 |
|||
Mislim da je češća opća anestezija.snorki prvotno napisa
Vezano za to koliko se liječnici lako odlučuju za carski, cura koja je rodila isti dan kada i ja ima neku "deformaciju" kralježnice, svi njeni dokumenti nisu bili dovoljna indikacija za CR, ginekolozi su zvali ortopede i tako su vijećali tjedan dana dok je ona ležala u bolnici i čekala.
Još uvijek je češća totalna anestezija, iako sve više uvode i porod pod spinalnom pa majka bude svjesna i vidi dijete. Negdje čak i otac može prisustvovati. Prije operacije potpišeš sve papire, da li dozvoljavaš transfuziju krvi u slučaju potrebe i sl.
Ma, da se razumijemo, najljepše je roditi prirodno, kada sve krene onako kako treba, još ako nisi ni rezana pa je oporavak daleko lakši...
Ali....ako se prihvatila umjetna oplodnja, ako se prihvatio inkubator, respirator, lijekovi koji pomažu da se preživi, izvuče...shvatimo i carski rez kao jednu opciju koja pomaže da se djeca sačuvaju eventualnih patnji, oštećenja ili umiranja.
Ako ćemo zastupati prirodu, onda bi trebali prirodi ostaviti da napravi svoju selekciju kakvu je nekad imala. Ili si bio jak i preživio ili si umro - nema sredine, nema pomaganja. Ne možemo za neke stvari pozdravljati miješeanje u prirodne tokove, a za neke kuditi. Sve ima svoje plus i minus.
Ali slažem se: više humanizma, čovječniji odnos prema rodiljama, dozvoljavanje prisustvovanja dragih ljudi od povjerenja za vrijeme poroda, nenasilne metode i dogovaranje liječnika među sobom i s roditeljima djeteta - sve bi to definitivno pridonijelo povećanju broja poroda s normalnim ishodom, psihički faktor je ogromna stavka koju naše zdravstvo sustavno uništava kod žena.
I držim da bi svaki liječnik koji porodi dijete MORAO dobiti povratnu informaciju o razvoju tog djeteta u prvoj godini života. Sigurno bi se tada mogla napraviti i određena statistika i dobiti broj djece s oštećenjima i posljedicama nakon poroda i tada bi se moglo brže zaključiti i doći do spoznaje koji pristup ne valja.
Pa, koliko godina su se u porodu upotrebljavala kliješta, pa nakon toga vacuum, koliko je djece trebalo biti oštećeno i upropašteno da bi se shvatilo da je to preopasno?
Dobro je kad se to događa tamo nekom drugom, pustimo suzu, uzdahnemo i poljubimo svoje zdravo dijete.
Al suza za tvoje dijete peče drugačije.
Pa ja mislim da je povećanje broja carskih rezova upravo posljedica napretka medicine - danas zatrudne žene i održe se trudnoće koje se prije nikada ne bi dogodile ili završile - ja bez carskog reza niti teoretski nisam mogla roditi (a na kraju je bio hitan i spasio mi glavu i dijete).
I ja te Sanjice potpuno razumijem, otkada ja vodim svoje dijete na Goljak čula sam mnoge priče radi kojih bi se prije zapitala da li se liječnici na carski odlučuju dovoljno često - zapravo, odlučuju li se u pravim situacijama.
A inače nikako nisam za 'izletničke' carske rezove, zapravo malo mi je smiješno da se žene boje porođajnih bolova pa se zato odlučuju na carski rez (ili zamišljaju da će se odlučiti) i radi takvih slučajeva stvarno treba naglašavati kakve su komplikacije sve moguće kod carskog, i to da je carski ozbiljna operacija.
Ma naravno da možemo. Jer nije poanta miješanje ili nemiješanje nego čime to na koncu rezultira.Ako ćemo zastupati prirodu, onda bi trebali prirodi ostaviti da napravi svoju selekciju kakvu je nekad imala. Ili si bio jak i preživio ili si umro - nema sredine, nema pomaganja. Ne možemo za neke stvari pozdravljati miješeanje u prirodne tokove, a za neke kuditi. Sve ima svoje plus i minus.
Ako je posljedica miješanja u porod ta da žena recimo zbog upravo tog miješanja umjesto prirodno rodi carskim rezom, onda to nije dobro.
