu dr.
Radoznalice nema, nadam se da rađa.
Nije ni meni moj gin radio briseve u trudnoci.![]()
Da li je netko koristio macmiror kremu za rodnicu u trudnoći? Dobila sam je radi pojacanog iscjetka koji je stvarno obilan tako da sam pomislila da mi curi plodna voda. E sad, u uputama pise da se ne koristi u trudnoći pa eto da vidim ima li itko iskustva. U 20.-om tjednu sam.
I ja imam problem sa niskim tlakom. 85/55. I pijem dosta vode i to mi stvara problem jer moram stalno pi pi. Cak i solit vise malo ali nista ne pomaze. Lola32 ja sam ih koristila u prosloj trudnoci ali nisam nista posebno vidjela promjene. Osim sto kad iscure imaju onu odvratnu boju. I nekako mi djeluju prevelike..
Ja danas dobila nalaz briseva i opet urea 10 na 3. Isti mi je nalaz bio prije 3,5 mj., pila antibiotik i nestala. A nemam sex od kako sam prvi put saznala za ureu.
Kako je uopce moguce da sam je opet dobila ako nemam odnose???
Pa da dobijes neku bakteriju ne moras se nuzno seksati. Pokupis ju na tudjem wc-u, cak i vlastitom. A u trudnoci su zene sklonije bskterijama tako da ti je to sve normalno.
Jer je ona u niskoj koncentraciji normalni stanovnik vaginalne flore. Inače za 10^3 i dalje 10^4 antibiotici rade puno više štete nego koristi. Uzmi si neke probiotike da je one dobre bakterije zadrže pod kontrolom. Npr. meni su super bile acidosalus vaginalete. Na ponovljenim brisevima nije je bilo a nisam uzimala nikakve antibiotike.
Sent from my SM-G920F using Tapatalk
Hvala!
Ja cu dobiti antibiotike, jer ova bakterija moze uzrokovati otvaranje, a moj cervix je vec sam od sebe kratak (3,5 cm). Inace ne daju antibiotik, ali sam i prosli put na ovu kolicinu bakterije dobila antibiotik i tada mi je dr rekla da se ova bakt. iskljucivo prenosi spolnim putem. Zato sam i bila iznenadjena kada sam nakon negativnog nalaza na ovu bakt. opet dobila pozitivan, a ni s od sexa.
Upravo se cula s dr. Kaze da mi ne trebaju antibiotici, dala mi samo nekakav gel i ponavljam nalaz za 2 tj. Kaze da ta bakterija tako male kolicine sada u biti ne moze napraviti nista, ali na pocetku trudnoce da (zato mi je i dala antibiotik prvi put).
Vidiš da znaš koji je tlak OK. Da nisi tražila tu informaciju, ne bi znala koji je tlak dobarKužiš moju paralelu, zar ne? Tako je u svemu. Dobro je znati, barem osnove.
radoznalica stvara problem od minornih stvari, onih koje su uobičajene u trudnoći, i vjerujem da bi manje brinula, da zna kako je to normalno
Normalna količina brige je u redu, ali što je previše, previše je.
Imam odlicno osiguranje. I odlicnog ginekologa koji radi za prilicno dobar sustav.
Jednostavno se ne rade sve ludosti koje se rade u Hrvatskoj. Mislim, super je da postoje sve te pretrage i postupci, ali najstvarnije ih nije potrebno raditi rutinski. Bezveze se cacka ni za sto. Brdo pregleda i pretraga mogu biti opasni za trudnice i/ili plod, dobar dio ih opterecuje trudnicu bespotrebnim informacijama (ili u slucaju losih lijecnika - poluinformacijama... ili cak pogresnim navodima), a u krajnjem slucaju, trose i novac, kojeg recimo u HR stvarno nema.
Pitala sam sve i svasta prije i za vrijeme prve trudnoce, a poucena hrvatskim iskustvima. Doktor mi je sve objasnio, pokazao odakle mu te informacije i stvarno vise nisam imala nikakvog razloga misliti da mi svastanesto treba samo zato sto postoji kao opcija.
Recimo kod nas cerviks od 3.5 centimetra uopce nije kratak. Ono, ni za trepnuti. Osim ako brdo drugih pokazatelja vice i vristi da je zena pred prijetecim porodom. No tad opet nije cerviks u problemu (s 3.5cm), vec nesto drugo.
Brisevi u trudnoći nisu ludost.
Niti su naši ginekolozi neuki zaostali glupani koji ne prate svjetske smjernice.
Nisam rekla da su ludi ni glupi, to nikako. Cinjenica jest da ne prate bas nesto revno svjetske smjernice i da se u Hrvatskoj opcenito radi svasta sto su moderna znanost, a onda i praksa, odavno odbacili.
Nema znanstvenih dokaza da su rutinski brisevi u trudnoci potrebni i sukladno s tim se ovdje ne rade. Radi se bris na streptokok B u zadnjim tjednima pred porod.
Stvarno se nemam namjeru svadjati. S obzirom da sam isprobala oba sustava, imam i dodatnu podlogu za tvrdnju da je zdravstvo u Americi naprednije od zdravstva u Hrvatskoj na puno razina, ako ne cak i na apsolutno svim. I skuplje je, ali sto sam duze ovdje i sto vise upoznajem sustav, to mi se visi cini da je i to zapravo prednost, a ne nedostatak.
Postotak izgubljenih trudnoca, smrtnosti trudnica i novorodjencadi i raznorazne druge statistike svakako ne pokazuju da se ovdje radi nesto pogresno. Naprotiv. Evo, prilicno je normalno i da bebe rodjene prije punih 24 tjedna gestacije prezivljavaju, cesto i bez vecih razvojnih problema. Ili da se trudnoce bez gotovo ikakvih izgleda iznesu do kraja.
Kaae, naprotiv, pogledaj malo bolje statistike, recimo WHO statistike (ima i drugih, američkih, i svi isto kažu): USA je sa 12% poroda – prijevremenih poroda sa smrtnim ishodom, malo visoko na ljestvici uz zemlje trećeg svijeta (za koje su možda razumljiviji razlozi za takav plasman). Ne kažem ja ništa ako savjetuješ ne uzimanja nekih lijekova, ali ti ovdje ismijavaš mirovanje kod rizične trudnoće i Hr ginekologe koji to savjetuju, a mislim da ipak nisi toliko kompetentna da to možeš tvrditi na temelju riječi jednog USA ginekologa. Ili dva. Ok, istina da djeca rođena sa 24 tjedna trudnoće imaju veće šanse za preživljavanje nego u zemljama 3. svijeta, ali pitanje je da li se taj prijevremeni porod mogao spriječiti.
P.S. znam da ćeš sada lijepiti linkove kojima ćeš potkrijepiti tvoje tvrdnje, no nema potrebe da se trudiš (nemam ni namjeru ih otvoriti), svatko od nas zna koristiti google i naći ovakve ili onakve tvrdnje, istinite ili potkrijepljene nekim koncernima i raznoraznim interesima. Nije mi namjera se prepucavati, svatko svome da misli što hoće, ali malo si naporna sa ismijavanjem Hr sustava – kao jedna od ca. 320 milijuna, tvoje iskustvo ne predstavlja cijelu zemlju.
Uvijek je pitanje je li se nesto s negativnim ishodom moglo sprijeciti, zar ne? I gotovo nikad ne postoji jednoznacan odgovor.
Ne ismijavam nikoga, btw. A kad nesto pisem, uvijek pisem pricam li o svom iskustvu, ili o necemu sto je do mene doslo nekim drugim putem. Nisam medicinski djelatnik, ali dosta se bavim trudnocom, porodima i dojenjem u (ne)slobodno vrijeme i suradjujem sa raznim strucnjacima na raznim razinama. Tako da cu sigurno i dalje pisati ono sto znam odavde. Ako informacija nekome posluzi, super. Ako ne, opet super.
Sve ok- mi smo stekli malčice drugačiji dojam ovdje... Evo malo činjenica - kopirano sa WHO stranice:
The 10 countries with the greatest number of preterm births1:
- India: 3 519 100
- China: 1 172 300
- Nigeria: 773 600
- Pakistan: 748 100
- Indonesia: 675 700
- The United States of America: 517 400
- Bangladesh: 424 100
- The Philippines: 348 900
- The Democratic Republic of the Congo: 341 400
- Brazil: 279 300
Na istoj who stranici je i broj prerano rodjene djece na 100 rodjene djece. I taj broj je u sad-poprilicno velik, oko 12. Al zanimljivo, Hrvatska je na 4.-om mjestu zemalja s najmanje prerano rodjene djece na 100 rodjene djece, oko 5.
Al na stranu to, ne mogu zamislit zasto bi brisevi bili nepotrebna prepreka. Izoliranje bakterija u ranoj trudnoci je svakako vrlo korisno. A pretraga sama po sebi nije nesto narocito neugodna niti traje dugo. A isto, po mom iskustvu, vrijedi i za vecinu drugih pretraga na koje se tu salju trudnice.
Kaae jednostavno ti je ton postova pretenciozan, onda dobronamjernost nije ono što prvo osjetiš.
Ja nemam loše mišljenje o vašem zdravstvenom sustavu, naprotiv..mislim da je odličan za ljude koji imaju love.
Ali neke stvari koje ti ovdje iznosiš nisu točne..odnosno postoji i druga strana priče. Ja znam da vaša osiguranja jako vode brigu o tome da li je nešto medicinski opravdano ili ne..ali sigurno im je prva i najvažnija cost benefit analiza..dok se kod nas često rasipaju s lovom koje nema, tu se slažem s tobom. No cost benefit analize su često u diskrepanciji s medicinskim smjernicama
Osim toga, ti si sebi našla ginića s kojim se razumiješ i koji ima slične stavove kao i ti, isto što i žene rade ovdje..pa i kasnije kod izbora liječnika drugih spec..npr. pedijatra.
Evo, moja gin koja prati smjernice i trendove liječenja tvrdi da bi svakoj trudnici trebalo napraviti briseve na početku trudnoće, i da to nije ništa nasilno i ugrožavajuće..sigurna sam čak da postoji studija koja opravdava takvu praksu, al ju nebum sad tražila![]()
Ovo prvo je tesko komentirati bez konteksta. Mislim, sto bi bilo da je Hrvatska medju ovima s popisa, a obzirom na broj stanovnika? Zamisli da pola milijuna umre? Bed.
Isto i s prijevremeno rodjenima. Evo, 12/100, u Hrvatskoj 5/100. No, dalje? Je li Hrvatska stvarno bolja u sprjecavanju prijevremenog poroda ili, izmedju ostalog, ima i manji broj pripadnika socioekonomskih skupina u kojima je, zbog ovog ili onog razloga, prijevremeni porod gotovo pa normala.
Jednostavno nemam nikakve konkretne razloge vjerovati da je hrvatsko zdravstvo, pogotovo u smislu naprednosti sustava/medicine, bolje od americkog.
Tu se rutinski brisevi ne rade zato sto se pokazalo da te informacije nisu potrebne, rutinski. Rade se kad je potrebno. Jednako tako se pokazalao da vaginalni pregledi rutinski nisu potrebni. Ni epiziotomija. I brdo drugih stvari.
Pardon, ne da pola milijuna umre, nego da pola milijuna trudnica rodi prije termina. U HR.
U Hrvatskoj bi nastao praznik da pola miljina trudnica u jednoj godini rodi prije termina. Koja demografska obnova)
To sa socio-ekonomskim statusom isto govori nesto o brojnim sustavima zemlje. Al na stranu SAD, kako objasnjavas da je brojka za Hrvatsku tako mala? Mozda ipak ima neke koristi od briseva, pregleda, ogtt-ova, mirovanja i slicnog.
Tesko je, opcenito, usporedjivati zemlju cije stanovnistvo je puno manje od stanovnistva jednog grada u nekoj drugoj zemlji. Mislim, ne mozes lako svesti sve na zajednicki nazivnik.
Brojka za Hrvatsku, izmedju ostalog, moze biti mala jer odredjeni broj trudnica uopce ne rodi, vec prekine trudnocu vlastitim odabirom ili dodje do ranog gubitka. Moze biti mala jer manji postotak zena uopce ostane trudno. Ne bavim se odgovorima na pitanja zasto; samo citam i pratim ono sto je ponudjeno. No necu izvlaciti linkove, ni one koje sam citala, ni one koje nisam.
Statistika, izvucena iz istrazivanja, je pokazala da ono sto ne rade rutinski nije potrebno, a u svrhu uspjesnijeg ishoda trudnoce, zdravlja trudnice i bebe, cega god.
Sloziti cu se s Kaae, mislim da je i sama itekako svjesna raznolikosti nasih zdravstvenih sustava, ipak je zivjela u oba i koristila ih sa svim prednostima i manama, odnosno, zivi u oba i moze, za razliku od nas vuci paralele, zar ne?
Mislim zaista, a propos radoznalice, ovoliko lijekova i pregleda na samom kraju trudnoce, cemu? A o razini neinformiranosti necu, prestrasno nesto.
Govorim iz cipela zene koja je, neskromno i nazalost, prosla puno gore stvari i rizicniju trudnocu od vecine ovdje, a nisam bila ni blizu ovako opterecena i ustrasena. No, to je do osobe .
Potpisala bih i Beti3 koja joj je vise puta krasno, smireno odgovarala, no ocito bezuspjesno. Zena je uzurpirala temu jednim te istim pitanjima, blago receno, bedastim pa sam pomislila da je troll. Ne mozes stalno postavljati ista pitanja i ignorirati odgovore.
Da bi se promatrala statistika treba uopce vidjeti da li su u obzir uzeti isti parametri.
Npr.od kojeg se tjedna trudnoca vodi kao prijevremeni porod ( a ne vise kao pobacaj) .
Ili nakon kojeg tjedna se porod vodi kao normalan , a ne vise kao prijevremen?
Isto tako mnogo raznih naroda i rasa imaju razne satistike same duljine trudnoce i ucestalosti prijevremenog poroda. Statistike maloljetnickih trudnoca , i statistike trudnoca koje su postignute potpomognutom oplodnjom.
I tako...puno previse je tu parametara da bi malu homogenu Hrvatsku sa u kojoj su Hrvatice 95 % koje radaju, mogli uspredivati sa jednom velikom i vrlo sarenom Amerikom.
Dobro si me podsjetila, sirius. Sluzbeni stav (ACOG-a, iliti American College of Obsetricians and Gynecologists) je da je trudnoca u terminu izmedju 39 tjedana i 0 dana i 40 tjedana i 6 dana.
Dakle, koliko Hrvatica radja prije americkog termina? Jako puno. Pogotovo sve one koje hitno moraju na indukciju ili carski.
Sto se tice one statistike who-a, bila je za djecu rodjenu prije 37.-og tjedna.
Medeja jos uvijek nista od poroda zatvorena sam, non stop povracam i imam uzasne glavobolje pa su me ostavili u bolnici da lezim daju mi infuziju i prate me, jos uvijek mi ne govore nista konkretno, al meni povracanje ne prestaje.
Citam i ne vjerujem da se ovoliko prepucavate cije zdravstvo je bolje ili losije. Niti se moze reci da je hr niti amer. bolje / losije, odnosno da su lijecnici bolje ili losije educirani.
Mislim da to sve ovisi o iskustvu samog pacijenta. Ja sam npr zivjela u Njemackoj, pa niti me je njihovo zdravstvo odusevilo ili razocaralo.
Meni je, kojoj je cervix 3,5 cm (s obzirom da je spomenuto kako je to u USA normalna duzina, pa se osjecam prozvanom), drago da mi je dr preporucila mirovanje, kao sto mi je drago da mi je u ranoj trudnoci kao i sada radila briseve (ustanovilo se da imam bakteriju), a isto tako mi je drago da mi svaki put pregleda rucno tvrdocu cervixa i izmjeri vaginalnim uzv, JER bolje sprijeciti nego lijeciti.
Kaae, ti si npr citala amer. studije i statistike, ja sam njemacke, pa eto i nijemci rade isto kao u Hr, a oni slove kao jedni od drzava sa najnaprednijim zdrav. sustavom.
Radoznalica, jesi ti presisala termin?
pozdrav cure, eto i zivota i cudo.... pisala sam prije par tjedana koliko treba vremena da dode menstruacija nakon poroda dok beba nije na prsima..... rodila sam 21.3.16. sa vantelesnom oplodnje.posto dijagnoza kod mene zacepljenost jajovoda sa obje strane.... i danas napravim test a test POZITIVAN.... u utorak idem kod ginekolaga da vidimo dal sve uredu i iskljucimo vanmatericnu.... javim rezultati u utorak...
[QUOTE=Kaae;2902089]Ovo prvo je tesko komentirati bez konteksta. Mislim, sto bi bilo da je Hrvatska medju ovima s popisa, a obzirom na broj stanovnika? Zamisli da pola milijuna umre? Bed.
Nevezano uz temu. Bed? Valjda bad?
Sorry morala sam reagirati![]()
Pa ne znam.
Dokazali su studijama da rutinski vaginalni pregledi unose bakterije tamo gdje bakterije ne bi trebale biti. I to je sasvim logicno, ne moras biti lijecnik da bi shvatio da guranje stranih tijela u otvore na drugom tijelu lako unosi nesto sto u tom drugom tijelu originalno nije bilo. Ako jos k tome postoje dodatni rizici u trudnoci, razumno mi je da se ne gura nista, osim ako je to apsolutno neophodono. Tim vise sto se moze drugacije i neinvanzivno pratiti duzina cerviksa. Transvaginalnom sondom i prstima ne sprjecavaju ama bas nista. U krajnjem slucaju, kratkocu cerviksa, ako je ustanove, svakako nece sprijeciti, vec je trebaju lijeciti. Nema te zdrave logike prema kojom ces nekoga s potencijalnim ili stvarnim problemima s cerviksom dirati tamo gdje je najtanji (pun intended) i samim cinom diranja povecavati sanse da nesto podje po krivu.
Isto tako su studijama dokazali da cerviks nije skracen i da nisu potrebne dodatne mjere osim u slucajevima kad je kraci od 25 mm prije 24. tjedna gestacije. Ponekad nekome nesto rade i prije toga, ali to nije samo i iskljucivo zbog skracenog cerviksa. Ni to nisu izmislili; pokazalo se tako u praksi.
Bakterije imamo svi; ovdje se tolerira (znaci ne prepisuje se terapija) za svaki trag bakterije. I to su, naravno, odlucili temeljem studija koje su pokazale da odredjene kolicine ne smetaju nikome i da je veca steta gutati ili gurati antibiotik nego pustiti tijelo da se samo pobrine.
Ne radi se epiziotomija jer su, evo opet, studije dokazale da je puno veca steta nego korist, osim u slucajevima kad je potreban forceps i ponekad vakuum.
I naravno da ima lijecnika u SAD-u koji ignoriraju cinjenicu da se znanost konstantno usavrsava i koji i daje postupaju na nacin na koji se postupalo prije sto godina. No trend je takav da se odbacuju te stare prakse i vrlo lako je naci one koji idu sasvim u korak s vremenom. O odnosu s pacijentom da ne pricam. Za dobar dio napisanog po topicima tu na Rodi, ako je to istina (a lako mi je zamisliti da jest, s obzirom na to da sam zivjela u HR dovoljno dugo), ovdje bi se odgovaralo barem prekrsajno, ako ne i kazneno.
Isto tako ima i u HR lijecnika koji nisu zapeli u kamenom dobu, koji se usavrsavaju na dnevnoj bazi i koji ne prakticiraju odavno odbacene prakse. Ali malo ih je i svakako ih je teze naci.