Stranica 11 od 13 PrviPrvi ... 910111213 PosljednjePosljednje
Pokazuje rezultate 501 do 550 od 634

Tema: Istina o homeopatiji i drugim alternativnim metodama

  1. #501
    Nia_Zg avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2008
    Postovi
    1,276

    Početno

    Citiraj Tashunica prvotno napisa Vidi poruku
    zanima me jedna stvar.

    da li svaki homeopata mora biti uvršten, upisan u registar homeopata ili pripadati udruzi?
    što s onima koji nisu?
    Ima zaista raznih homeopata. Koliko znam u HR ima neka škola homeopatije koja traje 2 godine i moguće da ju organizira Udruga homeopata ili ima barem neku vezu s njom. Dosta liječnika je završilo homepatiju dodatno nakon studija medicine i to su mi zapravo super homeopati, jer su istovremeno liječnici, dakle poznaju cijelu materiju ljudskog tijela, bolesti, lijekova i svega ostalog...
    Neki su završili homeopatiju negdje vani, po UK, Njemačkoj i sl, ne znam kakve su to škole a i ne znam da li je za njih uvjet imati završen fakultet medicine da bi ih pohađao.

    U HR homeopatija nije priznata kao takva i nema nikakve zakonske regulative o tome.

  2. #502
    cvijeta73 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    11,735

    Početno

    Citiraj Nia_Zg prvotno napisa Vidi poruku
    Dosta liječnika je završilo homepatiju dodatno nakon studija medicine i to su mi zapravo super homeopati, ...
    meni su pak ti najmanje jasni

  3. #503
    Cubana avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2005
    Lokacija
    East end
    Postovi
    6,747

    Početno

    Citiraj cvijeta73 prvotno napisa Vidi poruku
    meni su pak ti najmanje jasni
    Dodatna zarada?
    Znam jednu doktoricu koja se bavi akupunkturom. Zvršila je neki tečaj u Zg, pika samo za mršavljenje.
    Njezine klijentice su na takvoj dijeti da ne znam koja je svrha pikanja. Navodno manji apetit. Ne znam. I ne vjerujem.
    Jedinu korist koju ja tu vidim je kad se već daje silna lova za tretmane, onda se bar drži dijete. Samim tim je i mršavljenje uspješnije.
    A zarada je super.

  4. #504
    seni avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Postovi
    7,511

    Početno

    Citiraj cvijeta73 prvotno napisa Vidi poruku
    e viš, ovo mene zanima. zašto?

    naći ćeš ljude koji i za jedno i drugo tvrde da je djelotvorno i da su se izliječili od we, i jedno i drugo se bazira na toj nekoj nemjerljivoj energiji (btw, super mi je ova opaska od vertex sa svemirom), u prvom slučaju - brace, a u drugom slučaju - vode. i jedno i drugo se protivi logici (tu ne impliciram da je moja logika mjerilo djelotvornosti). niti jedno ni drugo nema znanstveni dokaz da je djelotvorno (opet - disklejmer, uvažavajući pri tome da niti jedno niti drugo nije znanost). i zašto je sad to tako dramatično različito?
    baš me zanima tvoje mišljenje.
    ne poznam gospodina bracu, pa se ne bih o njemu ocitovala.
    principjelno nemam iskustva s takvim ljudima koji tvrde da dodirima i slicno pomazu izljecenju, a i opcenito nemam bas neki afinitet prema njima. (doduse nikad ne reci nikad)

    ono sto je po meni razlika, jest to da se u tim slucajevima radi o pojedinim osobama koji tvrde da imaju moc izljecenja.
    kod homeoopatije se radi o razvijenom sustavu lijecenja, koji ne pociva na jednoj osobi.

    a znak nejednakosti izmedu te dvije pojave, koji sam postavila u pocetnom postu, je metaforicke prirode, u smislu da homeoopati nisu ljudi koji daju bombasticne izjave, imaju poklonike koji im se klanjaju i slicno.

  5. #505
    seni avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Postovi
    7,511

    Početno

    Citiraj mujica prvotno napisa Vidi poruku
    uz Google translator vladam svim jezicima...

    hm, hm..

  6. #506
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,716

    Početno

    Citiraj cvijeta73 prvotno napisa Vidi poruku
    meni su pak ti najmanje jasni

    Zašto?
    Možda jednostvano misle da bi u nekim situacijama mogla pomoći više komplementarna nego klasična medicina.

  7. #507
    seni avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Postovi
    7,511

    Početno

    Citiraj mujica prvotno napisa Vidi poruku
    seni, ne razumijem zašto propitkivanje znanstvene utemeljenosti djelovanja neke metode nazivaš busanjem u prsa, a neutemeljene izjave poput "To djeluje zahvaljujući sili koju fizika nije u mogućnosti dokazati, te sama činjenica da ja s tim imam dora iskustva je dokaz da djeluje" smatraš prihvatljivim argumentima.
    gdje sam ja napisala da taj citat smatram prihvatljivim argumentom?

    propitivanje znanstvene utemeljenosti bilo cega je sasvim legitimno. no ovo sto se na topiku zbiva nije znanstveno propitivanje. a ideja da ce se na njemu pronadi "dokazi" da je homeoopatija nedjelotvornja je za mene prilicno neuvjerljiva.
    dakle radi se o metodi i o nacinu. da je tebi ili nekom trecem homeoopatija, receno ulicnim zargonom "bezvezna" je sasvim legitimno. no smatrati da ces ti ili netko treci to ovdje "dokazati" je, ako smijem reci, vrlo, vrlooo samodopadno.

    ja osobno nemam nikakve dokaze, da ona djeluje, niti mogu reci da njene principe djelovanja dokraja razumijem. do nje sam dosla jer su me na to uputili ljecnici, odnosno druge pametne osobe kojima vjerujem. i u onome za sto sam je ja i moja obitelj upotrebljavala je nama odlicno djelovala.
    razlika u meni i tebe, je u tome da ne osjecam potrebu ostale uvjeriti da je ona super, niti da je znanstveno ovako ili onako utemeljena, ili da je djelotvornost fantasticna i neupitna. niti bi mi palo na pamet hodati okolo i prosvjetljavati ljude, niti davati savjete ni na forumu ni inace, na nacin da je jedino to sto ja tvrdim ispravno, pogotovo kada se radi o teskim zdravstvenim problemima.

    ti imas potrebu druge to uvjeriti.
    tvoja je zadaca naravno neuporedivo teza, ali ako zaista ovdje zelis sve nas uvjeriti da je znanstveno 100% dokazano da je homeoopatija nedjelotvorna, onda budi na visini zadatka.

    pa prouci recimo austrijske stranice drustva za homeoopatiju pri ljecnickoj komori. (mislim da spominju i neke clanke iz 2006 u The Lancet u kojoj recimo dokzuju djelotvornost)...

    itd,itd..

