 |
|||
smatram da ne moraš.Ako želiš neasistirani porod kod kuće, moraš proći određenu edukaciju
i to upravo zbog ovog:
to je tvoja odgovoronost, hoćeš li se ti educirati ili nećeš, misliš li da ti to treba ili ne treba, to je tvoja stvar, tvoja odgovornost. nitko NE MORA.Budite spremni prihvatiti odgovornost za odluku da rodite kod kuće
moraš li proći edukaciju da bi bio roditelj? hoćemo li zabraniti svima koji po nekim kriterijima nisu prošli neku edukaciju da odgajaju djecu?
Naravno, nitko ne mora ništa, osim umrijeti, što svi znamo.Lutonjica prvotno napisa
A da bi bilo poželjno educirati se bez obzira na to kakav porod izabrali - mislim da bi. Pogotovo za neasistirane kućne porode, što god tko mislio o tome.
Ne moraš i nećemo. Ovdje nije riječ o roditeljstvu nego o porodu, na ovom ili onom mjestu.
Rađa rodilja, ne njen muž, ako muž neće bit na porodu, ni ona ne treba prolaziti nikakav tečaj.
Slažem se s martom da je to samo način da se ljudima dignu pare. Negdje ne treba ni dolaziti
na tečaj, samo uplatiti.
Naravno da je poželjno znati što više, ali postavljati to kao uvjet za porod jest apsurdno. Što biste vi,
zabranili ženi rodit jer nije prošla tečaj?
Uvjet za porod? To stvarno je apsurdno, i mislim da nitko ne razmišlja u tom smjeru.
Ali napisati da si odrastao i da nisi malouman pa znaš roditi mi je još apsurdnije.
Štoviše, diskriminira me, jer ja očito nisam znala roditi, bez obzira što sam odrasla i nisam maloumna.
anamorci, da ti muž nije želio biti na porodu, ti isto tako vjerojatno ne bi bila na tom tečaju, pa bi ti svejedno bilo
"dopušteno" roditi.
Ja nisam željela da muž bude sa mnom na porodu i on nije bio ni na jednom predavanju. Išla sam sama jer me zanimalo sve o čemu je bila riječ (osim nešto sa zubarom, to je bilo dosadno) - dakle jednom o tijeku poroda i fazama, drugi put o epiduralnoj, treći o njezi djeteta, dojenju i sl., četvrdi o disanju, itd. I gotovo sve je bilo vrlo korisno.
A mogle bi i roditeljima propisati na koji način imaju odgajati svoje dijete, kad ste već u tom smjeru krenule.
A mogle bi i one koji su bolesni, a vidi čuda, ne žele u bolnicu, nasilu odvući tamo, jer to je za njihovo dobro.
Dokle bi išlo to zadiranje u intimnu sferu neke osobe?
Je li ti zagovaraš porod kod kuce ili se brineš o slabovidnima?
Ne razumijem to miješanje svega i svačega, govorimo o porodima kod kuce ili ne porodima kod kuce.
Ok, idemo dalje u apsurd.
Ne razumijem kako se ovakva pitanja postavljaju na moj upit bi li se žena trebala educirati ako se odluči na neasistirani kućni porod. Ok, odgovor je ne. I to na forumu koji je edukativan. I govori, između ostalog, o porodu, dojenju i odgajanju djece.
mislim da se radi o nesporazumu.
dakle, prave edukacije i osnaživanja vjerojatno ne bi nikome škodilo.
pa valjda je to očito, jer da ne vjerujemo u to, stavile bi prst u uho
i ne bi osmišljavale i održavale ove ili one radionice.
ali ne na silu i ne uvjetovano,
a tako se dalo iščitat iz nekih postova.
Da sam ja Roda (da sam jaaaa netko, Indexi),
savjetovala bih svakoga tko se odluči na kućni porod da se educira i prođe tečaj.
To bi mi bio dio redovne preporuke, ne bih iskazivala samo nonšalatni stav - eto, možete ako baš hoćete, ali ne treba vam, pa vi ionako znate roditi!
Ali ja zato nisam Roda.
A zakonska obveza, naravno da ne.
Isto tako bih sve žene koje trebaju roditi (bilo gdje) savjetovala da prođu kvalitetne tečajeve.
Al' tko sam ja...
A da sam ja Roda (a jesamDa sam ja Roda (da sam jaaaa netko
savjetovala bih svakoga tko se odluči na kućni porod da se educira i prođe tečaj.), ja bih savjetovala svaku trudnicu da se educira i prođe Rodin tečaj za trudnice. Takvog znanja nikad dosta bez obzira gdje želiš roditi.
Ali nekome uvjetovati lokaciju poroda ili prisutnost bližnjih pohađanjem bilo kakvog tečaja mi je katastrofa. To bi moralo spadati u osnovna prava, a ne u "prava - ak platiš, može".
velika je razlika je li nešto poželjno, preporučljivo
ili pak obavezni uvjet.
ogromna razlika.
edukacija je bdw, jako širok pojam.
recimo, meni osobno je skroz neprihvatljiv način edukacije kojeg predlaže Pčelica Mara.
moj pojam dobre edukacije u trudnoći tj. pripreme za porod definitivno nisu naši postojeći tečajevi po bolnicama i DZ
niti išta slično tome,
gdje je cijeli fokus na patologiji i "bogomdanim" intervencijama.
Ja bih podvukla ovo još jednom. Smatram da je edukacija poželjna i preporučljiva te da ne može biti obavezni uvjet za rađanje bilo gdje, pa tako ni asistirano kod kuće.
Ok, podvukle već dvije prije mene, ali neka i trećeg puta.
X na Juanitu
nije li apsurndno govoriti o obveznoj edukaciji žena koje se odluče na neasistirane porode, te žene najčešće i nisu u sustavu, tko bi to nadgledao? žene se i odlučuju na nakvo nešto upravo jer ne žele kontrolu i uplitanje sustava.
Slažem se i sa svima koji govore da je Ok poticati žene na edukaciju, nuditi im informaciju ali obvezati ih na edukaciju da bi ostvarili neku svoju biološku zadanost je stvarno pretjerivanje.
Ne razumijem, kakve žene koje nisu u sustavu? Misliš li na žene koje ne prate trudnoću, ili koje ne žele roditi u bolnici? Ili oboje?
U Rijeci se lani nije plaćalo ništa za tečaj u DZ. Ne znam kako je ove godine. I, ne, nisam mislila na takav tečaj kao pripremu za kućni porod.
Nešto drugačije i opširnije. Da mama zna što se mora, ali i može dogoditi.
I da onda odgovorno odluči može li ili ne. Da li joj je bitnije okruženje, medicinsko osoblje, svoj tuš i krevet, mogućnost intervencije ako se pokaže potreba...
Ustvari, bit je u odluci da li je budućoj mami važnija ona sama ili beba koja se rađa.
Možete napadati ovaj moj stav, ali imam pravo na ovakvo mišljenje zahvaljujući vlastitom iskustvu. Ali, i ja poštujem vaš stav iz vašeg vlastitog iskustva. Samo nemojte protiv znanja. Znanje je važno općenito.
Kad se jednom rodi, bebi nije važno gdje je, samo ako je mami u naručju.
Vjerujem da gledajući iz tvog iskustva možda se čini da žene koje rađaju kod kuće to čine samo iz vlastite komocije ili sebičnosti.
Ali nije tako, one koje to rade promišljeno i odgovorno čine to i iz najdudljih uvjerenja (sa informacijama sa kojima raspolažu) da time čine i najbolje za dijete.
Ja stvarno ne znam kako vi to čitate, zapravo kao da niste ništa od prethodnih postova ni pročitale, pa čak i
podvlačenju usprkos.
vertex, izgleda da će se trebati još koji put podvući...
---
zbilja se vrtimo u krug.
Beti3, netko smatra bolnicu sigurnijom, a netko opasnijom za dijete.
i svatko govori iz svoje perspektive i svojih argumenata.
iz tvoje perspektive je PKK ugoržavanje djeteta, iz moje perspektive su rutinski postupci u bolnici ugrožavanje djeteta.
a previsoka stopa carskog reza je ugrožavanje i života majke, tako kažu stručnjaci.
vrlo je tendenciozno pa čak i zločesto onda govoriti u smjeru kao da majke koje žele PKK
misle prvenstveno na sebe i svoj komod, jer to zbilja nema veze s vezom.
kad smo već kod edukacije, pročitajte si malo vodič SZO za normalni porodpa zaključite same koliko njihove preporuke imaju veze s hrv. sustavom:
Skrb tijekom normalnog porođaja
-praktični vodič pdf
Posljednje uređivanje od mamma Juanita : 03.11.2010. at 13:39
ispravljam link
Skrb tijekom normalnog porođaja
-praktični vodič
Nena - Jabuka,
žena se ne bi trebala nikome apsolutno slijepo prepuštati kada je njeno dijete i njeno tijelo u pitanju.
A šta sam ja rekla nego to?
Sasvim suprotno od ranije iznesenih teza da "šta bi ona trebala išta znati i zašto bi se educirala, pa tu su oni oko nje da znaju i da se pobrinu oko svega".
(Koliko god sam nekome dosadna za čitanje, molim da se ovo moje nadugo i naširoko shvati kao trud oko razrade teze, suprotnost površnom fraziranju)
40 strana bez popisa literature.
Znači slažemo se da treba znati i učiti. To ja uporno želim reći.
Dobro znati, a ne se pouzdati samo na svoje instinkte ( daleko smo mi od instinktivnog života).
Prvo znanje, a onda razumna odluka, pa ma kakva ona bila.
Ima poroda za koje ne treba nitko osim mame. I moj četvrti je bio takav, brz, gotovo bezbolan, bez tiskanja, u krevetu. Da nisam bila u rodilištu (a morala sam biti), ne bih ni stigla do njega.
Ali, lako je biti general poslije bitke.
nisam te skužila na što misliš?
ako misliš na vodič, postoji na kraju popis i reference.
Mislila sam da ima 40 stranica teksta za pročitati i naučiti ( literatura je u idućim stranicama ) , znači treba i vremena da se sve pročita i upamti. I treba da ima bar 40 stranica, jer što se više zna, manja je mogućnost da porod pođe po zlu.
A ako pročitaš i naučiš 400 stranica, još je bolje, a da ne govorim o 4000 stranica ( bar toliko nauče budući doktori u kolegiju ginekologijie ).
Kad pogledam s druge strane, ja sam previše tehnološki nastrojena, meni sve mora biti pasterizirano, dezinficirano, ja ne bih mogla kupiti sir i vrhnje iz posuda na placi. Znači ja već po tome nisam za raspravu ovakve vrste.
Ustvari sam se uključila samo zato da ispričam svoje iskustvo da se nikome zbog neznanja ili neznam čega dogodi što i meni.
Cilj poroda je živo dijete i ja vas molim da mislite samo na to, jer roditi, a ne imati dijete je prepreteško i ne zaboravlja se. Nikad.
Posljednje uređivanje od Beti3 : 03.11.2010. at 21:51
uglavnom je tako.Kad se jednom rodi, bebi nije važno gdje je, samo ako je mami u naručju.
ali složit ćeš se nadam se da je itekako važno za njeno zdravlje kako se rodila i u kakvom je stanju nakon poroda.
pa nije poanta u samom mjestu nego u načinu poroda.
ja ne mislim da se ikome treba slijepo vjerovati, ni liječniku, ni primalji ni douli.
ali vjerujem da sam ja odgovorna za sebe i za svoje dijete, u svim smislovima. spremna sam preuzeti punu odgovornost za svoje odluke kakve god im posljedice.
i mislim da imam potpuno pravo odbiti neko liječenje, tretman, intervenciju, metodu kako za sebe, tako i za svoje dijete, bez obzira jesam li educirana ili nisam (tu ne mislim samo na medicinu, nego i na recimo neku odgojno-obrazovnu metodu ili bilo što drugo).
recimo, zamišljam situaciju da mi dijete ima neku smrtonosnu bolest, muči se s liječenjem, teško mu je... i ja odlučim odbiti daljnje liječenje/ hospitalizaciju što god i živjeti sa svojim djetetom u miru dokle god ide. ono kao u američkim dramama... da li moram za to biti educirana? da li biste mi to zabranili jer moja odluka po nekim kriterijima nije u dobrobiti mog djeteta? meni je prestrašna pomisao da bi mi netko tako nešto zabranio.
Nisu to samo američke drame, to je i naša realnost, i kod nas su roditelji stavljeni pred takve, jedne od valjda najužasnijih dilema što ih mogu imati. I ne prolaze samo tako, neometano. Tu su i zakonske prepreke, ali i obvezno prolaženje procedure informiranja, ne edukacije, jer nitko ne može biti na brzinu educiran o tako nečem kompleksnom, već imaju obvezu i pravo PUNE INFORMIRANOSTI o posljedicama odluke. To se sve mora proći, potpisati itd.... ma grozno sve, ali nije dio ovog topica...
Samo govori da stvari koje se tiču života i smrti ne dozvoljavaju neozbiljan i idealistički pristup već punu odgovornost.
Sama punoljetnost čovjeka ni pred zakonom mu ne daje pravo da donosi svojevoljno svakojake odluke, postoji i nehotimično ugrožavanje života i zdravlja itd., neznanje nikoga ne opravdava.
Nijedan sud neće uvažiti opravdanje -ups, ogriješio sam se o zakon je nisam znao.
Čovjek je dužan znati kad se već smatra dovoljno pametnim i sposobnim da donosi odluke..
evo, ostavi samo ove dvije rečenice pa vidi da li je moguće da ti nešto tako zabrani.
naravno da - je.
dakle, majka iz nekih svojih uvjerenja odbija djetetu omogućiti liječenje. gdje je granica? ko će tu granicu postaviti? pa eto ti samo poveznica s cijepljenjem, ne trebaš ići dalje.
prekompleksna su to pitanja.
na koja odgovor u najčešćim slučajevima daje - zakon.
koji bi trebao uvažiti što više mogućih situacija, što naravno nije moguće.
mamaju, mislim da se ne vrtimo ukrug. jer je beti reagirala na neasistirani porod kod kuće koji se nekako ubacio u priču. a ko to može opravdat, s edukacijom ili bez edukacije...zbilja se vrtimo u krug.
najozbiljnije, ja nikako da skužim taj porod koji je u srži roditeljstva, nikako pa nikako.
i kako to mislite da porod nije roditeljstvo? da se to ne može uspoređivati?
porod mi je u srži roditeljstva
ni ja, ali ja sam neprosvjetljena pa je to za mene standard ovdje.
pitam se što bi mame posvojene djece trebale zaključiti iz tog ?
Ima nas još.
I baš sam željela postaviti isto pitanje.
Sigurna sam da će Lutonjica dati politički korektan odgovor, kad je već ova rećenica tako nespretno ispala pa se može loviti za nju. Eto već je odgovorila, pa ispravljam post.
Koliko ja znam niti jedan zdravstveni sistem u modernom , zapadnjačkom društvu ne gleda blagonaklono na porod kod kuće bez asistencije. Ali porodi kod kuće bez asistencije (planirani) se događaju, ne mogu se zabraniti, na njega se odlučuju informirane i prilično razumne žene, vjerojatno bi se cijelo društvo trebalo zapitat "zašto". Zašto se netko razuman i informiran odlučuje na tako nešto pored svih blagodati moderne medicine?
Iako tema je otvorena o kućnom porodu uz asistenciju i njegovim rizicima.
Posljednje uređivanje od sirius : 03.11.2010. at 14:35
a zašto? i kako ti znaš da su razumne i informirane? šta smeta ta babica koja je prošla nekakvu edukaciju i o patologiji, barem na način da ju zna prepoznat. i vidjela je stotine različitih poroda kod različitih žena.
pa i u toj nesretnoj nizozemskoj, koliko, 50% poroda završava transferom u bolnicu.
a kad je riječ o asistiranom porodu doma, toliko ste graknule na obaveznu edukaciju, a vidjele smo da u nizozemskoj je pravo na porod doma prilično diskriminirajuće. odnosno, ovisi npr. o kućnoj adresi.
lutonjice, samo sam htjela reći da se apsolutno i uopće ne slažem s tvojim razmišljanjima o porodu kao roditeljstvu u malom.
ne stignem sad elaborirati zašto, samo da znaš da ima i nas koji drugačije razmišljamo
Činjenicu da su razumne i informirane baziram na činjenici da su im razne informacije dostupne i da nisu pripadnice neke sekte koja bi im branila razmišljati svojom glavom. A sad, nisam im radila psihološki profil da stvarno vidim imali li tu patologije...
Samo želim reći da se porod kod kuće bez asistencije događa , a zašto netko to smatra dobrim izborom za sebe i svoje dijete , trebalo bi pitati žene koje se odluče na njega.
Bravo cvijeta, lijepo si primjetila tu diskriminaciju u zemlji meda i (majčinog) mlijeka
Ti imaš neke statistike koje pokazuju da se na porod kod kuće odlučuju razumne i informirane žene?
Jer ja se recimo sjećam jednog slučaja s ovog foruma kad se jedna žena odlučila na kućni porod, a, vrijeme je pokazalo da nije bila niti razumna, a bome ni informirana.
Sjećam se majke koja je preuzela odgovornost, ali očito nije bila dovoljno educirana u tom području, pa bolesno dijete nije liječila antibioticima jer je negdje (ovdje?) pročitala da su antibiotici loši i dijete je umalo umrlo.
Sjećam se i poticanja onih manje odvažnih da rode doma riječima "ne mislite što ako".
I upravo zbog takvih slučajeva smatram da edukacija mora biti preduvjet za preuzimanje odgovornosti.
Jer preuzimanje odgovornosti bez potrebnog znanja nije hrabrost nego ludost.
Posljednje uređivanje od Pcelica Mara : 03.11.2010. at 15:03
Čuj i u žitu ima kukolja.
Pretpostavljam da su to jedine priče za koje si čula. Ali ima života izvan Rode, pa ćak i Hrvatske, možeš ugooglati porod kod" kuće bez asistencije " svašta ispada.
nemogućeČ
....Ali ima života izvan Rode, pa ćak i Hrvatske....,ne vjerujem
Sirius, naravno.
Zato i spominjem edukaciju kao preduvjet za preuzimanje odgovornosti i odluku o PKK.
Jer zaista, svašta se može izguglati i ponekad je teško procijeniti valjanost informacija koje tako skupimo.
Samo napominjem da govorim o porodu kod kuće u društvima(državama) gdje postoji legalna opcija strućne pomoći kod kućnog poroda, a ne o državama gdje se žene na to odlučuju jel zapravo nemaju izbor osim bolnice.
nije poanta da trebaš roditi kako bi bio roditelj, žao mi je ako je tako shvaćeno jer uopće to ne mislim.
htjela sam reći da je način na koji se postaviš i na koji razmišljaš vezano za porod zapravo odraz tvog roditeljstva u malom. prvenstveno mislim na to koliko si spreman preuzeti odgovornosti, na koji način si spreman nositi se s posljedicama tvojih odluka, koliko vjeruješ sebi, a koliko nekom drugom i slično.
nema mi to čak niti veze s tim na kakav porod si se odlučio, ili kakav je porod na kraju bio, nego koji je tvoj stav prema svemu tome.
barem je kod mene takvo. a mislim da sam i napisala "porod MI je u srži roditeljstva"
Znači, onih 15 tak minuta natezanja nekoga može definirati kao roditelja godinama kasnije?
Majka je manje odgovorna ako vjeruje i drugima, ne samo sebi i svojoj ženskoj snazi?
Rodila sam u bolnici s punim povjerenjem u osoblje, ali i dalje sam majka koja je spremna preuzeti odgovornost, znam se nositi s posljedicama svojih odluka, vjerujem sebi, ali i drugima ako su u nekom području stručniji od mene, imaju više iskustva i puno veće znanje.
Štoviše, smatram da me upravo to što ću, kad god se ukaže potreba potražiti mišljenje stručnjaka, a ne vjerovati samo u sebe i svoju subjektivnu procjenu, čini odgovornim roditeljem.
Ajme, otkud to? Aj ponovo pročitaj Lutonjicine postove, i ak imate želje nastaviti dalje, pls otvorite novu temu.
I po čemu se to razlikuje od žene koja je poput tebe ali mjesto poroda je kod kuće?
Po ovom dijelu:
Ja vjerujem medicinskom osoblju u bolnici pa za mjesto poroda biram bolnicu jer mi to osoblje ne može doći doma (gdje bi mi bio ugodniji boravak nego u bolnici).vjerujem sebi, ali i drugima ako su u nekom području stručniji od mene, imaju više iskustva i puno veće znanje.
A o lutonjičinom stavu nemam namjeru raspravljati jer ga ne razumijem, niti uopće želim pokušati razumijeti. I za mene je porod samo početak svega, nikakva srž, niti roditeljstvo u malom.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom