Opasnosti poroda kod kuće

**dorotea24** · 21.10.2010., 11:37

možda je ctg mašina nesavršena, ali vrlo jasno i nedvosmisleno može pokazati neke stvari. možda se ta pogrešna tumačenja odnose na nekakve nijanse ili granične slučajeve.

ustvari meni bi zaista bilo normalno da žena ima mogućnost roditi u svojoj kući uz prisustvo neke stručne osobe kao što je uostalom i vani normalno. ja bih se osobno vrlo teško odlučila na taj čin s obzirom na moja iskustva, ali izbor treba postojati. kao što je netko rekao tu bi se dalo i uštedjeti u zdravstvu samo koliko bi koštalo uvođenje takvog sustava i logistike?

**cvijeta73** · 21.10.2010., 11:42

Saradadevii prvotno napisa

I nije neuobicajeno da zene koje zive zivot blize toj holisticnoj paradigmi provedu trudnocu bez uobicajenih pregleda, ukljucujuci ultrazvuk.

pa nije neuobičajeno ni da čovjek dosvoje smrti nikad ne kroči u doktorsku ordinaciju.

evo, znam jedan slučaj iz svoje bliže okoline gdje su mu morali otvoriti karton kad je umro, u poznim godinama. i to poginuo.

zašto se uporno negira činjenica da je danas smrt rodilje i smrt bebe puno rijeđa nego prije? nego npr u državi siera leone?
zašto su oni, koji nisu naviknuti na tehnologiju i ovaj opisani tehnokratski model medicine, toliko odvojili um i tijelo (kako stoji u tekstu) da taj um više ne može doprijeti do signala tijela?

mamaju, potpisujem te u ovoj tvojoj tvrdnji da mi se stalno čini da se ne razumijemo.
ne radi se o tome da se PKK apriori povezuje s tragedijom. ne, uopće. radi se o onim malim postocima gdje intervencije - pomažu.
radi se o tome da ti mali postoci negdje trebaju biti navedeni - kao rizici.
kao što su navedeni rizici dripa, epiduralne, carskog reza, ctg-a, ultrazvuka itd itd.

saradevi, jel te žene budu svjesne i položaja bebe? kao jedna od komplikacija koja ne možemo reći da je rijetka, može završiti tragično, a u principu može biti i bezazlena ako se na vrijeme uoči pregledom?

**blackberry** · 21.10.2010., 11:42

i ja sam prije navela taj link...baš mi je super, jer su medicinari i ne provlači se ta duhovnost ili štogod smeta većini. nego su navedeni čisto praktični i realni razlozi zbog kojih su se odlučili na kućni.

a ljiljana ovo o potpisivanju o preuzimanju odgovornosti...mislim da onima koji se odluče na porod kod kuće ne bi niti bilo teško potpisati. na kraju krajeva, na prijemu u bolnicu potpisujem da će se svi zahvati na meni odraditi uz mou suglasnost, i na moju odgovornost na kraju, zar ne? ili će netko osim mene, također potpisati neki obrazac kojime preuzima svoju odgovornost, ukoliko nešto procijeni krivo? e to bi bilo zanimlivo. a najzanimljivije je što većina niti ne zna što potpisuje...
na kraju sam ionako sama odgovorna....sad je stvar, po meni, samo gdje se ti osobno osjećaš sigurnije, kući ili u bolnici. mislim da je to ipak individualno. a o sigurnosti govore studije same za sebe.
a što se tiče promocije....pa ne znam je li ovo promocija...još uvijek nema prava na izbor, pa ipak miriše samo na borbu za to pravo.

**Danci_Krmed** · 21.10.2010., 11:46

dorotea, evo ti odgovora koliko bi uštedilo: http://birthpeeps.blogspot.com/2010/...ar-change.html

**cvijeta73** · 21.10.2010., 11:49

ajte molim vas, nećemo pretjerivat, sad me već i strah da će porod kući postati norma, a u bolnici iznimka

ovo je za dancin link.
neka vama kuće, a neka meni naše lijepo uređene nove riječke rađaone

ne da će mi trebati, al ipak nikad se ne zna.

**dorotea24** · 21.10.2010., 11:51

Danci_Krmed prvotno napisa

dorotea, evo ti odgovora koliko bi uštedilo: http://birthpeeps.blogspot.com/2010/...ar-change.html

nisam pitala koliko bi uštedilo nego koliko bi koštalo

no nebitno je zapravo.
zanima me samo zašto se porod kod kuće ne uvede kod nas? jel uvođenje sistema preskupo ili ne postoji kritična masa koja bi to prakticirala ili neki treći razlog?

**Anamorci** · 21.10.2010., 12:03

Danci_Krmed prvotno napisa

ali ona isprintana trakica je fakat lijepa i izgleda super u kartonu :/

Da, baš je to razlog zbog kojeg trudnice idu na CTG

Ako zagovornice PPK žele normalnu raspravu bez tenzija i osuđivanja, kakva se čini mi se ovdje uspješno vodi vec 9 stranica, onda su ovakvi komentari s visoka ne samo potpuno nepotrebni nego i kontraproduktivni za postizanje vašeg cilja.

**MamaRibice** · 21.10.2010., 13:00

dorotea24 prvotno napisa

možda je ctg mašina nesavršena, ali vrlo jasno i nedvosmisleno može pokazati neke stvari. možda se ta pogrešna tumačenja odnose na nekakve nijanse ili granične slučajeve.

Primalje kod kucnih poroda koriste mobilni CTG. Ne cesto, ali ako rodilja bas zeli, zasto ne.

**MamaRibice** · 21.10.2010., 13:05

cvijeta73 prvotno napisa

radi se o onim malim postocima gdje intervencije - pomažu.

A sto je sa intervencijama koje odmazu? Njih prihvacamo jer se to kod nas tako radi?

I kod kucnih poroda primalje imaju dosta mogucnosti za intervencije. Ako se prica opcenito o intervencijama. Ako pricamo o carskom, naravno, tu mogucnost nema. Ali samim pristupom porodu nastoji smanjiti mogucnost potrebe za carskim.

**MamaRibice** · 21.10.2010., 13:11

I samo bih htjela naglasiti da nisam izricito za jednu varijantu i protiv druge (kao svoj izbor poroda). Ali kad mi se nesto bas zabrani imam potrebu to malo zesce braniti i zagovarati

**Beti3** · 21.10.2010., 13:17

danci-krmed , isprintana trakica je stvarno lijepa, ali nije ti palo na pamet da je možda i korisna, jer mama mirno odrađuje porod znajući da srce njenog djeteta i dalje živahno kuca, a nije stalo kao jednom prije.

**mamma Juanita** · 21.10.2010., 13:19

probat ću odgovoriti koliko stignem.

cvijeta73 prvotno napisa

zašto se uporno negira činjenica da je danas smrt rodilje i smrt bebe puno rijeđa nego prije? nego npr u državi siera leone?
zašto su oni, koji nisu naviknuti na tehnologiju i ovaj opisani tehnokratski model medicine, toliko odvojili um i tijelo (kako stoji u tekstu) da taj um više ne može doprijeti do signala tijela?
mamaju, potpisujem te u ovoj tvojoj tvrdnji da mi se stalno čini da se ne razumijemo.
ne radi se o tome da se PKK apriori povezuje s tragedijom. ne, uopće. radi se o onim malim postocima gdje intervencije - pomažu.
radi se o tome da ti mali postoci negdje trebaju biti navedeni - kao rizici.
kao što su navedeni rizici dripa, epiduralne, carskog reza, ctg-a, ultrazvuka itd itd.

saradevi, jel te žene budu svjesne i položaja bebe? kao jedna od komplikacija koja ne možemo reći da je rijetka, može završiti tragično, a u principu može biti i bezazlena ako se na vrijeme uoči pregledom?

ne ignorira se, otkud to? na ovo drugo pitanje bi se mogli cijeli eseji napisati, a mislim da je barem dijelom objašnjeno već u samom tekstu.
zapravo holistički pristup bi bio onaj koji kombinira nekakav neinterventni pristup s blagodatima današnje tehnologije kada je ona nužna.
ovo je neka moja brzinska interpretacija, ali tako doživljavam sve ove najpoznatije zagovornike prirodnog pristupa porodu.
dakle pKK uopće ne isključuje ovo drugo.
babice koje dolaza na PKK vrlo dobro znaju gdje je granica, vrlo dobro "skeniraju" problem na vrijeme i u praksi se
kod asistiranih PKK ne događaju nikakve tragedije zato što se
nije reagiralo na vrijeme.
jednostavno, ne čeka se toliko dugo kao što bi se čekalo u bolnici-ako postoji sumnja da nešto nije u redu.
i opet-primjer Nizozemske.
s druge strane, opreznijom upotrebom tehnologije se
izbjegavaju intervencije koje tako lako naprave problem tj.onu "kaskadu intervencija"
kod koje se dogodi domino efekt zbog pretjerane interventnosti i/ili tehnologije) a da bi se preveniralo.
pročitaj pliz onaj intervju s beatrijs Smulders, ona tamo dosta jasno objašnjava na koji način funkcionira njihov sistem u kojem postoji suradnja
između samostalnih babica i rodilišta.

i naravno da žene koje prate trudnoću budu svjesne položaja bebe,
babice koje se ne koriste isključivo tehnologijom vrlo dobro znaju opipati i prepoznati položaj djeteta,
a još kad bi se UZV koristio onda kad je i najkorisniji-pred kraj trudnoće- još bi manja bila šansa za "iznenađenjima".

**mamma Juanita** · 21.10.2010., 13:24

ina33 prvotno napisa

Ajme, opet smo na tim rečenicama koje, po meni, sve relativiziraju... Ja to ne kužim. Nitko ne traži garancije, niti se s tim teško pomiriti, bilo jučer, bilo danas, bilo sutra. Traži se što sigurnija stvar ili relativno sigurna stvar (uvijek će bit zezova, nesreća, viših sila, liječničkih pogrešaka itd.).

ma nije relativiziranje,
samo pokušaj da se prestane sve tragedije trpat u isti koš,
jer uvijek će biti onih koje se ne mogu spriječiti,
ni u bolnici ni kod kuće,
a tako je lako nakačit takvoj tragediji kao razlog to što žena nije bila u bolnici,
a ako se dogodi u bolnici, e onda je to viša sila.

jer se a priori pretpostavlja nešto što ne stoji,
što brojke opovrgavaju.

evo već sam napisala, ne znam trenutno kako bolje objasniti:

ono što sam htjela reći je da se neke tragedije dogode jer je tako jednostavno u prirodi,
većinu ne zakači ali nekoga ipak..
a neke tragedije se dogode jer se ne intervenira na vrijeme ili se intervenira na neprikladan način.
ali zašto se kod PKK a priori često smatra da će se dogoditi ovo drugo kada praksa to ne potvrđuje,
kada je normalno da žena doma uz primalju (u zemljama gdje je PKK prisutan) ima kontinuiranu, punu skrb,
a ona u bolnici vrlo često sama leži uz vrlo nesavršenu ctg mašinu koju povremeno netko vrlo subjektivno očitava
(jedna studija je pokazala da su tolika odstupanja prilikom iščitavanja ctg nalaza da je njegova upotreba, za razliku od uzv-a, de facto besmislena)?

**mamma Juanita** · 21.10.2010., 13:36

n.grace prvotno napisa

Ne razumijem se u te stvari, ali sam čula za neke slučajeve kad je upravo ctg spasio bebi život, možda i majci, ne znam više.
Kakva odstupanja? U očitavanju jačine trudova? Koja je to studija? Voljela bih pročitati.

ovo dolje je link na studiju.
The Cochrane Library je inače najrespektabilnija medicinska biblioteka danas.

The Cochrane Library is a collection of databases in medicine and other healthcare specialties provided by the Cochrane Collaboration and other organisations. At its core is the collection of Cochrane Reviews, a database of systematic reviews and meta-analyses which summarize and interpret the results of medical research. The Cochrane Library aims to make the results of well-conducted controlled trials readily available and is a key resource in evidence-based medicine.is a collection of databases in medicine and other healthcare specialties provided by the Cochrane Collaboration and other organisations. At its core is the collection of Cochrane Reviews, a database of systematic reviews and meta-analyses which summarize and interpret the results of medical research. The Cochrane Library aims to make the results of well-conducted controlled trials readily available and is a key resource in evidence-based medicine.

Continuous cardiotocography (CTG) as a form of electronic fetal monitoring (EFM) for fetal assessment during labour[/B]

Main results
Twelve trials were included (over 37,000 women); only two were high quality. Compared to intermittent auscultation, continuous cardiotocography showed no significant difference in overall perinatal death rate (relative risk (RR) 0.85, 95% confidence interval (CI) 0.59 to 1.23, n = 33,513, 11 trials), but was associated with a halving of neonatal seizures (RR 0.50, 95% CI 0.31 to 0.80, n = 32,386, nine trials) although no significant difference was detected in cerebral palsy (RR 1.74, 95% CI 0.97 to 3.11, n = 13,252, two trials). There was a significant increase in caesarean sections associated with continuous cardiotocography (RR 1.66, 95% CI 1.30 to 2.13, n =18,761, 10 trials). Women were also more likely to have an instrumental vaginal birth (RR 1.16, 95% CI 1.01 to 1.32, n = 18,151, nine trials). Data for subgroups of low-risk, high-risk, preterm pregnancies and high quality trials were consistent with overall results. Access to fetal blood sampling did not appear to influence the difference in neonatal seizures nor any other prespecified outcome.

Authors' conclusions
Continuous cardiotocography during labour is associated with a reduction in neonatal seizures, but no significant differences in cerebral palsy, infant mortality or other standard measures of neonatal well-being. However, continuous cardiotocography was associated with an increase in caesarean sections and instrumental vaginal births. The real challenge is how best to convey this uncertainty to women to enable them to make an informed choice without compromising the normality of labour.

**mamma Juanita** · 21.10.2010., 14:11

iz priručnika Intrapartum care of healthy women and
their babies during childbirth
NICE, National Institute for Health and Clinical Excellence,
dakle vrlo mainstream britanske zdravstvene ustanove:

http://www.nice.org.uk/nicemedia/pdf...lGuideline.pdf

'women who plan to give birth at home or in a midwife-led unit there is a higher likelihood of a normal birth'

'Women should have the opportunity to make informed decisions about their care
and any treatment needed.'

'Good communication between healthcare professionals and the woman and her
family is essential. It should be supported by the provision of evidence-based
written information tailored to the needs of the individual woman. Care and
information should be appropriate to the woman'

**cvijeta73** · 21.10.2010., 15:22

a neke tragedije se dogode jer se ne intervenira na vrijeme ili se intervenira na neprikladan način.

ne znam, meni ova dva potonja uzroka tragedije, izgledaju kao nešto što se može, i mora spriječiti.

i neprikladne intervencije i ne intervencije na vrijeme.

**pomikaki** · 21.10.2010., 15:29

dorotea24 prvotno napisa

kao što je netko rekao tu bi se dalo i uštedjeti u zdravstvu samo koliko bi koštalo uvođenje takvog sustava i logistike?

Ajde dorothea, tebe ću pitati, koliko se sjećam ti si liječnica. Po tvojoj procjeni, koju bi sve logistiku trebalo uvesti?
Dakle trebaju nam babice - trebalo bi dio njih proći neko doškolovanje, ali čini mi se da nije potrebno puno - one već imaju poprilično iskustva, i one koje bi to radile vjerojatno su i zainteresirane za prirodan pristup porodu.
Zatim, treba nam logistika za transport do bolnice i hitnu operaciju ukoliko se pojave komplikacije. To valjda imamo: imamo vozila hitne pomoći, i rodilišta u kojima uvijek postoje dežurstva.
Koje bi još promjene trebalo uvesti?

**cvijeta73** · 21.10.2010., 15:30

koliko se ja sjećam, dorotea je profesorica u glazbenoj školi

sad kad ispadne nešto sasvim deseto

**pomikaki** · 21.10.2010., 15:35

ups

ja sam je zapamtila s neke rasprave gdje je branila liječničke boje
ako sam u krivu, sori, ali može mi odgovoriti netko drugi tko je te struke

**mamma Juanita** · 21.10.2010., 15:42

cvijeta73 prvotno napisa

ne znam, meni ova dva potonja uzroka tragedije, izgledaju kao nešto što se može, i mora spriječiti.

i neprikladne intervencije i ne intervencije na vrijeme.

slažem se.
i prečesto se događa baš u bolnici.
kad je asistirani PKK, onda se pomno prati što se zbiva
i ne čeka se 5 do 12.

**mamma Juanita** · 21.10.2010., 15:47

bdw, u zemljama gdje je omogućen asistirani PKK,
postotak im je svejedno vrlo nizak, par posto,
s izuzetkom Nizozemske (oko 30%, ovisi o periodu).

ali zato dobar dio žena odabire centre (kuće) za porode
koje vode isključivo babice (za razliku od privatnih rodilišta).
zar ne bi bilo lijepo da imamo i tako nešto u Hr...

**ina33** · 21.10.2010., 15:52

Meni osobno bi to bilo vrlo OK, mislim da bi bilo svugdje ljepše - i u bolnicama, manji bi bio pritisak. Mislim da nije uopće problem krajnjeg cilja, nego "marketinga krajnjeg cilja".

**mamma Juanita** · 21.10.2010., 15:56

da malo argumentiram zašto mislim da se prečesto u bolnici ne intervenira na vrijeme:
u slučajevima recimo kada se odgađa carski rez, nakon "što se sve drugo isprobalo".
to najčešće znači forsiranje vaginalnog poroda medikamentima i instrumentima,
a to je zasigurno najopasnija opcija za dijete.
ako si već u žrvnju nekih postupaka koji usporavaju il izaustave porod,
onda bi bilo daleko sigurnije i mudrije jednostavno završit takav porod carskim rezom
odmah, a ne nakon sati maltretiranja i podizanja rizika.

**mamma Juanita** · 21.10.2010., 15:57

ina33 prvotno napisa

Meni osobno bi to bilo vrlo OK, mislim da bi bilo svugdje ljepše - i u bolnicama, manji bi bio pritisak. Mislim da nije uopće problem krajnjeg cilja, nego "marketinga krajnjeg cilja".

skužila sam ina što tebe muči.
ovaj topic možda posluži tome da se bolje sporazumijemo..valjda

**cvijeta73** · 21.10.2010., 15:59

mamaju, a kako objašnjavaš da nizozemska ima najlošije statistike u europi što se tiče perinatalne i maternalne smrtnosti?
možda nije povezano, ali što bi mogao biti drugi uzrok u zemlji tako visokog standarda?

**ina33** · 21.10.2010., 16:02

mamma Juanita prvotno napisa

skužila sam ina što tebe muči.
ovaj topic možda posluži tome da se bolje sporazumijemo..valjda

A možda i uvažiš/te neke argumente ili modificirate samo taj marketing pa vam bude lakše prodavat vašu ideju, nikad se ne zna. Doduše, ako je ovako išlo i na drugim tržištima, pa je baš ovaj marketing ispravan put... to je onda tako da se ne izmišljaju tople vode.

**mamma Juanita** · 21.10.2010., 16:06

uh ina, ovako ispada kao da mi nešto prodajemo(maglu valjda),
a ne da se borimo za poboljšanje sustava za sve nas :/
no dobro, možeš i tako gledati.
ali malo mi se bez veze stalno vraćati na istu stvar,
ako se vratiš koju stranicu ranije,
već sam argumentirala zašto i kako se Roda zalaže,
mogu jedino ponavljat ili kopirat što sam već rekla, kao i ti,
a to mi nema baš smisla.

cvijeta,
budem ti odgovorila na ovo kasnije, večeras vjerojatno, sumnjam da ću sad stić.
ali nema NL najlošije statistike u EU, sigurno.
već smo negdje o tome diskutirali, daj mi vremena da izvučem.

**ina33** · 21.10.2010., 16:19

Ja ne mislim pod prodaja ništa pejorativno - svi se mi, svaki dan, prodajemo - sebe, svoje ideje itd. Ali, to je već off topic. Stalno vraćanje na istu stvar - zafrkano je, ali što se može, i to je "dio tog posla", i vjerujem da pridonosi poboljšanju, jer tu postoje te stvari koje neke od nas muče, pa zašto bi inače stalno ab ovo drvili o toj temi.

**mamma Juanita** · 21.10.2010., 16:22

sve ok

ali ne kupujem ti baš ovo prodaji

,
drugačije to vidim, ali da ne skrećem puno

...

**cvijeta73** · 21.10.2010., 16:35

evo, našla sam što tvrdi njihovo ministarstvo zdravstva, ova zadnja mi je baš neobično draga opaska. interesantno da tu ni ne spominju mogućnost da im je perinatalna skrb - neodgovarajuća. u ovom članku ipak stoji - upitnik. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19192585

A relatively high smoking rate during pregnancy among Dutch women.

• A relatively high average age of Dutch mothers.

• A relatively high rate of multiple births, partly caused by fertility treatments.

• A relatively high number of foreign mothers of non-western origin.

**mamma Juanita** · 21.10.2010., 16:39

Don't blame it on home births

budem poslije prokomentirala

**VedranaV** · 21.10.2010., 17:30

Vezano uz isticanje prednosti poroda kod kuće i isticanje rizika u bolnici - ako smo u kulturi u kojoj se porod u bolnici percipira kao siguran porod i odgovoran izbor, a porod kod kuće kao opasan porod i neodgovoran izbor, mislim da će svaka kritika takve percepcije jako bosti, kakva god bila i koliko god bila utemeljena na znanosti. Ne vidim kako se to može napraviti na način koji ne bode. Kao kad su se žene borile za pravo glasa, otpor i kritike prema tom pokretu su bili stvarno fascinantnih razmjera. A ovo je tema koja ide do same srži žena, pretpostavljam da svaka od nas želi roditi najsigurnije što može, i zbog sebe i zbog djeteta koje nosi.

**TeddyBearz** · 21.10.2010., 17:44

mamma Juanita prvotno napisa

babice koje dolaza na PKK vrlo dobro znaju gdje je granica, vrlo dobro "skeniraju" problem na vrijeme i u praksi se
kod asistiranih PKK ne događaju nikakve tragedije zato što se
nije reagiralo na vrijeme.
jednostavno, ne čeka se toliko dugo kao što bi se čekalo u bolnici-ako postoji sumnja da nešto nije u redu.

mamma Juanita prvotno napisa

kad je asistirani PKK, onda se pomno prati što se zbiva
i ne čeka se 5 do 12.

Jesi sigurna u ovo citirano? Zvuči mi kao generalizacija.

http://dearhenryaugust.blogspot.com/...first-day.html

http://hyenacart.com/clearhillshoney...hp?c=0&p=31694

Radilo se o asistiranim porodima kod kuće.

**ljiljan@** · 21.10.2010., 18:22

cvijeta73 prvotno napisa

zašto se uporno negira činjenica da je danas smrt rodilje i smrt bebe puno rijeđa nego prije? nego npr u državi siera leone?

I osim toga smrtnost pri porodu je manja u Hr nego u Njemačkoj. Možda ima veze s time da broj carskih rezova ima veći udio u Hr nego u Njemačkoj. Jer u Njemačkoj nije samo tako dobiti kirurga za porod. Tamo novac i cijena koštanja imaju zadnju riječ.
Zao cure moje, koristite sve blagodeti zaostataka socijalizma dok još možete. Jer gledajte, ne postoji nijedan doktor koji će sa sto postotnom sigurnošću reći da porod treba dovršii na neki određeni način. Ali, ako ocijeni da ima indikacija za carski, on nema ograničenja u pogledu financija - kod nas. U Njemačkoj ima.

A glede osoba koje se reklamiraju na ovom forumu za asistenciju kod poroda - taj mi fenomen zaista nije jasan. U bolnici se za smrt rodilje i/ili djeteta odgovara; ja sad neću odmjeravati koliko je (ne)pravedna kazna, to je stvar suda, ali ipak odgovornost postoji. Što da nelegalnoj "primalji" nešto pođe ukrivo? Pred zakonom kriva nije (jer svakome se može dogoditi da nenamjerno rodi kod kuće i tu je teško bilo što dokazati); ali da li bi joj savjest bila oprana činjenicom da se to moglo dogoditi i u bolnici? Ne bi nikada posumnjala u ispravnost svog čina? Ne razumijem takvu vrstu odlučnosti.

**BebaBeba** · 21.10.2010., 18:25

Misliš na doule? Pa hmm mislim da je to ista stvar kao da je s tobom u rađaoni muž, mama il netko drugi tebi drag, ja doule shvaćam kao osobe koje rodilji pružaju moralnu pomoć.. Onda po tome tebi nije jasno ni zašto je nekome muž na porodu?

**BebaBeba** · 21.10.2010., 18:27

tj da ne ispadne kao da provociram - koliko sam ja shvatila doula nema funkciju primalje nego samo "društva"

**ljiljan@** · 21.10.2010., 18:28

Pa ne bi mi muž izveo hitni carski da mi recimo pukne maternica u porodu...
Skočio bi liječnik...
Onom tko ima pola sata do bolnice...puno prekasno

**BebaBeba** · 21.10.2010., 18:34

istina je, mislim da zenama koje su u takvoj situaciji nije preporucljiv kucni porod, al opet necemo generalizirat, izbor je na pojedincu

**dorotea24** · 21.10.2010., 19:17

pomikaki prvotno napisa

Ajde dorothea, tebe ću pitati, koliko se sjećam ti si liječnica. Po tvojoj procjeni, koju bi sve logistiku trebalo uvesti?
Dakle trebaju nam babice - trebalo bi dio njih proći neko doškolovanje, ali čini mi se da nije potrebno puno - one već imaju poprilično iskustva, i one koje bi to radile vjerojatno su i zainteresirane za prirodan pristup porodu.
Zatim, treba nam logistika za transport do bolnice i hitnu operaciju ukoliko se pojave komplikacije. To valjda imamo: imamo vozila hitne pomoći, i rodilišta u kojima uvijek postoje dežurstva.
Koje bi još promjene trebalo uvesti?

nisam ja liječnica, ali ako sam branila liječnike, branila sam ih sa razlogom

poštujem sve struke osim onih inkasatorskih, ali to je druga tema

ma ne ozbiljno.....evo nikako da mi netko odgovori zašto se koči uvođenje poroda kod kuće u hrvatskoj. ili barem otvaranje kuća za porode.
a ovako nedoktorski da ti odgovorim na pitanje, poznavajući našu birokraciju tu bi bilo potrebno brdo papirologije, dozvola, prilagođavanja diploma. koliko znam vozila hitnih pomoći imamo prilično malo, odnosno uvijek ih fali i tako.....

**ljiljan@** · 21.10.2010., 19:25

BebaBeba prvotno napisa

istina je, mislim da zenama koje su u takvoj situaciji nije preporucljiv kucni porod, al opet necemo generalizirat, izbor je na pojedincu

Pazi BebaBeba, ni po čemu žena ne može predvidjeti takvu situaciju. To se jednostavno dogodi. Dogodilo se mojoj nećakinji. Normalna trudnoća, druga po redu, normalno krenuo porod, a završilo je tako da su joj spašavali život. Sekunde su bile u pitanju. Meni je drago da je moja nećakinja živa i da dvoje dječice ima majku.

**BebaBeba** · 21.10.2010., 19:47

je je al pod ovim "u takvoj situaciji" sam mislila na rizične trudnoće ne niskorizične. Naravno da su komplikacije moguće pri porodu u obje!

**VedranaV** · 21.10.2010., 21:38

Dorotea, kuće za porode i porodi kod kuće su vani pod ingerencijom primalja, i to primalja koje imaju visoko obrazovanje. Kod nas je taj nivo obrazovanja primalja ukinut 1987. One traže ponovno uvođenje već godinama, no to trebaju odobriti liječnici i rezultat je ovaj koji imamo - naše primalje nemaju visoko obrazovanje, nema studija koji bi im to omogućio. S ulaskom u EU će se morati uskladiti kompetencije i nivo obrazovanja pa će primalje konačno opet dobiti mogućnost visokog obrazovanja.

Za porod koji je van rodilišta treba postojati suradnja primalja i rodilišta za slučaj komplikacija pa će se i to trebati uspostaviti i regulirati.

U porodima koji nisu visokog rizika i koji nisu inducirani, ubrzavani, s lijekovima protiv bolova, s prokinutim vodenjacima i sa ženom na stolu na spravi koja radi ping, promjene se događaju dovoljno sporo da se mogu na vrijeme prepoznati i odvesti ženu u rodilište ako zatreba. Koliko znam, bitno je da bude osiguran prijevoz autom, da je rodilište unutar pola sata vožnje te da se u rodilištu pripreme na prihvat žene. Istraživanja pokazuju da su ishodi takvih poroda što se tiče mortaliteta i morbiditeta jednako sigurni kao u rodilištima i da ima manje intervencija. To ne znači da se ne događaju greške, ali one se očito događaju neovisno o mjestu poroda ili se pak neovisno o mjestu poroda nije moglo napraviti čudo. Djeca nažalost umiru i u rodilištima, a ponekad i majke.

Istraživanja pokazuju i da je za smanjenje smrtnosti najznačajniji faktor bio standard, znači dovoljno hrane i higijena i manje teškog fizičkog rada.

**dorotea24** · 21.10.2010., 21:52

Dakle liječnicima nije u interesu da se otvore kuće za porode i omogući kućni porod? Vrlo čudno!
No dok ne uskladimo zakone i propise sa EU mogao bi i neki liječnik otvoriti kuću za porod.
Ja nekako mislim da kod nas zaista ne postoji kritična masa zbog koje bi se to isplatilo. Možda se varam, ali isto tako mislim da će biti jako teško napraviti promjene u načinu razmišljanja ljudi. No zaista bi bilo lijepo rasteretiti bolnice i otvoriti opcije za porod doma ljudima koji to žele. Zapravo meni je osobno od kućnog poroda nekako primamljivija opcija kuće za porod.
A jel se u onoj privatnoj bolnici ne može roditi prirodno i bez intervencija nešto kao u kući za porod?

**marta** · 21.10.2010., 21:54

Mozda se i moze roditi bez intervencija, ali nisi doma nego u privatnoj bolnici. To dakle nije dobro rjesenje za zene koje zele kucni porod.

**marta** · 21.10.2010., 21:55

Kucni porod ne znaci samo izostanak intervencija i fizioloski porod, nego je vazno i mjesto gdje se sve to odvija.

**VedranaV** · 21.10.2010., 22:02

dorotea24 prvotno napisa

Dakle liječnicima nije u interesu da se otvore kuće za porode i omogući kućni porod?

Bilo je nekoliko različitih inicijativa za otvaranjem studija, ako si na to mislila. Procedura je takva da moraju dobiti dopusnicu Ministarstvu zdravstva, no Ministarstvo zdravstva je nikom nije dalo.

**dorotea24** · 21.10.2010., 22:05

marta prvotno napisa

Mozda se i moze roditi bez intervencija, ali nisi doma nego u privatnoj bolnici. To dakle nije dobro rjesenje za zene koje zele kucni porod.

ma ok sve jasno, ali opet ta bolnica može biti zamjena za kuću za porod, ne?
eto, ne znam što bih rekla, bit će jednom sigurno, možda kad se ja odlučim na treće

no sigurno će biti, za nekih 3-7 godina.

**dorotea24** · 21.10.2010., 22:06

VedranaV prvotno napisa

Bilo je nekoliko različitih inicijativa za otvaranjem studija, ako si na to mislila. Procedura je takva da moraju dobiti dopusnicu Ministarstvu zdravstva, no Ministarstvo zdravstva je nikom nije dalo.

a nije je dalo zašto? iskreno, ne vidim interes osim interesa sitnog kapitala što baš ne vjerujem da bi tako lako prošlo.

**marta** · 21.10.2010., 22:09

Nije to bas tako sitan kapital.
Dorotea, mozda tebi privatna bolnica moze biti zamjena za kucu za porod. I to je OK. Al ne moze biti zamjena za kucni porod. Ni blizu.

**dorotea24** · 21.10.2010., 22:15

nisam ja rekla da je privatna bolnica zamjena za kućni porod nego zamjena za KUĆU za porode, tipa ono kao u austriji.

Tema: Opasnosti poroda kod kuće

Alati teme

Prikaz

Pravila pisanja postova