    osim toga ideja da ce nas linkanje clanaka koja ja i mnogi od nas (a mozda i ti, medicina je jako siroko polje) uopce ne mozemo "upotrebiti", jer niti se razumjemo u materiju, niti znamo pod kakvim su uvjetima i na koji nacin studije provodene, takode vrijeda zdravu pamet.

    pred dva tjedna je ovdje objavljeno, da se kvaliteta muskih spermatozoida uopce nije smanjila u zadnjih 50 ili xx godina, sto smo inace u zadnje vrijeme citali, vec da su najnovija saznanja da su metodologije provodenja tih studija bile "krive", pa da su zato rezultati bili kakvi su bili.

    ovo uopce ne pisem da bih relativizirala znanost, ili znanstvene studije (upravo suprotno), nego zato da ukazem da je znanost danas uzasno kompleksna, te da je i u stalnoj mijenji.

    dakle jos jednom, uopce nije problem u tome sto je tebi hom. sumnjiva, ili sva objasnjena o njoj neuvjerljiva. sasvim u redu i sasvim ok.

    medutim "istina o..." u kojoj su glavene teze izrugivanje, optuzbe za sarlatanstvo, gramzivost??? (pogledajte jako dobro gdje se vrte najveci novci, sigurno ne u homeoopatiji) je jako daleko i od istine i od znanosti.

    nastavk sljedi...

  8. #508
    cvijeta73 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    11,735

    Početno

    Citiraj sirius prvotno napisa Vidi poruku
    Zašto?
    Možda jednostvano misle da bi u nekim situacijama mogla pomoći više komplementarna nego klasična medicina.
    a ne znam, valjda zato što nikako da mi niti u najmanjem postotku sjednu ti principi homeopatije u mozak
    toliko mi je to nevjerojatno, puno puno nevjerojatnije od akupunkture i bioenergije zajedno.
    jasno mi je da su liječnici istovremeno i travari, npr. proučavaju ljekovito bilje.

    i upravo nesklad - između neshvatljivih principa homeopatije i njenog priznanja u svijetu, mi najviše skepse i izaziva.

    no, ovaj topik me je zamislio u nečemu drugome - a to je taj placebo efekt.
    koji očito ima učinak na SVE bolesti.
    i sad mi se postavlja pitanje - zašto?

    i još nešto, da li npr. cijepljenje počiva na jednom principu homeopatije? ono - slično se sličnim liječi?
    ispast će na kraju mujica - homeopat

  9. #509
    cvijeta73 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    11,735

    Početno

    Citiraj seni prvotno napisa Vidi poruku
    (pogledajte jako dobro gdje se vrte najveci novci, sigurno ne u homeoopatiji) je jako daleko i od istine i od znanosti.

    nastavk sljedi...
    ali homeopatija, kad je riječ o znanosti, napada neke postulate kemije i fizike, ako se ne varam.
    ne znam da li se tu baš tako veliki novci vrte, a da neko takvo otkriće ne bi u tim krugovima moglo biti priznato

  10. #510
    cvijeta73 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    11,735

    Početno

    ja tebe seni ovaj put ne kužim, iako sam reagirala kao ina - ovaj put se razilazimo u mišljenjima.
    odnosno, da preciziram, kužim te što se tiče homeopatije, ali ne kužim ove argumente koje imaš protiv ove rasprave.
    rasprava je o homeopatiji.
    naslov možda jest malo nespretan, ali dok se ljudi međusobno ne vrijeđaju, stvarno ne vidim što imaš protiv ove rasprave. kakvo znanstveno dokazivanje? pričamo o ovoj temi kao što pričamo o bilo kojoj drugoj temi.
    i iznosimo linkove ovdje kao i na bilo kojoj drugoj temi.

  11. #511
    Osoblje foruma blackberry avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2010
    Lokacija
    istra
    Postovi
    1,259

    Početno

    Citiraj cvijeta73 prvotno napisa Vidi poruku
    no, ovaj topik me je zamislio u nečemu drugome - a to je taj placebo efekt.
    koji očito ima učinak na SVE bolesti.
    i sad mi se postavlja pitanje - zašto?
    meni je...kad sam se ja zamislila...to bio dovoljan dokaz da bolest nije samo mehanički kvar...ili samo fizički kvar...i da je potreban cjelovit pristup bolesti odn. svakom pojedincu da bi izlječenje bilo što efikasnije. po meni se ništa ne rješava bez psiho faktora. a što će utjecti na taj psiho faktor, to ne možemo sa sigurnoću tvrditi.

  12. #512

    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    243

    Početno Registar homeopata

    Citiraj Tashunica prvotno napisa Vidi poruku
    zanima me jedna stvar.

    da li svaki homeopata mora biti uvršten, upisan u registar homeopata ili pripadati udruzi?
    što s onima koji nisu?
    To bi tako trebalo biti. Koliko znam pored naše udruge HUH-a, postoji još jedna u Rijeci, jedna u Splitu, i još jedna s 2-3 člana u Zagrebu (HUKLAH).
    Naša HUH je s najdužim stažom i pridržavamo se smjernica iz Europe tko zadovoljava da bude član udruge, odnosno da bude u registru homeopata
    (edukacija itd.) Još smo na početku jer kako vjerojatno znate homeopatija još nije zakonom regulirana i tome se nadamo uskoro. U listopadu organiziramo 1.kongres homeopatskog saveza (koji čine 3 od navedenih udruga)

  13. #513

    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    243

    Početno

    Citiraj cvijeta73 prvotno napisa Vidi poruku
    ali homeopatija, kad je riječ o znanosti, napada neke postulate kemije i fizike, ako se ne varam.
    ne znam da li se tu baš tako veliki novci vrte, a da neko takvo otkriće ne bi u tim krugovima moglo biti priznato
    Vrlo bih se rado uključila u raspravu pa me zanima o kojim postulatima govorite? Još nisam srela nekog fizičara ili kemičara koji bi tako nešto izvjavio. Upoznala sam vrlo eminentne znanstvenike (ne pričam o hrvatskim već o znanstvenicima iz izraela, Francuske, Italije) ubravo kemije i biokemije kojima se homeopatija izvrsno uklopila u već stečeno znanje i upisali su studij homeopatije ne da bi postali homeopati već da bi homeopatiju bolje razumjeli. Ima i takvih!

  14. #514

    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    243

    Početno

    Citiraj cvijeta73 prvotno napisa Vidi poruku
    a ne znam, valjda zato što nikako da mi niti u najmanjem postotku sjednu ti principi homeopatije u mozak
    toliko mi je to nevjerojatno, puno puno nevjerojatnije od akupunkture i bioenergije zajedno.
    jasno mi je da su liječnici istovremeno i travari, npr. proučavaju ljekovito bilje.

    i upravo nesklad - između neshvatljivih principa homeopatije i njenog priznanja u svijetu, mi najviše skepse i izaziva.

    no, ovaj topik me je zamislio u nečemu drugome - a to je taj placebo efekt.
    koji očito ima učinak na SVE bolesti.
    i sad mi se postavlja pitanje - zašto?

    i još nešto, da li npr. cijepljenje počiva na jednom principu homeopatije? ono - slično se sličnim liječi?
    ispast će na kraju mujica - homeopat


    Homeopatija nije istog principa kao cijepljenje. Kao što rekoh, slično se liječi sličnim je glavni princip. Što znači
    da homeopatija ne prevenira bolesti kao paralizu, difteriju, mumps već liječi ljude na temelju simptoma koje osoba ima (a recimo već ima mumps itd.). Izopatija bi bila nešto sličnija cijepljenju - jer ona liječi ISTIM a ne sličnim ali opet ne preventivno već na temelju postojećih simptoma. Npr. tada bi bilo da se ospice liječe potenciranim uzročnikom ospica -MORBILINUMOM. Taj se izopatski princip ponekad primjenjuje u homeopatiji. Napominjem ponekad, ne uvijek. Ono što također razlikuje homeopatiju od vakcinacije je minimalna doza potencirane supstance, što također nije slučaj kod cijepljenja.

  15. #515
    BebaBeba avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2009
    Lokacija
    Mali Lošinj
    Postovi
    1,859

    Početno

    Osobno nemam iskustva s homeopatijom, ali apsolutno nisam protiv toga, naprotiv alternativni nacini ljecenja su mi vrlo interesantni. Ono sto mene zanima je slijedece: Kako je moguce da se necemu sto je kako kazu 100% prirodno, nezna tocan sastav? Mislim, zbog cega sastav nije normalno napisan? "Standardni" medikamenti su, jasno, kemikalije a ipak imaju otisnut sastav, pa zasto onda ne i homeopatski?
    Moja tetka se dugo godina bavi homeopatijom i nikad mi nije zeljela odgovoriti kad sam je pitala za sastav nekog homeopatskog pripravka... I kako onda zbilja vjerovati da i to nije kemikalija ili pak neki bezvezni miš-maš neznam ni ja cega koji moze djelovati samo kao placebo?

  16. #516
    cvijeta73 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    11,735

    Početno

    Citiraj BebaBeba prvotno napisa Vidi poruku
    Osobno nemam iskustva s homeopatijom, ali apsolutno nisam protiv toga, naprotiv alternativni nacini ljecenja su mi vrlo interesantni. Ono sto mene zanima je slijedece: Kako je moguce da se necemu sto je kako kazu 100% prirodno, nezna tocan sastav? Mislim, zbog cega sastav nije normalno napisan? "Standardni" medikamenti su, jasno, kemikalije a ipak imaju otisnut sastav, pa zasto onda ne i homeopatski?
    Moja tetka se dugo godina bavi homeopatijom i nikad mi nije zeljela odgovoriti kad sam je pitala za sastav nekog homeopatskog pripravka... I kako onda zbilja vjerovati da i to nije kemikalija ili pak neki bezvezni miš-maš neznam ni ja cega koji moze djelovati samo kao placebo?
    pa zna se točan sastav. ali tu nije stvar u sastavu.

    devotion, kužim, ovo je trebala biti smiješna opaska. mislim, mujica kao branitelj cjepiva, pa homeopatija.

    a što se tiče fizike i kemije, nisam neki znalac, ali mislim da teorija o vodi koja pamti ne drži vodu u navedenim znanostima.
    ili ja uporno nešto krivo shvaćam u cijeloj toj priči oko homeopatije, što je isto moguće.

  17. #517

    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    243

    Početno

    Naprotiv, svi su sastojci navedeni - ovdje govorim o klasičnoj homeopatiji. Za kombinirane pripravke to ne mogu tvrditi jer ih ne poznajem, ne koristim i nisu HOMEOPATIJA. Mogu biti još eventualno antropozofski lijekovi ali definitivno nisu homeopatski, prema Hahnemannu. Sastojak je naveden u nazivu lijeka, znači ako piše ARNICA MONTANA 30 - unutra je djelatna tvar u minimalnoj dozi arnika, razrijeđena u alkoholu i vodi prema hom. principima razrijeđena i potencirana pa to sve ukapano na šećerne kuglice. To je sve.

  18. #518

    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    243

    Početno

    Citiraj cvijeta73 prvotno napisa Vidi poruku
    pa zna se točan sastav. ali tu nije stvar u sastavu.

    devotion, kužim, ovo je trebala biti smiješna opaska. mislim, mujica kao branitelj cjepiva, pa homeopatija.

    a što se tiče fizike i kemije, nisam neki znalac, ali mislim da teorija o vodi koja pamti ne drži vodu u navedenim znanostima.
    ili ja uporno nešto krivo shvaćam u cijeloj toj priči oko homeopatije, što je isto moguće.
    Ta priča s memorijom vode je zbrčkala stvari, još se polemizira u nekim krugovima o tome i to je nanijelo određeno zlo homeopatiji. Današnja kvantna fizika dokazuje mnoge homeopatske principe homeopatije. Navela sam u postu prije 2 dana, otkriće Nobelovca koje dokazuje homeopatiju i vjerujem da ćemo uskoro svjedočiti i drugima samo ako to dopuste. Jer mnoga su otkrića zataškana, uništena, to dokazuje Tesla, Rife i mnogi drugi...

  19. #519
    n.grace avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    4,993

    Početno

    Citiraj n.grace prvotno napisa Vidi poruku
    Bilo bi mi drago kad bi netko objasnio na koji način tih nekoliko molekula djelatne tvari djeluje na tijelo u vidu poboljšanja zdravstvenog stanja ili ozdravljenja. Kako tijelo uopće registrira tu tvar, kad je u tako, meni teško zamislivoj, maloj količini?
    Opet ću priupitati znalce - kako tijelo registrira tako minimalne količine aktivne tvari?

  20. #520
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,716

    Početno

    Citiraj cvijeta73 prvotno napisa Vidi poruku
    a ne znam, valjda zato što nikako da mi niti u najmanjem postotku sjednu ti principi homeopatije u mozak
    toliko mi je to nevjerojatno, puno puno nevjerojatnije od akupunkture i bioenergije zajedno.
    jasno mi je da su liječnici istovremeno i travari, npr. proučavaju ljekovito bilje.

    i upravo nesklad - između neshvatljivih principa homeopatije i njenog priznanja u svijetu, mi najviše skepse i izaziva.

    no, ovaj topik me je zamislio u nečemu drugome - a to je taj placebo efekt.
    koji očito ima učinak na SVE bolesti.
    i sad mi se postavlja pitanje - zašto?

    i još nešto, da li npr. cijepljenje počiva na jednom principu homeopatije? ono - slično se sličnim liječi?
    ispast će na kraju mujica - homeopat
    Imaš pravo , prilično su naopaki od onih klasične medicine.

    Ja sam stavila osnovne principe, da možemo raspravljati o svakom pojedinačnom. Potenciranja i minimalne doze smo se već dotakli...

    Postoji nekoliko osnovnih principa koji trebaju biti primjenjivani kako bi se uspješno prakticirala homeopatija:
    1. ZAKON SLIČNOSTI; rekli bi, slično se liječi sličnim ili lat. Simila Similibus Curentur.

    2. TOTALITET SIMPTOMA; kako je to Hahnemnn u organonu rekao: "Pojedinačni simptom nije bolest sama isto kao što niti stopalo samo za sebe nije čovjek". Totalitet je u stvari koncept, koji bi ako se promatra površno, mogao dovesti do zaključka da se tu radi o jednostavnom zbroju svih prisutnih simptoma u pacijenta, no kako to obično biva stvar se ipak mora zakomplicirati. Naime, da bi se došlo do totaliteta simptoma moraju se prilikom evaluacije uzeti u obzir svi simptomi koji sačinjavaju sveukupnu sliku pacijenta na svim nivoima (tjelesni, emotivni i mentalni). Nadalje, prilikom procjene, prednost dobivaju individualni simptomi, često prema ključu: čudni rijetki i neobični, sve zbog toga da bi se uočio totalitet simptoma koji se proteže kroz sve nivoe bića.

    3. ZAKON MINIMALNE DOZE; što znači da doza koja je prepisana mora biti minimalne količine potrebne za brzo i što je moguće blaže djelovanje koje treba dovesti do trajnog izlječenja. Ovaj pojam –izlječenje- je vrlo interesantan budući da se ovdje i mnogi homeopati imaju priliku spotaknuti i prihvatiti za izlječenje samo trenutno olakšanje simptoma (što se inače u alopatskoj medicini redovito naziva liječenjem – što doslovno i jest to, što nam riječ liječenje implicira u svojem ovdje predstavljenom obliku, jedan trajan proces koji se nikada ne dovršava i ne dovodi do željenog izlječenja). Izlječenje je ono što bi svaki homeopat trebao imati u svom umu.

    4. ZAKON O DINAMIZIRANJU ILI POTENCIRANJU PREPARATA; samo homeopatski dinamizirani preparati trebaju biti korišteni prilikom homeopatskog tretmana

    5. ZAKON O DOKAZIVANJU HOMEOPATSKIH PREPARATA; samo oni preparati koji su uspješno dokazani na ljudima trebaju biti upotrebljavani od strane homeopata

    6. TEORIJA O VITALNOJ SILI; vitalna sila je ta koja upravlja funkcioniranjem čitavog živog organizma. U zdravlju je odgovorna za harmonično i skladno funkcioniranje tijela, a bolest nije ništa drugo nego poremećeno stanje zdravlja vitalne sile.

    7. ZAKON O POJEDINAČNOM PRIPRAVKU; homeopatski pripravci trebaju biti prepisivani samo kao pojedinačni pripravci (ne miksevi od više pojedinačnih pripravaka za koje niko u stvari ne može točno predvidjeti kako će djelovati), jednokratno i u pojedinačnim dozama.


  21. #521

    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    243

    Početno

    Mislim da odgovor nećeš dobiti niti od znalaca niti onih drugih. Možda zbog toga što takvih instrumenata nemamo ili možda još više zbog toga što homeopatija pokušava dokazati svoju učinkovitost u usporedbi na konvencionalnu medicinu kod bolesnih. Osim toga homeopatija djeluje jednako i na emocionalnom nivou i mentalnom i fizičkom nivou. Znači djelovanje lijeka homeopat procjenjuje promjenama na sva ta tri nivoa. Ono što se radilo je da se klinički pratilo stanje bolesnika liječenima placebom, homeopat. lijekovima i konvencionalnim lijekovima. I tu se može dosta toga reći. Ovo što sada pokušavamo rasvijetliti graniči s znanstvenom fantastikom. ali tko zna, možda se i to dogodi kroz određeno vrijeme?

  22. #522
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,716

    Početno

    Citiraj n.grace prvotno napisa Vidi poruku
    Opet ću priupitati znalce - kako tijelo registrira tako minimalne količine aktivne tvari?
    Ja bih to (kao laik) rekla da ne registrira (ili registrira minimalo u niskim potencijama) biokemijski tu minimalnu količinu aktivne tvari, jel to nije niti cilj . Nego reagira energetski (na eneretski zapis u vodi koji se potenciranjem pojačava bez obzira što se količina aktivne tvari smanjuje) tako da tijelo dobije impuls da krene sa iscijeljenjem. Naravno , samo ako je pripravak zadovoljio zakon sličnosti (tj. da se slika bolesti/osobe u bolesti poklapa sa slikom remedije).

  23. #523
    mujica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    5,968

    Početno

    Citiraj Devotion prvotno napisa Vidi poruku
    Osim toga homeopatija djeluje jednako i na emocionalnom nivou i mentalnom i fizičkom nivou.
    Prema tome, emocionalni, mentalni i tjelesni poremećaji nastaju o istom principu? I pripravak svojim neotkrivenim svojstvima, koja neki pogrešno pripisuju pamćenju vode, utječe na jednak način na ljudske emocije, mentalni status i fizički?

    Hm, jako mi je neobično da ijedan liječnik koji je učio neurologiju, fiziologiju, psihijatriju, kemiju, fiziku ili biologiju može to prihvatiti. (ovo je vezano uz tvoj raniji post, u kojem kažeš da eminentni znanstvenici kemije i biokemije uče homeopatiju i uz onaj da liječnici koriste homeopatiju).

    Naime, da bi se prihvatilo da nešto djeluje nepoznatim silama na cijeli organizam, uključujući i duhovno i tjelesno stanje, moralo bi se odbaciti prirodne znanosti kakve danas poznamo.

  24. #524
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,716

    Početno

    Citiraj mujica prvotno napisa Vidi poruku
    Prema tome, emocionalni, mentalni i tjelesni poremećaji nastaju o istom principu? I pripravak svojim neotkrivenim svojstvima, koja neki pogrešno pripisuju pamćenju vode, utječe na jednak način na ljudske emocije, mentalni status i fizički?

    Hm, jako mi je neobično da ijedan liječnik koji je učio neurologiju, fiziologiju, psihijatriju, kemiju, fiziku ili biologiju može to prihvatiti. (ovo je vezano uz tvoj raniji post, u kojem kažeš da eminentni znanstvenici kemije i biokemije uče homeopatiju i uz onaj da liječnici koriste homeopatiju).

    Naime, da bi se prihvatilo da nešto djeluje nepoznatim silama na cijeli organizam, uključujući i duhovno i tjelesno stanje, moralo bi se odbaciti prirodne znanosti kakve danas poznamo.
    Nije važan naćin nastaka bolesti nego je ( vrlo često) važan okidać koji je to pokrenuo, npr. tuga zbog gubitka bliske osobe može kod jedne osobe izazvati depresiju , kod druge chronovu bolest , kod treće karcinom jajnika . Zapravo ne izazvati nego , pokrenuti. Sad ja to pričam prilično pojednostavljeno...
    Što se tiče odbacivanja svega široko prihvaćenog danas u prirodnim znanostima...da , u principu se treba odmaknuti od tih postavki i razmišljati drugačije.