No ako je posljedica miješanja u porod koji bi inače završio tragično to da se spasi majka i(li) dijete, onda je to nešto dobro i pozitivno, za svakoga, pa tako i za zagovaratelja prirodnog poroda.
Jer nitko ovdje ne zagovara prirodni porod porod pod svaku cijenu.
Sve ima svoju stranu medalje.
Puno toga što nam napredak znanosti i medicine pruža je u svojoj suštini izmišljeno s pozitivnom namjerom.
Ali moramo jako paziti da se to ne izvitoperi i ode u drugi ekstrem.
To se valjda još samo kod nas smatra da je IVF indikacija za carski. To što je žena imala poteškoća da začne ili održi trudnoću nikako ne znači da nije sposobna vaginalno roditi.
I naravno da ima i puno slučajeva kao Sanjičin ili npr. od Poslid i naravno da je na Goljaku jedan određeni profil roditelja, ali to ne umanjuje činjenicu da svejedno s druge strane ima sve više c. rezova koji se rade s premalo jasnih indikacija.
Jer c.rez sam po sebi ipak nosi veće rizike od vag. poroda.
Ne mislim na IVF, mislim prije na žene sa raznim ginekološkim problemima koje ne bi zatrudnile niti održale trudnoću bez medicinskih intervencija - evo ja sam imala miome koje sam operirala, bez te operacije ne bih nikada ostala trudna; a bez carskog ne bih mogla roditi (niti da sam izdržala do kraja trudnoće što nisam). Što se rizika tiče, znam da ih carski nosi više, ali za ovaj konkretni rizik - trauma mozga radi napornog poroda mislim da je šansa kod carskog reza manja (ili je nema ??). U svakom slučaju, otkad sam i sama u ovo Goljak priči, često srećem roditelje koji bi da je napravljen carski rez na vrijeme imali zdravu djecu.
a kakva je Goljak prica? Jel to neka bolnica?
Goljak je bolnica za djecu s motoričkim i neurorazvojnim teškoćama.
Moram još reagirati na par stvari.
On to i je, naravno. A kad?
Onda:
Ovo mi je totalni ekstrem i vodi mi u zloupotrebu tehnologije i znanosti. S tim da nije znanost i tehnologija loša, nego je loše ako se zloupotrebava i forsira. Tehnologija bi se trebala koristiti u pravim situacijama, zar ne? Ako mogu nešto napraviti prirodno, zašto ne bih pokušala prvo to (pričam za sebe)? Npr. ako sam živčana, mogu probati prošetati, smiriti se i otići spavati, ne moram odmah uzeti sredstvo za smirenje, jedno od blagodati tehnologije. Pa ako ne pomogne, ako ne mogu spavati, mogu izabrati tabletu. Zašto bih morala biti isključiva i ili odmah uzeti tabletu, ili ako izaberem prirodu i ne pomogne, patiti i ne moći izabrati tehnologiju?
I ja se slažem.
Vakuum se i dalje koristi kod nas (kliješta još ponegdje u svijetu) i ako se ispravno koristi, neće oštetiti dijete. Kliješta su nešto rizičnija, mislim. Da sam u situaciji u kojoj moram izabrati između vakuuma i carskog, uvijek bih izabrala vakuum ako je porodničar iskusan.
Da, sigurno se dio carskih rezova može time objasniti.
Meni nije nimalo smiješno. Strah i proživljene traume mogu biti užasni i utjecati na tijek poroda i zaista bude ženi teško i blokira je strah.
Kada se porod ne forsira, događa se da trudovi oslabe i to je normalno. Kasnije se ponovo pojačaju. Faza tiskanja može trajati duuugo, ne mora dijete biti vani na jen-dva-tri da bi sve dobro završilo:
http://www.cmbc.bc.ca/clinical_pract...geOfLabour.htm
Research supports a spontaneous, mother-led approach to bearing down in the second stage of labour (Enkin et al 2000). Bearing-down efforts are usually brief (4-6 seconds), with infrequent or short periods of breath holding. These efforts increase in intensity and duration as the second stage progresses. A study of nulliparous women who were encouraged to push spontaneously reported a mean duration of second stage of 45 minutes and none exceeded 95 minutes (Enkin et al, 2000).Ako misliš na babinju groznicu, zaprepastila sam se kad sam pročitala da su žene masovno počele umirati od babinje groznice kad su liječnici preuzeli vođenje poroda. Naime, dolazili su na porode nakon obilazaka bolesnika (što nije bio slučaj s babicama), a tada se nije znalo koliko je važno temeljito pranje ruku pa to nisu ni radili, i prilikom poroda su inficirali žene. A antibiotika nije bilo. Užas.
Ono što mi je smiješno je da se na carski rez gleda kao na opciju za bezbolni porod; smiješno mi je razmišljanje: bojim se bolova - idem na carski; osim što je ozbiljna operacija i može imati kojekakve posljedice oporavak od carskog reza može biti i dug i vrlo bolan, pa mi se nekako čini da žene koje tako misle zapravo i ne znaju puno o carskom rezu
.
Mislim da izbor vakum-carski u stvari i ne postoji? Kad se radi vakum onda se više ne može napraviti carski rez, koliko sam ja shvatila. Ja sam inače na Goljaku susrela malo previše djece rođene na vakum da bih ga ikada ikome poželjela.
Ma kod nas u pravilu uopće ne postoji izbor i to je ono što me ljuti. Željela bih da u ovoj raspravi zaista eliminiramo onu kategoriju žena koja ide na carski jer se boji bolova. To može samo određena kategorija koja ima dovoljno jaku vezu i dovoljno novca da to plati. Hajdemo radije ostati kod nas običnih smrtnica koje ipak predstavljamo većinu.
VedranaV, koliko sam uspjela vidjeti, ti si vrlo načitana i u mnogim stvarima odlično educirana i potkovana, imaš veliki broj postova i angažirana si u mnogim područjima vezanim za majku i dijete. Zaista to cijenim i mislim da je to za svaku pohvalu. Daješ dobre komentare i iskreno se nadam da se nećeš naljutiti na moj komentar jer nije zlonamjeran.
Ne mogu sad čitati sve tvoje postove i tražiti podatke, pa mi oprosti ako mi je negdje promaklo da li ti imaš iskustvo rađanja, tj. imaš li djece?
U nekim stvarima i situacijama regiraš previše sigurno i sa malo previše samopouzdanja. Lijepo je reći ja bi sigurno radila ovo ili odabrala ono.
U praksi to ipak izgleda sasvim drugačije.
Kao prvo, nas ionako nitko ništa ne pita. To znači ako se potegne pitanje da u kritičnom momentu treba dijete poroditi vacuumom ili ići na carski, odlučiti će netko drugi, a nas neće nitko ništa pitati. Čak će biti i slučajeva da će se dva doktora posvađati i možda će krajnji ishod svađe ovisito o onome kome prvo završava smjena pa će odustati od svog viđenja dovršetka poroda i prepustiti to onom drugom koji ostaje.
Kao drugo, kao osoba koja je potpuno svjesno doživjela da vam nakon cjelodnevnog mučenja vaše dijete u vama počinje umirati, mogu posvjedočiti da u tom momentu nema razmišljanja ni o čemu drugom nego o tome da vam spase dijete. Vi ste spremni tamo umrijeti pod bilo kojim okolnostima ali vaše dijete želite što prije i što sigurnije van i to je jedina prava istina.
Što se sigurnosti djeteta tiče, vacuum ili carski - bespredmetno je o tome razgovarati. Prevelik je broj djece oštećenih vacuumom, što se tiče djece porođene carskim rezom, ja znam mnogu djecu koja su zahvaljujući tome živa i zdrava. Ne znam niti jedan jedini slučaj da je dijete umrlo zato što je porođeno carskim rezom. Komplikacije kod majke su nešta drugo i to priznajem.
No moj vacuum nije bio nimalo bezazleniji niti lakši, razrezana kompletno s rezom do čmara skroz do grlića maternice uključujući i njega, znači kirurški sam otvorena skroz. samo s donje strane, nakon zahvata ionako uspavana skroz jer je šivanje dugotrajno i komplicirano. Oporavak odvratno dugačak i zahtjevan zbog izuzetno otežane higijene, o bolovima da ne pričam.
Razmišljati o tome da bi iskusnom doktoru dozvolili da vas porodi na vacuum - opet smo na početku priče, prvo vas nitko i ne pita za dozvolu, a drugo - ima li uopće itko od vas ovdje koja poznaje nekog doktora za kojeg pouzdano znate da ima iskustva s porodom na vacuum?
Na porodu uglavnom imate ekipu koja se tu zatekla, sretni ste ako uopće ima doktora, da nije u sred noći i da nije neki specijalizant. Nemate pojma ni kako se zovu.
I sve je ovo uopće bespredmetno zato što je osnovna poanta ovakva:
NITKO NAS NIŠTA NE PITA.
Sve ove akcije oko Plana poroda, prisustvovanja oca ili nekog drugog,
rooming ina, dojenja su divne i pozdravljam ih svim srcem. Iako više ne planiram osobno rađati želim doprinijeti i podržavati svu tu borbu radi mojih snaha i sinova koji su zaslužili humaniji i ljepši doživljaj rađanja
nego što smo mi imale.
sanjice,
samo bih htjela naglasiti ovo:
koliko lijecnici u praksi to postuju, druga je stvar ali je neupitno da MI moramo inzistirati da se postuje zakon i da nam se objasne postupci koji slijede i zasto....Prema Zakonu o zaštiti prava pacijenata (članak 8.), svaki pacijent ima pravo na potpunu obaviještenost o postupcima koji se nad njim vrše. Svaki pacijent, pa tako i rodilja, ima pravo odbiti liječnika i tražiti drugog, te odbiti bilo kakve intervencije nad svojim tijelom, osim kad se radi o životnoj opasnosti. Medicinsko osoblje je dužno predstaviti se pacijentu, objasniti koje su prednosti i rizici predloženog postupka, te postupiti sukladno željama i potrebama pacijenta.
i sanjice, jako mi je zao sto si imala takva grozno iskustva s poroda
ali, mi smo se i skupile da bi se borile za nase pravo, da imamo dostojanstven porod i mi i nase kceri...
zato se nemoj ljutiti na nas, ako ti se cinimo previse gorljivi za ovu temu, ali tko ce se boriti da sutra imamo porod kakav zasluzujemo , ako ne mi zene, rodilje, buduce rodilje, partneri, svi koje smo osjetljive po ovom pitanju
Zrinka, apsolutno si u pravu. Kao što sam napisala, i ja to želim podržati -zbog svojih snaha, kad već ne mogu zbog svoje kćeri. Ali i svih ostalih žena koje će tek rađati. Jedna se stvar nikada neće promjeniti - u nama ženama rastu djeca i mi ih rađamo.
O nikakvoj ljutnji nema govora, i nadam se da će i Vedrana shvatiti šta sam željela reći.
Jako mi je zao da si imala toliko problema pri porodjaju.
Carski rez je ozbiljan zahvat koji je doista potreban u jednoznmenkastom postotku porodjaja, jer tada spasava zivote.
Mislim da Vedrana samo zeli reci da se broj carskih rezova moze bitno smanjiti humanizacijom radjanja. A to znaci i zauzimanje stava i preuzimanje odgovornosti za sebe i svoje dijete i svoju trudnocu.
Nadam se da se VV nece ljutiti, ali ne mogu prijeci preko tvoje sumnje u to jel ona uopce radjala i kako. Meni su izjave tipa, kad budes imala djece onda ces ti vidjeti, tek kad budes radjala 12 sati ces shvatiti, i slicne, vrlo nesimpaticne. Zapravo nekeko su mi u rangu onoga kad pitas nesto doktora a on ti odgovori, "a sta ste vi ono po zanimanju?"
I konacno, al ne i manje vazno, sorry na indiskreciji, VV je rodila i porodjaj je zavrsen vakuumom.
Dakle osim teoretskog ima i prakticno znanje steceno na vrlo neugodan nacin. Pa zna kako je birati...
Meni nije nimalo smijesno kad zene misle da je operacija abdomena u kojoj se reze koza, potkozno tkivo, misici i tetive i konacno, jedan za zenu vrlo vazan organ, tj. maternica (a sigurno sam nesto i preskocila), zapravo spas od boli i muke prirodnog porodjaja.
Jer to znaci da o normalnom nekompliciranom vaginalnom porodjaju ne znaju ama bas nista osim babskih prica o strahotama, mukama i boli.
Znaci da za njega nisu pripremljene ni na koji nacin.
Znaci da su ih plasili da njihovo savrseno tijelo nije u stanju roditi bebu koju su 9 mjeseci nosile i koja se u njima razvijala u savrseno bice kao sto su i same.
Znaci da ocekuju da netko drugi odlucuje za njih u tom turbo vaznom trenutku u zivotu. I ocekuju da ih se nista ne pita, jer sto bi one mogle znati porodjaju a sto jedan lijecnik (naglasavam muski rod, jer mi je taj apsurd prestrasan) ne zna.
Mislim da vecini zena fali svijest o tome da kroz svoje zenske prethodnice, sve svoje majke, bake i prabake, zapravo poticu od postanka svijeta, od one prve Eve i da je njihova loza neprekinuta. Ja sam tu jer su sve nositeljice moje mitohondrijske DNA uspjesno radjale, pa cu i ja. Ako ne prvi, onda drugi, treci ili peti put. I super mi je sta je VV samopouzdana. Jer ako tebe nitko nista ne pita, ne znaci da ti ne mozes nista pitati ni traziti. Vrijeme Olivera Twista je (nadam se) proslo.
Točno sam i mislila da će se ovako nešta i dogoditi. Ti forumi su zaista interesantni i zanimljivi za analiziranje zbog svojeg toka koji gotovo uvijek dovede do sasvim nepotrebne konfliktne situacije.
Vedrana je izanalizirala ovdje prilično mnogo naših citata i rečenica, pohvalila ili pokudila, složila se ili ne složila. Ja sam se usudila samo malo odreagirati na nešto što mi se baš nije učinilo tako jednostavno i evo paljbe. Čak sam se i prije postavljenog pitanja unaprijed izvinula. Nisam uopće sumnjala, samo sam se usudila pitati jer ne znam. Mogla je imati desetero djece, a mogla je imati niti jedno, otkud da ja to znam ako o sebi i svom iskustvu poroda nije ništa napisala, barem ne na ovom topiku. Tim više ako je imala iskustvo poroda na vacuum, ja bih vrlo rado znala kako je to netko drugi doživio. Nemam se s kim usporediti, isti zahvat i ista stvar mogu biti vrlo različito učinjene, kao i pristup prema rodilji.
Uvijek zažalim što se javljam i upuštam u neke debate, ne poznajem osobno nikoga, na forumu ste mi vi sve jednake. Onoliko koliko vi o sebi želite reći, toliko ću i znati.
Osobno mislim da sam malo zalutala i da mi je mjesto na Djeci s posebnim potrebama.
Još jednom se izvinjavam svakome tko se mogao naći povrijeđen bilo čime što sam ovdje napisala.
Sanjice, kao prvo hvala na ovakvim postovima. Zaista.
Imam jedno dijete i makar je prošlo četiri godine i dalje ga se sjećam s gorčinom. Prvih par mjeseci sam se blokirala da uopće ne razmišljam o njemu dok ne skupim snage. Htjela sam prirodan porod, znači porod u kojem me se ne dira, samo povremeno promatra, a našla se u situaciji u kojoj me isto nitko ništa nije pitao niti gledao što sam prije izjavila i napravio prvu intervenciju. Porod je završio na vakuum, isto nitko ništa nije pitao, ali sam otprije znala za tog porodničara da ima iskustva pa sam bila mirna. Tražila sam i dobila epiduralnu, valjda otprilike taman kad sam prolazila kroz tranziciju, o kojoj tada nisam ništa znala, makar sam puno čitala. Moje dijete nije završilo s oštećenjima mozga, iako to nismo znali isti tren nakon poroda, zdrav je, a porod zapravo nije ni trebao završiti na vakuum jer moja beba nije pokazivala nikakve znakove da treba hitno završiti porod. No, s obzirom da je porod zaista dugo trajao za naše pojmove, od prvog truda više od 24 sata (no trudove sam izvrsno podnosila sve do prve intervencije), liječnici su postali nestrpljivi i odlučili ga završiti. Nalegli na trbuh, izvukli bebu na vakum, meni rascijepili grlić maternice i naravno da nisam prošla bez epiziotomije. Oporavak nije bio nešto prestrašno. To ti je moja životna priča koju zapravo ne doživljavam pretjerano bitnom za diskusiju o povećanju broja carskih. Svi vi koji imate dijete s posebnim potrebama, imate moje duboko poštovanje, razumijem vašu bol zbog bolesnog djeteta, shvaćam koliki je angažman, psihički, fizički i financijski, brinuti se o njemu i koliko ste morali promijeniti svoje živote.
Načitana sam i "naslušana" (pa nije teško imati samopouzdanje) zato jer me porod jako zanima, fascinantan mi je dolazak na svijet novog malog stvorenja i u Rodi sam se dugo bavila humanizacijom i demedikalizacijom poroda i pravima pacijenta. Humanizacija ne znači forsiranje vaginalnog poroda i najmanje znači čekanje s carskim dok nije prekasno. Ona znači da se osjećaš kao žena s ispoštivanim ljudskim pravima i pravima pacijenta nakon poroda. Ovo što ni ti ni ja nismo imale.
Ono na čemu Roda je, osim edukacije trudnica i poštivanja prava pacijenata, i poštivanje prava na prirodni porod. On se čak ni po definiciji ne može forsirati jer je sve što radiš da sjediš, promatraš i čekaš. Znači ne pričamo o dirigiranom porodu gdje ti rade raznorazne intervencije ne bi li ubrzali porod. Pričamo o porodu bez ikakvih intervencija na kojem imaš podršku i razumijevanje. Podršku i razumijevanje bi, inače, svaka žena trebala imati, neovisno o tome kako rađa. Uvjerena sam da bi se broj carskih smanjio kad bi se imalo više poštovanja za prirodu i pustilo je da odradi svoje, bez petljanja dok ne bude potrebno, i kad bi žene imale podršku bliske osobe na porodu, kao i babice i liječnika (u našim uvjetima).
Ono na čemu Roda radi je...
Ma Sanjice, nemoj da ti je žao ako rasprava postane malo vatrenija
Ne treba zazirati od takvih rasprava, jer u njima često izađu van mnoge stavke koje se inače možda predvide, tako da nam na koncu omogućuje i da lakše sagledamo i razumijemo obje strane problema.
Cure, citam vase price i strasno mi je zao sto se sve to tako zavrsilo.
Medjutim, znajuci vas preko vasih postova, znam da ste jake zene i majke, koje su sigurno rodile male borce, te da cete zajednickim snagama prebrodit sve ruzno sto se desilo
Meni su uvijek govorili ˝Bog da svakome onoliko koliko misli da netko može podnijet. Razlika je u tome što netko ima križić, netko crkvu, a netko milansku katedralu.˝
suosjećam se s tobom sanjice. Život je bio okrutan prema tebi! digni glavu gore i prkosi mu, ne daj se! Jedino tako možemo opstati!
Bile su se potegle moguće posljedice carskog bez indikacija na dijete pa evo onih koje su vidljive odmah nakon poroda:
Marsden Wagner u svom članku Choosing Caesarean Section navodi sljedeće:http://www.pregnancy-info.net/c-sect...lications.html
Risks for the Baby
- Premature birth. If the due date was not accurately calculated, the baby could be delivered too early.
- Breathing problems. Babies born by cesarean are more likely to develop breathing problems such as transient tachypnea (abnormally fast breathing during the first few days after birth).
- Low Apgar scores. Babies born by cesarean sometimes have low Apgar scores. The low score can be an effect of the anesthesia and cesarean birth, or the baby may have been in distress to begin with. Or perhaps the baby was not stimulated as he or she would have been by vaginal birth.
- Fetal injury. Although rare, the surgeon can accidentally nick the baby while making the uterine incision.
Rizike vakuum ekstrakcije za dijete ću još potražiti. Znam da ih ima, ali ne znam točno kojih i koliko su veliki (u prosjeku).http://www.marsdenwagner.com/chooseall.html
...
Risks to the baby
For whatever reasons women choose CS, very few are clearly informed about fetal risks. In an emergency CS where the baby has developed a problem during the labor, the risks to the baby of doing the CS will likely be outweighed by the risks to the baby of not doing it. In an elective CS where the baby is not in trouble, the risks to the baby of doing a CS still exist, meaning the woman who chooses CS puts her baby in unnecessary danger. That some women are choosing CS strongly suggests women are not told this scientific fact.
The first danger to the baby during CS is the 1.9% chance the surgeon’s knife will accidentally lacerate the fetus ( 6.0 % when there is a non-vertex fetal position). (12) Obstetricians may be less aware of this risk----in one study only one of the 17 documented fetal lacerations was recorded by the obstetrician doing the surgery. (12)
A much more serious risk to babies born by CS is respiratory distress. Many reports in the scientific literature document the CS procedure per se is a potent risk factor for respiratory distress syndrome (RDS) in preterm infants and for other forms of respiratory distress in mature infants. (8) RDS is a major cause of neonatal mortality. The risk of newborn RDS is greatly reduced if the woman is allowed to go into labor prior to the CS.
Another serious risk to the baby born by CS is iatrogenic prematurity (the baby is premature because the CS was performed too early). Even with repeated ultrasound scans, the standard deviation for estimating gestational age is large, creating errors in judging when to do an elective CS. Doing the elective CS after the woman goes into spontaneous labor would markedly reduce this risk as well. A vast literature documents the increased mortality and morbidity, including neurological disability, associated with premature birth.
For elective CS, then, the logical time is at the onset of labour for two reasons: prevention of respiratory problems in the baby; prevention of prematurity. For women with compelling reasons for CS , such as a phobia about vaginal birth as a result of earlier rape, CS at the onset of labour might be a reasonable clinical compromise even though it rules out convenient scheduling.
...
Benefits to the baby
While an emergency CS may save the life of a baby, when there is no medical indication for CS, only the woman’s choice, there is no scientific evidence to suggest any benefits for the baby. Women who chose a ‘natural birth’ or a home birth have been criticized by the medical profession as selfish, concerned with their own needs rather than the safety of the baby, a criticism not based on evidence. Given the evidence above on the many risks to the baby and absence of benefits to the baby when women choose CS, the label of selfish would better fits women choosing CS were it not that to do so would blame the victims. Too often today women’s basis for choosing CS is deep seated fear and lack of confidence in their own biological abilities as a result of those doctors who themselves fear vaginal birth and fuel their patients’ anxieties.
Evo za vakuum:
Na istom linku je navedeno i da je jedna od kontraindikacija za VE neiskustvo liječnika koji operira, a što se tiče carskog nakon forcepsa ili VE koji nisu uspjeli, kaže sljedeće:http://www.emedicine.com/med/topic3389.htm
Neonatal injury
The reported incidence of severe fetal injury or death from VE is low, ranging from 0.1-3 cases per 1,000 extraction procedures. Vacuum use results in shearing forces to the scalp, leading to the common, but clinically unimportant, cephalohematomas and the relatively rare, but potentially life-threatening, subgaleal hemorrhages (see Image 10). Scalp bruising or lacerations and retinal hemorrhages are additional, but minor and clinically insignificant, risks of extraction procedures.
Subgaleal/subaponeurotic hemorrhage
The most feared complication of VE is hemorrhage in the SG subgaleal (SG)/subaponeurotic space from rupture of the emissary veins. This condition can be life threatening, with a mortality rate reported as high as 22.8%. Approximately half of all SG hemorrhages are related to VE. The remainder of SG hemorrhages is associated with forceps operations; less commonly, they occur following spontaneous deliveries. The reported incidence of SG hemorrhages ranges from 6-50 per 1,000 VE operations. These rates almost certainly are overestimates and do not reflect the rates of injury in modern practice when soft-cup extractors are used and strict protocols for application are followed.
In the experience of the authors, SG bleeding is rare unless excessive force and/or multiple instrumentation has been performed. This complication was not observed in the cases included in recent vacuum extraction meta-analyses. This documents the rarity of severe scalp injuries while emphasizing the importance of following strict technical guidelines when performing vacuum extractions/operations. Nonetheless, notifying pediatric personnel whenever an extraction is performed is suggested, regardless of the immediate condition of the child because SG hemorrhage may not be clinically apparent until some hours postpartum.
Scalp bruising/lacerations
Ecchymoses and, uncommonly, scalp slough or lacerations can follow VE. Most of these injuries occur when the recommended limits to total cup applications are exceeded (30 min is the maximum). Also, recall that the ventouse is not a rotating instrument. Attempts at cup rotation simply foster cup displacement or scalp injury. Under traction, the fetal head should rotate automatically as descent occurs. If the clinician feels an obligation to assist or hasten this process, then manual rotation of the head (not the cup) can accompany the extraction. Normally, this is not required.
Long-term neonatal outcomes
The few available studies evaluating long-term neurological sequelae of instrumental delivery have found no differences among children delivered spontaneously and children delivered by either VE or forceps. Cohorts of 295 and 302 children delivered by VE-assisted procedures versus spontaneous deliveries, respectively, were studied when the participants were aged 10 years. These children scored similarly in scholastic performance, speech, ability for self-care, and neurologic status. Follow-up studies of infants who were vacuum extracted were performed when the children were aged 9 months and 5 years; no differences in cognitive development were found between children delivered with VE and forceps. These studies, though relatively small in numbers, provide reassurance of VE safety.
Znači, može se pokušati na vakuum i kasnije napraviti carski.Trials of instrumental delivery
A trial of instrumental delivery is an operation in which delivery is indicated and the vaginal route remains a possibility, but the outcome is uncertain. In this type of procedure, the most experienced clinician remains at the perineum, encouraging maternal efforts of bearing down and assisting with an instrument, while other personnel simultaneously prepare for an urgent cesarean delivery. If the extraction does not proceed easily with descent of the presenting part beginning subsequent to the initial traction effort, the attempt at instrumentation is abandoned and a cesarean delivery is performed.
Link mi je super, detaljno obrađuje i informirani izbor.
Sorry, ovo sam nejasno prevela. U originalu je "operator", a radi se zapravo o onom koji izvodi vakuum ekstrakciju.Na istom linku je navedeno i da je jedna od kontraindikacija za VE neiskustvo liječnika koji operira,
Ovo mi je stvarno scarry, osobito ovaj postotak za zadakThe first danger to the baby during CS is the 1.9% chance the surgeon’s knife will accidentally lacerate the fetus ( 6.0 % when there is a non-vertex fetal position). (12) Obstetricians may be less aware of this risk----in one study only one of the 17 documented fetal lacerations was recorded by the obstetrician doing the surgery.
Super su linkovi.
Ja imam prolaps diska 8 mm u lumbalnom dijelu. Trenutno me kicma ne boli jako, ali... A doktori nemaju pojma sto da mi preporuce, carski ili ne. Jel' znate nekoga sa slicnim iskustvima?
Sonny svakako se interesiraj za jednog dobrog osteopata tamo gdje jesi. Ne znam koliko dugo ti još treba do poroda, ali ovaj ti može pomoći.
Žao mi je kad porod završi vakuumom, ali nakon prisustvovanja porodu moje seke u Njemačkoj koji je završio vakuumom, a napravio ga je predstojnik klinike osobno i beba je ok, znam da ova odluka nije jednostavna, ali na kraju ni taj vakuum odjedanput u mojim očima nije bio tako strašan. Iznenadila se i babica da se predstojnik odlučio na vakuum, a ne za carski jer on rađe radi carski. Kaže ona da bi radili carski da beba nije mogla izaći van, ali mjesta je bilo dovoljno, ali ne i truda da bebu istisne, ni laktarenje nije pomoglo, ali eto vakuum je. Kad vidiš onako izoblićenu bebinu glavicu misliš da će to uvijek tako ostati, međutim to se sve sredi.
Mislim da neki niskusni, a dežurni liječnici bi trebali barem na problematičnim porodima biti zabranjeni.
Mislim da neki neiskusni, a dežurni liječnici bi trebali barem na problematičnim porodima biti zabranjeni.
upravo tako i ja razmišljam......
Sonnya, ne znam da li bi ti škodio normalni porod, ali vjerojatno moraš izbjeći epiduralnu (ili u carskom spinalnu) anesteziju.
Ja sam prije 10 godina operirala tumor na mozgu u dva navrata. Prije toga sam imala moždani udar. Čitam sada ove postove, i bez obzira na sve opasnosti koje su opisane, razmišljam samo o jednoj opciji - carski rez. Jer nekako sumnjam da bi moja glava podnijela rizik dugog poroda. A na operacije sam ionako naučena
Frogy, mislim da tebe ne bi doktori ni pustili da rađaš vaginalno.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom