alkoholizam ili ...

Originally Posted by Trina

Mora li alkoholičar imati apstinencijske krize?

jedna meni bliska osoba nije imala apstinencijsku krizu u stilu da se trese, da mu je teško i da živčani, nego tuga.. baš onako, ako nema alkohola, onda je bio sav miran, sjetan, tužan.. čim bi popio odmah sreća..

Originally Posted by Trina

A što napraviti ako osoba uporno negira da je to problem? I na svaki pokušaj nagovora da se te pive izbace iz upotrebe, sve se svede na skrivanje? Sve sam to prošla, znam da je taj put krvav i grozan ali svako iskustvo je dobrodošlo

Ne mozes napraviti nista , ako osoba koja ima problem - kaze da nema problem.

Srećom nemam iskustvo. Ova osoba o kojoj govorim i dan-danas je stalno lagano "pod gasom", problem nije postao velik, ja bih čak rekla i da bolje funkcionira nego kad je sasvim trijezna. To mi je možda još i najapsurdnije. Nitko u obitelji ni ne smatra da je to problem, jer je u njihovom načinu života to sasvim ok.

A ako čovjek odluči dokazati da nije alkoholičar i ne pije, ne znam, deset dana, nikakvih promjena u ponašanju nema, ono, nula bodova, što je onda on? Glupan? Ili su glupi oni koji tvrde da je alkoholičar? Jer, realno gledajući, oko mene su svi onda alkoholičari, tu se pije konstantno, oni koji ne piju su ili asocijalne budale ili liječeni alkoholičari

glupan je, da, koji previše izlazi i ima previše slobodnog vremena, to ću ti ja reć.

Originally Posted by Trina

A ako čovjek odluči dokazati da nije alkoholičar i ne pije, ne znam, deset dana, nikakvih promjena u ponašanju nema, ono, nula bodova, što je onda on? Glupan? Ili su glupi oni koji tvrde da je alkoholičar? Jer, realno gledajući, oko mene su svi onda alkoholičari, tu se pije konstantno, oni koji ne piju su ili asocijalne budale ili liječeni alkoholičari

Ako im treba cuga svaki dan da bi bili zabavni i guba , da , onda su -alkoholicari.

Originally Posted by cvijeta73

glupan je, da, koji previše izlazi i ima previše slobodnog vremena, to ću ti ja reć.

eto, nova dijagnoza.

Trina , eto , ja sam zabavna i guba , a ne cugam svaki dan .

Originally Posted by sirius

Ako im treba cuga svaki dan da bi bili zabavni i guba , da , onda su -alkoholicari.

X

Originally Posted by cvijeta73

glupan je, da, koji previše izlazi i ima previše slobodnog vremena, to ću ti ja reć.

Ali ne izlazi i nema previše slobodnog vremena. Sve obaveze izvršava normalno, radi..sve baš normalno. osim što cuga na poslu, nakon posla, pa još malo poslije posla, pa ako sretne prijatelja, pa što ja znam..uvijek se nađe prilika kad želiš. jel dijagnoza-kreten?

Originally Posted by cvijeta73

glupan je, da, koji previše izlazi i ima previše slobodnog vremena, to ću ti ja reć.

X

+ previše para

Koliko košta pivo u birtiji? 15-30 kn? Stvarno nemam pojma... Pa izračunaš kroz mjesec dana koliko bi to bilo. Možda bi se taj novac mogao potrošiti i korisnije.

(Nemam iskustva s rješavanjem pijenja, ali moj kolega i njegova žena su se tako riješili cigareta.)

Dijagnoza je socijalni drinker.
muskarci su najcesce takvi, zene su solo drinkerice.
trina , kako bi ti sebe nazvala kada bi svaki dan maznula par casa crnog vina ( npr.) za opustanje?

Gle, ja znam da je u pitanju alkoholizam. Tražim od vas ovdje argumente, odgovore na glupa pitanja. Čovjeku se promijenila osobnost, karakter, propadaju odnosi, ruši se sve..ali osoba smatra da to nema nikakve veze s pićem jer-nema krize, u pitanju su tri pive podijeljene na čitav dan ali ja znam da ta osoba nije nikad skroz trijezna. I tu se ne radi o dva puta tjedno, to je svakodnevni stil života. Kako reći osobi-ti si budaletina i to ti ne treba?

Originally Posted by Trina

Kako reći osobi-ti si budaletina i to ti ne treba?

Osim baš ovako?

Originally Posted by Trina

Kako reći osobi-ti si budaletina i to ti ne treba?

jako teško.
naročito jer je sredina takva, način života.
možda šok terapija uspije, ono, ako se nešto ne promijeni ostaješ sam.
nažalost, moja iskustva su - nikakva. ništa nismo uspjeli. nikako. i dalje smo u istim gov*ima. a liječnički nalazi (tu smo bili sigurni da će se bar nešto vidjeti) ne mogu bit bolji nego što jesu. i onda ti nekome objasni da ima problem. i sad još maše s tim nalazima.

Originally Posted by Trina

Ali ne izlazi i nema previše slobodnog vremena. Sve obaveze izvršava normalno, radi..sve baš normalno. osim što cuga na poslu, nakon posla, pa još malo poslije posla, pa ako sretne prijatelja, pa što ja znam..uvijek se nađe prilika kad želiš. jel dijagnoza-kreten?

ne dijagnoza je alkoholičar

:charlie harper:

Originally Posted by Trina

Čovjeku se promijenila osobnost, karakter, propadaju odnosi, ruši se sve..ali osoba smatra da to nema nikakve veze s pićem jer-nema krize, u pitanju su tri pive podijeljene na čitav dan ali ja znam da ta osoba nije nikad skroz trijezna.

meni od rođenja život upropaštava jedan alkos i nikad nisu samo 3 pive
oni su manipulatori
i ne treba im vjerovati - jer lažu i sami sebi

Još je ta cigerata fakat ok u usporedbi s alkoholom, ne kužim zašto ne udare takvu kampanju protiv alkohola, kao što su protiv cigareta. Cigareta ti bar ne mjenja ličnost, i ne može te dovesti na totalni rub, ko alkohol. A klinci se opijaju danas ko nikad do sada i nikom ništa.

Nemam savijet, nemam iskustva s alkoholom, ne takvog, ovo gore sam samo komenitrala jer tu isto kod nas takva udarnička kampanja, od 2016 idu one horor slike na svaku kutiju cigarete, zašto tako nešto ne stave i na svaku bocu alkohola.

Originally Posted by šafran

Još je ta cigerata fakat ok u usporedbi s alkoholom, ne kužim zašto ne udare takvu kampanju protiv alkohola, kao što su protiv cigareta. Cigareta ti bar ne mjenja ličnost, i ne može te dovesti na totalni rub, ko alkohol. A klinci se opijaju danas ko nikad do sada i nikom ništa.

Zašto? Pa alkohol je dobra droga - zakonita...

A klinci se opijaju jer im je alkohol dostupan. Pitaj Linića i sve bivše ministre financija zakaj nema kampanje protiv alkohola! Previše bi trpila državna blagajna.

Trina,ako je več došlo i do skrivanja..to ti je dovoljno da si i sama odgovoriš jeli to što si pitala alkoholizam
Moja baka je užasno puno pila.Zadnjih godina svog života pila je litru rakije svaki drugi dan..iks puta sam ju išla tražiti dok se nebi dugo vračala doma,i najčešče ju našla pijanu,oduzetu u travi,grabi,koprivama.Jedva bi ju dovukla doma.S mojima nije razgovarala,ali nisam mogla pustiti ju tako,bilo mi je žao Jednom ju je pijanu trknuo kamion dok je gurala bicikla,neznam ni sama kak je došla doma.Samo sam ju vidla svu u masnicama,a dok ju je netko pitao o tome rekla je da nezna,valjda ju je moj tata istukao.Bilo je velikih problema s njom...umrla je ima 15 godina.Nakon sprovoda je došla susjeda naplatiti poveliki dug za rakiju.
Alkohol nikad nikom nije donio ništa dobro.Počevši od psihičkog i fizičkog zdravlja same osobe,a obično su u tom okruženju i drugi ljudi,nerijetko djeca.
Samo,kako se postaviti,jer dosta alkoholičara je i agresivno dok popiju.A i treba vremena,hrabrosti, do samog priznanja da imaš problem.

Originally Posted by cvijeta73

jako teško.
naročito jer je sredina takva, način života.
možda šok terapija uspije, ono, ako se nešto ne promijeni ostaješ sam.
nažalost, moja iskustva su - nikakva. ništa nismo uspjeli. nikako. i dalje smo u istim gov*ima. a liječnički nalazi (tu smo bili sigurni da će se bar nešto vidjeti) ne mogu bit bolji nego što jesu. i onda ti nekome objasni da ima problem. i sad još maše s tim nalazima.

Kakvi nalazi? Što je promijenjeno kod alkoholičara?

Originally Posted by Trina

Kakvi nalazi? Što je promijenjeno kod alkoholičara?

Jetrene probe.

Originally Posted by Trina

Kakvi nalazi? Što je promijenjeno kod alkoholičara?

jetreni nalazi

Aha, znači trebalo bi ga nagovoriti da izvadi krv.

http://www.poliklinika-stela.hr/GGT.html

ali dobar nalaz ne znaci da netko nije alkoholicar. To znaci samo da mu jos jetra nije pocela otkazivati.

"mom" alkosu su jako loši krvi nalazi (jerene probe) i uzv jetre isto tako i to već godinama (10 i više)
ja imam i mišljenje s psihijatrije crno na bijelo da je alkoholičar i da nije u stanju brinuti za sebe
ali živi ko da mu ništa nije, na oko izgleda zdravije od mene a pijan svaki dan

Originally Posted by sirius

http://www.poliklinika-stela.hr/GGT.html

ali dobar nalaz ne znaci da netko nije alkoholicar. To znaci samo da mu jos jetra nije pocela otkazivati.

Baš sam ja htjela reći da se jetreni nalazi ne moraju odmah pokazati loši...

Malo sam njuškala i naletjela na ovo: http://www.alkoholizam.com/pitanja22.htm#ob

Originally Posted by sirius

http://www.poliklinika-stela.hr/GGT.html

ali dobar nalaz ne znaci da netko nije alkoholicar. To znaci samo da mu jos jetra nije pocela otkazivati.

i kad mu počne otkazivat može živjeti još godinama bez ikakvih simptoma

Overcoming denial and enabling is often the first step into treatment for the alcoholic.

Trina, obitelj često pokriva svog alkoholičara i pravda ga, tako da već tvoje nastojanje da prizna da ima problem je vjerojatno dobar smjer.

Eno, umro jučer Lou Reed. Pred koji mjesec je imao transplantaciju jetre...

Pokojni kum je bio alkoholičar. Za dobro jutro je pio škropec, u 7h. Bazdio stalno, trbuh rastao kao u trudnice. Sve dok se nije počelo sve pomalo remetiti. Previsok tlak, krv iz nosa curkala danima. Nije jeo. Hospitaliziran, nastupile encefalopatije, nije znao šta priča, jetra radila djelomično, bio je žut ko limun. Pušten iz bolnice, rečeno mu je da više nesmije ni kap alkohola staviti u usta jer je jetra u koma stanju. Išao je psihijatru, al ne redovno pa je skroz odustao. Mislim da nije bio skroz svjestan i spreman priznati da je alkoholičar. Bio je bez alkohola cca 18mjeseci. Ponovno počeo, sve ispočetka. Nalazi koma, on nezna za sebe. Ili je pričao nepovezano ili je plakao. Nastupile halucinacije. Pripreman i za transplataciju. Na kraju - samoubojstvo.
Ja sam za to ako treba i protiv njihove volje na liječenje makar naš sustav još nije spreman ta takve probleme

naš je alkić kao tvoj, zara1, a nalazi su mu kao u cvijetinog - a svaki dan strusi 3-4 litre vina.
ima 15 godina da se ruši kada se natanka, a to je svakodnevno.
prije toga je 10 godina bio zuja. ono, vidjelo se da je alkoholiziran, ali je mogao vladati svojim tijelom.
sad je baj, baj, gdje padne tu i ostane.

jednom sam na sistematskom pregledu imala loše jetrene probe, pa niti doktor nije vjerovao - poslao me ponovno vaditi krv i sve je bilo u redu - a ne pijem - odnosno ne previše

Na žalost,mi živimo u okruženju gdje je alkohol nešto skroz normalno i općeprihvaćeno. A da ne piošem o tome kako se n readbnom mjestu često i tolerira. A nedaj boćže da žena zbog bolesnog djeteta ode na bolovanje - no, ovo nije tema.

Trina, ovo o čemu pišeš je stvarno česta pojava u našem društvu, ali i ja mislim da se radi o alkoholizmu.

Moj najdraži rođak je bio alkos, dobar kao kruh, ali alkohol mu je bio sve. U alkoholizam je povukao i ženu i dijete. Joj, sada sam se sjetila faze kada je žesticu pio iz šalice za čaj.

meni je koma činjenica da alkoholičarima netko odobri transplantaciju jetre

ako bi mu na posao dosla inspekcija i nasla ista alkohola u krvi, to bi bio valjan razlog za otkaz
ako je u situaciji da pije i prije ili za vrijeme posla, to bi mu bio moj argument

možda u nekoj privatnoj firmi - drufgdje su zaštićeni ko lički medvjedi

i meni je grozno da alkić dobije novu jetru, al tu su uvijek uključene jače sile. jedan od primjera je A.Dedić. al ko smo mi da ikome sudimo

Buni me ova dnevna količina alkohola. Vi spominjete žestice, rakiju isl. Tu se radi isključivo o pivi. Uvijek laže o količini ali ja bi rekla da nije više od tri, četiri dnevno. Ali svaki dan, bez iznimke. Znači, za marendu, umjesto jogurta, vode, štojaznam čega, ide piva. nakon posla se prvo popije piva pa kući. Kući, oko kuće, van kuće, uvijke nekako uleti piva. U kući je nema a nema se ni love da se troši, meni stvarno nije jasno baš previše otkud lova. Ali tih nekoliko piva idu svaki dan.

trina i piva je alkohol, samo što možda zvuči nježnije od npr rakije ili pelinkovca

kad bi napisala s čim se ovaj "moj" bavio prije nego je proglašen nesposobnim za rad svi bi popadali na guzice
i to je bilo prihvaćeno i poželjno u firmi, svi su noslili 2-3-5 litri vina/rakije/što god na posao i kad bi se popilo (napilo) onda se išlo raditi
samo kad se sjetim dođe mi da si kosu počupam

nadam se da nije bio kirurg

Originally Posted by rosa

Jer alkohol uzima čovjeka postepeno i polako, godinama,a k svemu je i društveno prihvatljiv, čak i poželjan.

U našem društvu je čudan onaj koji nikad ne pije, jako čudan.
Ja sam jedna od njih. Mene alkohol uspava u roku 5 minuta i nisam za ništa. Onda ga radije ne pijem. I nakon 101 puta što sam gledala face čuđenja sam počela odgovarati da imam alergiju na alkohol i da sva natečem. E, onda me puste na miru, al sam i dalje jaaako čudna.
Nažalost.

i ja ovakva čudakinja, ne volim alkohol i skoro ga nikad ne pijem,osim iznimno, iznimno rijetko.

Originally Posted by Trina

Buni me ova dnevna količina alkohola. Vi spominjete žestice, rakiju isl. Tu se radi isključivo o pivi. Uvijek laže o količini ali ja bi rekla da nije više od tri, četiri dnevno. Ali svaki dan, bez iznimke. Znači, za marendu, umjesto jogurta, vode, štojaznam čega, ide piva. nakon posla se prvo popije piva pa kući. Kući, oko kuće, van kuće, uvijke nekako uleti piva. U kući je nema a nema se ni love da se troši, meni stvarno nije jasno baš previše otkud lova. Ali tih nekoliko piva idu svaki dan.

ja se ne bi kladila da je samo piva, ali da i je i piva je alkohol
i osoba koja ne može bez 2-3-5 piva ili bilo čega drugo je alkoholičar
ja recimo ne pijem i od jeden pive sam pijana (kad je popije 1-2 Xgodišnje)

Originally Posted by sirius

Dijagnoza je socijalni drinker.
muskarci su najcesce takvi, zene su solo drinkerice.
trina , kako bi ti sebe nazvala kada bi svaki dan maznula par casa crnog vina ( npr.) za opustanje?

nije ovo sto trina opisuje social drinking
social drinking je kad se podrazumijeva da se u nekim okolnostima pije (npr svecane premijere, sastanci /zato sam ja inzistirala da u rodin eticki kodeks udje da na sastancima i dogadjanjima nema alkohola/, nove godine, rodjenja djeteta)

ovo je redovito pijenje, ne treba ga umanjivati

Originally Posted by Zara1

kad bi napisala s čim se ovaj "moj" bavio prije nego je proglašen nesposobnim za rad svi bi popadali na guzice
i to je bilo prihvaćeno i poželjno u firmi, svi su noslili 2-3-5 litri vina/rakije/što god na posao i kad bi se popilo (napilo) onda se išlo raditi
samo kad se sjetim dođe mi da si kosu počupam

ne znam, mozda je to bilo tako prije dok nisu svima radna mjesta bila ugrozena
danas je situacija takva da je ovo sjajan povod nekom tko te ima na zubu

Originally Posted by ljubilica

nadam se da nije bio kirurg

ne profesionalni vozač kamiona od 20+tona
tempirana bomba na cesti

Originally Posted by ivarica

nije ovo sto trina opisuje social drinking
social drinking je kad se podrazumijeva da se u nekim okolnostima pije (npr svecane premijere, sastanci /zato sam ja inzistirala da u rodin eticki kodeks udje da na sastancima i dogadjanjima nema alkohola/, nove godine, rodjenja djeteta)

ovo je redovito pijenje, ne treba ga umanjivati

Nije to samo to. To je korištenje pasolutno svake situacije da se popije piva. Znači, idemo na kvu, popit ću pivu. Idem na more, uzet ću pivu. Kad sam u depresiji, liječim se pivom, kad sam sretan, jupii, ajmo pipiti pivu, kad radim, cugnut ću pivu, kad se relaksiram, jedna u ruci mora biti. A o društvenim okupljanjima, to nije cugnuti, to je onda mortus, tu stajanja nema. Samo što masa ljudi tako živi, ispada da su svi oko mene alkoholičari, muški dio najviše.

Originally Posted by Trina

Nije to samo to. To je korištenje pasolutno svake situacije da se popije piva. Znači, idemo na kvu, popit ću pivu. Idem na more, uzet ću pivu. Kad sam u depresiji, liječim se pivom, kad sam sretan, jupii, ajmo pipiti pivu, kad radim, cugnut ću pivu, kad se relaksiram, jedna u ruci mora biti. A o društvenim okupljanjima, to nije cugnuti, to je onda mortus, tu stajanja nema. Samo što masa ljudi tako živi, ispada da su svi oko mene alkoholičari, muški dio najviše.

da, tako sam i skuzila
alkoholizam pocinje negdje izmedju brendona iz beverly hillsa koji je posao u klub AA nakon dva pica i ovih nasih rvata koji svi "piju, ali funkcioniraju"

U mom društvu recimo ima više onih koji ne piju nego što piju. Mi alkohola doma nemamo nikad, kupim isključivo kad znam da nam netko dolazi, ali ne gajbu pive nego 3-4 ili litru vina i colu ili tako nešto i bude sasvim dovoljno (često i ostane). Toliko o tome koliko pijemo mi i gosti

Na kavi se pije kava, stvarno se ne sjećam kad je zadnji put netko naručio alkohol bilo kakav (a često smo po kavama vani, skoro svaki dan)