  25. #525
    vertex avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Lokacija
    Split
    Postovi
    7,562

    Početno

    mujice, što se tiče onog prije pitanje o tome kako homeopati znaju iskoristiti tamnu energiju, a fizičari ne znaju ni što je: ja nisam ni rekla da je to ta energija koju oni iskorištavaju, a mislim da ni oni sami to nisu rekli. Zapravo, sigurno nisu. To je bila samo ilustracija pozicije znanosti u spoznaji svijeta oko nas - jako smo daleko od spoznaje svega što postoji, pa treba imati otvoren um.

    U prirodnim znanostima se više puta odbacivala paradigma unutar koje se spoznavao svijet http://www.experiment-resources.com/paradigm-shift.html (pročitajte ako vam se da, zgodno je za znati ako prije niste o tome razmišljali), a imamo i primjere kad se pokaže da su postojeća znanja zapravo dobra aproksimacija nekog šireg modela. To je slučaj sa kvantnom i Newtonovom mehanikom - kvantna je ta koja vrijedi na širokom rasponu dimenzija i masa, ali Newtonova (iako zapravo pogrešna tj. ne vrijedi za sav poznati svijet) je sasvim dobra u našem svakodnevnom svijetu i daje gotovo iste rezultate kao kvantna, tj s greškama koje su zanemarive. Možda u tom smislu i ne treba odbaciti svu postojeću znanost da bi se tjelesno, mentalno i emocionalno ujedinilo u nekoj teoriji koja obuhvaća funkcioniranje svo troje? Inače, i kvantna je zvučala sasvim ludo, potpuno je neintuitivna i zapravo je se ne da razumjeti (čak ni kad je koristite, nego se samo na nju naviknete) a puno toga danas radi na njenim principima.

    Opet, ne kažem da homeopatija radi, samo kažem da bi možda mogla, jer malo toga zapravo znamo. A kako homeopati znaju? Ne znam, možda su nanjušili. U fizici, konkretno, do puno stvari su došli neki posebni ljudi po nekom svom osjećaju koji nije bio ničim opravdan u datom trenutku. Niels Bohr je ubacio hipotezu o kvantizaciji elektronskih staza u atomu iz vedra neba, ma baš iz ničega, ničim opravdano i protivno kompletnoj dotadašnjoj fizici. I eto, daleko nas je to dovelo.

    Ja nemam neku sklonost alternativi, ne znam kako bih u moru priča odabrala kojoj povjerovati, a nijedna me ničim osobito ne privlači. Plus, kultovi tipa Brace sa Srebrnjaka su mi, naravno, užasno odbojni. Kod homeopatije mi je ok to što seni kaže - izgleda da ima dosta pametnih ljudi koji se njom bave i dosta racionalnih ljudi (seni, npr, hahaha ) koji je koriste i imaju dobra iskustva. Ne vidim zasad tu neku tešku pravaru, a ni pljačku - ali nije ni da sam baš proučavala.

  26. #526
    n.grace avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    4,993

    Početno

    Citiraj Devotion prvotno napisa Vidi poruku
    Mislim da odgovor nećeš dobiti niti od znalaca niti onih drugih. Možda zbog toga što takvih instrumenata nemamo ili možda još više zbog toga što homeopatija pokušava dokazati svoju učinkovitost u usporedbi na konvencionalnu medicinu kod bolesnih. Osim toga homeopatija djeluje jednako i na emocionalnom nivou i mentalnom i fizičkom nivou. Znači djelovanje lijeka homeopat procjenjuje promjenama na sva ta tri nivoa. Ono što se radilo je da se klinički pratilo stanje bolesnika liječenima placebom, homeopat. lijekovima i konvencionalnim lijekovima. I tu se može dosta toga reći. Ovo što sada pokušavamo rasvijetliti graniči s znanstvenom fantastikom. ali tko zna, možda se i to dogodi kroz određeno vrijeme?
    Hvala na odgovoru.
    Složit ću se s cvijetom i mujicom, sve dok odgovori na ova pitanja graniče sa znanstvenom fantastikom, ne mogu razumjeti liječnike koji se uz svoju struku bave i homeopatijom. Ta dva svijeta mi izgledaju posve nespojiva. Ali, to su samo razmišljanja jednog laika, koji gotovo ništa ne zna ni o medicini, ni o homeopatiji.

  27. #527
    pikula avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2003
    Lokacija
    doma
    Postovi
    6,546

    Početno

    Citiraj vertex prvotno napisa Vidi poruku
    mujice, što se tiče onog prije pitanje o tome kako homeopati znaju iskoristiti tamnu energiju, a fizičari ne znaju ni što je: ja nisam ni rekla da je to ta energija koju oni iskorištavaju, a mislim da ni oni sami to nisu rekli. Zapravo, sigurno nisu. To je bila samo ilustracija pozicije znanosti u spoznaji svijeta oko nas - jako smo daleko od spoznaje svega što postoji, pa treba imati otvoren um.

    U prirodnim znanostima se više puta odbacivala paradigma unutar koje se spoznavao svijet http://www.experiment-resources.com/paradigm-shift.html (pročitajte ako vam se da, zgodno je za znati ako prije niste o tome razmišljali), a imamo i primjere kad se pokaže da su postojeća znanja zapravo dobra aproksimacija nekog šireg modela. To je slučaj sa kvantnom i Newtonovom mehanikom - kvantna je ta koja vrijedi na širokom rasponu dimenzija i masa, ali Newtonova (iako zapravo pogrešna tj. ne vrijedi za sav poznati svijet) je sasvim dobra u našem svakodnevnom svijetu i daje gotovo iste rezultate kao kvantna, tj s greškama koje su zanemarive. Možda u tom smislu i ne treba odbaciti svu postojeću znanost da bi se tjelesno, mentalno i emocionalno ujedinilo u nekoj teoriji koja obuhvaća funkcioniranje svo troje? Inače, i kvantna je zvučala sasvim ludo, potpuno je neintuitivna i zapravo je se ne da razumjeti (čak ni kad je koristite, nego se samo na nju naviknete) a puno toga danas radi na njenim principima.

    Opet, ne kažem da homeopatija radi, samo kažem da bi možda mogla, jer malo toga zapravo znamo. A kako homeopati znaju? Ne znam, možda su nanjušili. U fizici, konkretno, do puno stvari su došli neki posebni ljudi po nekom svom osjećaju koji nije bio ničim opravdan u datom trenutku. Niels Bohr je ubacio hipotezu o kvantizaciji elektronskih staza u atomu iz vedra neba, ma baš iz ničega, ničim opravdano i protivno kompletnoj dotadašnjoj fizici. I eto, daleko nas je to dovelo.

    Ja nemam neku sklonost alternativi, ne znam kako bih u moru priča odabrala kojoj povjerovati, a nijedna me ničim osobito ne privlači. Plus, kultovi tipa Brace sa Srebrnjaka su mi, naravno, užasno odbojni. Kod homeopatije mi je ok to što seni kaže - izgleda da ima dosta pametnih ljudi koji se njom bave i dosta racionalnih ljudi (seni, npr, hahaha ) koji je koriste i imaju dobra iskustva. Ne vidim zasad tu neku tešku pravaru, a ni pljačku - ali nije ni da sam baš proučavala.
    E ovako nekako je zvučalo ono objašnjenje fizičara koje sam spominjala prije par stranica Hvala vertex, ja to nikako nisam mogla reproducirati!

  28. #528

    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    243

    Početno

    Citiraj n.grace prvotno napisa Vidi poruku
    Hvala na odgovoru.
    Složit ću se s cvijetom i mujicom, sve dok odgovori na ova pitanja graniče sa znanstvenom fantastikom, ne mogu razumjeti liječnike koji se uz svoju struku bave i homeopatijom. Ta dva svijeta mi izgledaju posve nespojiva. Ali, to su samo razmišljanja jednog laika, koji gotovo ništa ne zna ni o medicini, ni o homeopatiji.
    Moja su razmišljanja sljedeća: meni izgleda nespojivo ako gledamo na svijet kao da sve znamo i nema ničega što bi nas navelo da tražimo i propitujemo se i nadalje. Ne treba znanstvenike ili liječnike smatrati autoritetima koji jedini smiju razmišljati o zdravlju i to na način koji obično rade. Naravno da sam među najvećim oponentima homeopatije upravo vidjela liječnike, ali isto tako i među najvećim sljedbenicima. Moji kolege i kolegice homeopati su i ginekolozi, pedijatri, psihijatri i liječnici obiteljske medicine i doktori znanosti biokemije, i sad govorim o svojim hrvatskim kolegama, a to su svi oni za koje kažete da su nespojivi u kombinaciji s homeopatijom. Ja mislim da su upravo ti kolege prošli edukacijom i iskustvom ono što nazivate dokazivim, znanstvenim, isključivim i nešto što je kao homeopatija van logike i van pameti. Pitam se zašto? Možda ipak toj konvencionalnoj medicini ponešto nedostaje??
    Vjerujemo li mehaničaru zato što ima prekrasnu, modernu radionicu u kojoj je sva sila dijagnostike i može kompjuterom izmjeriti sva odstupanja u radu motora ili kotača ali ga ne može popraviti ili zato što je netko zasukao svoje ruke, legao pod haubu i istražio naš auto i popravio ga, pa je od neispravnog postao ispravan i sada dobro vozi?
    Razumijem u potpunosti vaše sumnje. U konačnici treba propitivati sve što čujemo, slažem se, ali to onda treba raditi dosljedno i bez predrasuda, otvorenog uma.
    I ono što su napisale kolegice istomišljenice na ovom forumu je istina - u Europi i u svijetu, homeopatija je ravnopravna konvencionalnoj medicini. Negdje se može studirati i na državnim univerzitetima kao postdiplomski studij na medicini, a negdje su to odvojeni studiji, jer nije preduvjet niti prednost biti liječnikom da bi se bio homeopat.
    Ono što je važno je htjeti pokušati poboljšati, unaprijediti, razmišljati i propitivati. Vjerujem da su mnogi došli do homeopatije upravo stalnim propitivanjima.
    Zanimljiva je istinita anegdota o Heringu, jednom od najvećih homeopata u povijesti, po kojem nazivamo i Heringov zakon izliječenja (a o tome što je on rekao možemo u drugom postu), a to je da je taj čovjek, liječnik bio angažiran od protivnika homeopatije da upravo istraži homeopatiju da bi je obezvrijedio, dokazao neučinkovitom itd. Ono što se dogodilo nakon što ju je istražio, upoznao se s njom, postao je njen najveći pobornik i kasnije proširio po Americi....

  29. #529

    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    243

    Početno

    Citiraj sirius prvotno napisa Vidi poruku
    Nije važan naćin nastaka bolesti nego je ( vrlo često) važan okidać koji je to pokrenuo, npr. tuga zbog gubitka bliske osobe može kod jedne osobe izazvati depresiju , kod druge chronovu bolest , kod treće karcinom jajnika . Zapravo ne izazvati nego , pokrenuti. Sad ja to pričam prilično pojednostavljeno...
    Što se tiče odbacivanja svega široko prihvaćenog danas u prirodnim znanostima...da , u principu se treba odmaknuti od tih postavki i razmišljati drugačije.
    Emocionalno i mentalno zdravlje je predmet znanosti, ili se varam? Psiholozi i psihijatri uglavnom su upravo u toj domeni zdravlja, tegoba i bolesti. Ono što je razlika od homeopatije je da to gledaju izolirano u odnosu na fizičke simptome kao što ostali i liječnici uglavnom odvajaju emocionalno i mentalno od fizičkih simptoma. Mentalno, emocionalno i fizičko je sve dio organizma i međusobno se stalno prožima. Trauma gubitka drage osobe npr. može biti u nekoliko minuta uzrok teške pneumonije, i to je jedan od čestih simptoma kod ljudi koji takvu traumu dožive. Holističko gledanje je povezano i može se zato i razriješiti, međutim ako ćete tretirati pneumoniju gledajući isključivo pluća i ono što se događa u njima, možda ćete je i konvencionalnom medicinom izlječiti (antibiotikom) , ali nećete izlječiti traumu koja je prouzročila pneumoniju. Posljedice će sigurno ostati na emocionalnoj razini nerazriješene a organizam puno susceptibilniji i bolesniji u odnosu na vrijeme prije antibiotika, koji je cijelu stvar - poremećaj pomaknuo dublje - na emocionalni i mentalni plan, a zapravo je pokušaj organizma i zdravi mehanizam bio da to održi na manje važnom nivou - fizičkom. Nadam se da ćemo se složiti da su mentalne bolesti puno ozbiljnije bolesti od fizičkih. Npr. znate li da djeca autisti nemaju akutne bolesti, niti mogu razviti visoku temperaturu? Njihov nivo bolesti je puno dublji od bilo kojeg fizičkog, i povratak fizičkih simptoma bi bio put prema njihovom liječenju kad bi bio moguć.....

  30. #530

    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    243

    Početno

    Citiraj Devotion prvotno napisa Vidi poruku
    Emocionalno i mentalno zdravlje je predmet znanosti, ili se varam? Psiholozi i psihijatri uglavnom su upravo u toj domeni zdravlja, tegoba i bolesti. Ono što je razlika od homeopatije je da to gledaju izolirano u odnosu na fizičke simptome kao što ostali i liječnici uglavnom odvajaju emocionalno i mentalno od fizičkih simptoma. Mentalno, emocionalno i fizičko je sve dio organizma i međusobno se stalno prožima. Trauma gubitka drage osobe npr. može biti u nekoliko minuta uzrok teške pneumonije, i to je jedan od čestih simptoma kod ljudi koji takvu traumu dožive. Holističko gledanje je povezano i može se zato i razriješiti, međutim ako ćete tretirati pneumoniju gledajući isključivo pluća i ono što se događa u njima, možda ćete je i konvencionalnom medicinom izlječiti (antibiotikom) , ali nećete izlječiti traumu koja je prouzročila pneumoniju. Posljedice će sigurno ostati na emocionalnoj razini nerazriješene a organizam puno susceptibilniji i bolesniji u odnosu na vrijeme prije antibiotika, koji je cijelu stvar - poremećaj pomaknuo dublje - na emocionalni i mentalni plan, a zapravo je pokušaj organizma i zdravi mehanizam bio da to održi na manje važnom nivou - fizičkom. Nadam se da ćemo se složiti da su mentalne bolesti puno ozbiljnije bolesti od fizičkih. Npr. znate li da djeca autisti nemaju akutne bolesti, niti mogu razviti visoku temperaturu? Njihov nivo bolesti je puno dublji od bilo kojeg fizičkog, i povratak fizičkih simptoma bi bio put prema njihovom liječenju kad bi bio moguć.....
    Zapravo sam htjela citirati post Mujice a ispalo da citiram Sirius. Sorry!

  31. #531
    cvijeta73 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    11,735

    Početno

    Citiraj Devotion prvotno napisa Vidi poruku
    Emocionalno i mentalno zdravlje je predmet znanosti, ili se varam? Psiholozi i psihijatri uglavnom su upravo u toj domeni zdravlja, tegoba i bolesti. Ono što je razlika od homeopatije je da to gledaju izolirano u odnosu na fizičke simptome kao što ostali i liječnici uglavnom odvajaju emocionalno i mentalno od fizičkih simptoma. Mentalno, emocionalno i fizičko je sve dio organizma i međusobno se stalno prožima. Trauma gubitka drage osobe npr. može biti u nekoliko minuta uzrok teške pneumonije, i to je jedan od čestih simptoma kod ljudi koji takvu traumu dožive. Holističko gledanje je povezano i može se zato i razriješiti, međutim ako ćete tretirati pneumoniju gledajući isključivo pluća i ono što se događa u njima, možda ćete je i konvencionalnom medicinom izlječiti (antibiotikom) , ali nećete izlječiti traumu koja je prouzročila pneumoniju. Posljedice će sigurno ostati na emocionalnoj razini nerazriješene a organizam puno susceptibilniji i bolesniji u odnosu na vrijeme prije antibiotika, koji je cijelu stvar - poremećaj pomaknuo dublje - na emocionalni i mentalni plan, a zapravo je pokušaj organizma i zdravi mehanizam bio da to održi na manje važnom nivou - fizičkom. Nadam se da ćemo se složiti da su mentalne bolesti puno ozbiljnije bolesti od fizičkih. Npr. znate li da djeca autisti nemaju akutne bolesti, niti mogu razviti visoku temperaturu? Njihov nivo bolesti je puno dublji od bilo kojeg fizičkog, i povratak fizičkih simptoma bi bio put prema njihovom liječenju kad bi bio moguć.....
    zapravo se slažem s ovim što si napisala.
    jedino mi nije jasno kako na to može djelovati homeopatija.
    al nema veze, ne moraš više objašnjavati.
    ipak, sviđa mi se ovo što je vertex napisala. to mi zvuči logično. moram to memorirati da ostavim mogućnost barem za placebo efekt, jednom, ako bude trebalo

    nisam znala ovo za autiste, ne mogu dobiti temperaturu i akutne bolesti? ma daj?

  32. #532

    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    243

    Početno

    Ne samo autisti, već svi oni kojima se bolest pomaknula na najdublji nivo - mentalni.....a takvih dijagnoza ima koliko hoćeš, shizofrenija je među njima također.

  33. #533
    Pups avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2007
    Postovi
    279

    Početno

    Evo ja se stvarno trudim bit otvorenog uma i razmisljam o svemu sto se pisalo ovdje, no... Možebit da sam totalno naivna u svom vjerovanju, pa me ispravite ako griješim.
    Glupo mi je nabrajat grijehe farmaceutske industrije i korumpiranih liječnika, samo ih spominjem da ne bi bilo da sam ih zaboravila. Valjda na svijetu postoje liječnici, biolozi, kemičari, razni drugi koji imaju veze s ljudskim tijelom i psihičkim stanjima koji se bave neovisnim istraživanjima? Ja si zamisljam da prvo utvrdiš neku pojavu, onda kreneš ispitivati kako ona funkcionira. Da je to redosljed stvari.
    I sad se pitam, zar su baš svi istraživači i znanstvenici koji su radili metodološki korektne studije o učinkovitosti homeopatije, zar su baš svi oni u rukama farmaceutske industrije koja se boji konkurencije? Jer nitko od njih nije uspio pokazati da homeopatija djeluje.
    Meni bi bilo totalno ok i okrenula bi se homeopatiji odmah bez obzira što ne bi mogla objasniti mehanizam djelovanja. Da ga ima.

    I mislim da je homeopatija placebo, to je sve što mogu zaključiti. A placebo je po meni vrijedan predmet istraživanja i nešto što ima velikog učinka, a strašno se malo zna o tome kako i zašto. Snaga psihe nad tijelom je nevjerovatna i vrlo podcijenjena. Etp to djeluje, a nemamo pojma kako.

    A sve revolucionarne znanstvene ideje su bile dokazane iako prvo ismijavane. Ali ih je bilo moguće dokazati.
    Posljednje uređivanje od Pups : 16.09.2010. at 21:22

  34. #534

    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    243

    Početno

    Pups, svako od nas donosi zaključke na temelju nekih informacija i shodno njima odabire, čini svoj izbor. Kakav god on bio i razlikovao se od mainstreama...
    Mislim da se vaše nepovjerenje bazira isključivo na jednoj vrsti dokaza a to je kako je moguće da ta mala gotovo nepostojeća količina hom. supstance mijenja bolest u zdravlje. Mislim da bi trebalo uzeti u obzir i klinička istraživanja koja su pratila rezultate liječenih bolesnika homeopatijom i onih konvencionalnom medicinom.
    Osim toga zašto nije moguće da se radi samo o placebu? Zato što su istraživanjima obuhvaćena i mala djeca i životinje, pa ćete se složiti da placebo neće imati efekta na tu skupinu...

  35. #535
    Mima avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    21,855

    Početno

    Djeca autisti mogu imati temperaturu i akutne bolesti.

  36. #536
    Mima avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    21,855

    Početno

    Mislim da bi trebalo uzeti u obzir i klinička istraživanja koja su pratila rezultate liječenih bolesnika homeopatijom i onih konvencionalnom medicinom.
    I ja mislim, ali nigdje nisam vidjela takva istraživanja, gdje ih se može pronaći?

  37. #537

    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    243

    Početno

    Ovo me jako zanima....molim te možeš li mi reći koje akutne bolesti i koliko visoku temperaturu? Ja sam pričala i s roditeljima iz Udruge roditelja djece autista i potvrdili su moju tvrdnju.
    Hvala ti puno!

  38. #538

    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    243

    Početno

    Mima,
    Naime, mehanizam akutne reakcije odn. visoka (iznad 38,5) ali ne i povišena temperatura je znak da je vitalnost organizma još uvijek dobra i da je moguće organizam ponovno vratiti u ravnotežu, odn. bolest nije otišla na najdublji nivo, neizlječivi....

  39. #539

    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    243

    Početno

    Potražit ću linkove pa ih postati....

  40. #540
    Mima avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    21,855

    Početno

    Autistična djeca koju znam (i "znam", dakle virtualno) razboljevaju se baš kao i sva druga djeca.

  41. #541
    Pups avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2007
    Postovi
    279

    Početno

    Citiraj Devotion prvotno napisa Vidi poruku
    Mislim da se vaše nepovjerenje bazira isključivo na jednoj vrsti dokaza a to je kako je moguće da ta mala gotovo nepostojeća količina hom. supstance mijenja bolest u zdravlje.
    Ne, uopće ne na tome, nego na nepostojanju istraživanja koja idu u prilog o djelotvornosti homeopatije.

  42. #542
    Mima avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    21,855

    Početno

    Moe nepovjerenje u homeopatiju bazira se na tri činjenice: 1. nema aktivne tvari u pripravcima; 2. nema znanstvenog objašnjenja tvrdnje da "voda pamti" kao niti znanstvenog objašnjenja kako pripravak sa takvim energetskim otiskom djeluje na organizam; 3. nema istraživanja koja zadovoljavaju potrebne standarde a koja pokazuju djelotvornost homeopatije. Dakle, sve ostaje na osobnim iskustvima i tvrdnjama da je nekome homeopatija pomogla. To je u redu, no ja recimo imam iskustvo sa bliskim osobama na kojima je očito da im homeopatija nije pomogla (iako oni tvrde da jest).

  43. #543
    Mima avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    21,855

    Početno

    Inače, prisjela mi je ova tema. Jednom davno i ja sam se liječila jednom alternativnom metodom, i sad sam se sjetila jedne donekle poznate osobe koja je bila sa mnom na tom liječenju, pa mi je palo na pamet proguglati što se dogodilo sa tom osobom.
    Nije dobro

  44. #544
    n.grace avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    4,993

    Početno

    Slažem se s Mimom (u vezi činjenica o homeopatiji, ne znam za iskustva drugih).
    Posljednje uređivanje od n.grace : 16.09.2010. at 22:32

  45. #545
    mujica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    5,968

    Početno

    Citiraj sirius prvotno napisa Vidi poruku
    Nije važan naćin nastaka bolesti nego je ( vrlo često) važan okidać koji je to pokrenuo, npr. tuga zbog gubitka bliske osobe može kod jedne osobe izazvati depresiju , kod druge chronovu bolest , kod treće karcinom jajnika . Zapravo ne izazvati nego , pokrenuti. Sad ja to pričam prilično pojednostavljeno...
    .
    Onda homeopati djeluju kao psihijatri. Za to im ne trebaju kuglice.

    Što se tiče odbacivanja svega široko prihvaćenog danas u prirodnim znanostima...da , u principu se treba odmaknuti od tih postavki i razmišljati drugačije
    Prirodne znanosti nisu stvar razmišljanja, već znanost. Dokaziva, mjerljiva, ponovljiva....A razmišljati se može kako god se kome prohtije, ali ako nema podloge, to fakat ostaje samo na razini znanstvene fantastike.
    Posljednje uređivanje od mujica : 16.09.2010. at 22:49

  46. #546
    mujica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    5,968

    Početno

    Citiraj Devotion prvotno napisa Vidi poruku
    Npr. znate li da djeca autisti nemaju akutne bolesti, niti mogu razviti visoku temperaturu? Njihov nivo bolesti je puno dublji od bilo kojeg fizičkog, i povratak fizičkih simptoma bi bio put prema njihovom liječenju kad bi bio moguć.....
    nadam se da je ovo bila šala...... jer bilo što drugo bilo bi neozbiljno......

  47. #547

    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    243

    Početno

    Citiraj mujica prvotno napisa Vidi poruku
    nadam se da je ovo bila šala...... jer bilo što drugo bilo bi neozbiljno......
    Nije, Mujica, nije. Zato pokušavam dobiti informacije od Mime, koje točno bolesti je autistično dijete imalo. Nažalost danas na pitanje kad ste zadnji put imali visoku temperaturu, sve češće ćemo čuti od ljudi da se ni ne sjećaju, ali zato stalno imaju nos koji curi, kronične tegobe sa sinusima itd.
    Visoku temperaturu, odn. jaku akutnu reakciju mogu danas proizvesti oni s najvišim vitalitetom što je sve rijeđe....

    Znam da neke takve stvari čudno zvuče, ali ako se zaista interesiraš priupitaj ljude oko sebe. A preporučam ti i knjigu na engl. George Vithoulkas: Levels of Health.

  48. #548

    Datum pristupanja
    Oct 2004
    Lokacija
    Iza kapaka
    Postovi
    5,351

    Početno

    Devotion me ponukala da proguglam to ime.

    Između ostalog sam naletjela i na ovaj tekstić. Interesanti su komentari ispod, liče pomalo na ovu temu.

    http://www.quackometer.net/blog/2010...f-himself.html
    Posljednje uređivanje od Amalthea : 17.09.2010. at 07:41 Razlog: zaboravila link

  49. #549
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,716

    Početno

    Citiraj Devotion prvotno napisa Vidi poruku
    Znam da neke takve stvari čudno zvuče, ali ako se zaista interesiraš priupitaj ljude oko sebe. A preporučam ti i knjigu na engl. George Vithoulkas: Levels of Health.
    Ne znam da je baš dobro preporučivati njegove knjige ljudima koji nisu u temi.
    Ja sam čitala neke njegove knjige dostupne na hrvatskom i bile su mi preteške , iako sam prije toga bila upoznata sa osnovama.

  50. #550
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,716

    Početno

    Citiraj mujica prvotno napisa Vidi poruku
    Onda homeopati djeluju kao psihijatri. Za to im ne trebaju kuglice.



    Prirodne znanosti nisu stvar razmišljanja, već znanost. Dokaziva, mjerljiva, ponovljiva....A razmišljati se može kako god se kome prohtije, ali ako nema podloge, to fakat ostaje samo na razini znanstvene fantastike.


    Zapravo , meni je bilo zanimljivo pročitati knjigu "Biologija vjerovanja" http://www.superknjizara.hr/index.ph...d_knjiga=22257

    E, sad , da li je Bruce Lipton http://en.wikipedia.org/wiki/Bruce_Lipton poludio pa počeo tvrditi nešto što se ne slaže sa prihvaćenim teorijama znanosti, ne znam.

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •