Opasnosti poroda kod kuće

[dutka_lutka]

Meni je drago da država ne smatra da je štogod mami ili tati padne na pamet da radi sa svojim djetetom u redu. Jer djeca se ni u trbuhu ni na porodu ne mogu boriti ni za svoj život, ni za svoju sigurnost i ako mama ne misli na to, meni je drago da misli društvo u cjelini

Još samo da počnu vremeplovom "loviti" one mame koje su "to radile sa svojim djetetom" (rađale izvan bolnice) u duuugoj povijesti čovječanstva, dok bolnice nisu niti postojale. Veliki brat vas gleda?

Kućni porod kod nas nije reguliran zakonom, ne zato što se država, kao, jako brine što će biti s bebicama, nego jednostavno zato što to JOŠ nije napravljeno, isto kao i puno drugih stvari u ovoj zemlji. Kao što negdje još nije napravljena cesta, ili vijadukt.

Znamo da se kod nas radi prvenstveno ono od čega (bar) neki dužnosnik ima neke privatne koristi. Npr. ležeći policajci, pa se zna od koga se nabavljaju itd. Od kućnog poroda, čini se, nitko od njih ne bi imao neke koristi, nego SAMO rodilja i beba, cijela obitelj, pa dakle i društvo u cjelini.
A možda bi takva regulacija, dakle omogućavanje poroda kod kuće, čak i smetala nekim lobijima?

I inače, nije se dobro proveo tko se oslonio samo na "brigu" države, bez obzira o čemu se radilo.

mislim kao i neke cure ovdje, da javno poticanje na ilegalne i nesigurne porode kod kuće u našim uvjetima samo odmažu.

Ilegalne, to smo već apsolvirali.
A nesigurne - koliko su ti porodi nesigurni, možemo se uvjeriti i sami, uživo, na pojedinim događanjima, npr. seminaru dr Odenta i Rodinoj mliječnoj konferenciji, gdje sam imala prilike vidjeti dotične mame (koje su "to" napravile sa svojom djecom) i njihove bebice, žive i zdrave, kako sudjeluju, ili u stankama kako šetaju.
Kako se te žene osjećaju, opisale su u svojim pričama s poroda, na čemu im hvala, a na bebice je dovoljno samo baciti pogled, pa da riječi postanu suvišne.

MM misli da bi, da je porod izvan bolnice nesiguran, čovječanstvo odavno izumrlo. A on čak i nije bio na seminaru Robbie Davis-Floyd.

[ina33]

samo da kažem svoj skroz osobni dojam o ovoj temi- čini mi se da nam se ton na ovakvim topicima ipak generalno puno poravio u odnosu na prije par godina
i da puno bolje komuniciramo nego tada, čak i kad nam se mišljenja razilaze.
čak mi se čini i da oni najoštriji komentari, neovisno iz kog smjera dolaze,
idu zbilja iz dobrih namjera, a nije mi se uvijek činilo tako.
baš me to veseli

Baš mi je drago!

[pomikaki]

opasnosti poroda u bolnici
odmah me puknu flešbekovi

[sladjanaf]

Zapravo naša hitna medicinska pomoć funkcionira jako dobro .

ne bih se složila
naša hitna medicinska pomoć funkcionira jako, jako loše
ma... naša hitna medicinska pomoć skoro pa više ne funkcionira
pitajte samo taksiste koji obavljaju posao za našu hitnu medicinsku pomoć
jer najčešći odgovor koji se od njih može dobiti jest: "Dođite taksijem", bez obzira na simptome, bolove i bolesti
Nevažno radi li se o želučanim tegobama, bubrežnom kamencu ili moždanom udaru.
I stoga bi oslanjanje na ovakvu hitnu pomoć u situaciji u kojoj je vrijeme najvažniji faktor bilo vrlo nepromišljeno.

[sladjanaf]

Još samo da počnu vremeplovom "loviti" one mame koje su "to radile sa svojim djetetom" (rađale izvan bolnice) u duuugoj povijesti čovječanstva, dok bolnice nisu niti postojale. Veliki brat vas gleda?

Kućni porod kod nas nije reguliran zakonom, ne zato što se država, kao, jako brine što će biti s bebicama, nego jednostavno zato što to JOŠ nije napravljeno, isto kao i puno drugih stvari u ovoj zemlji. Kao što negdje još nije napravljena cesta, ili vijadukt.

Znamo da se kod nas radi prvenstveno ono od čega (bar) neki dužnosnik ima neke privatne koristi. Npr. ležeći policajci, pa se zna od koga se nabavljaju itd. Od kućnog poroda, čini se, nitko od njih ne bi imao neke koristi, nego SAMO rodilja i beba, cijela obitelj, pa dakle i društvo u cjelini.
A možda bi takva regulacija, dakle omogućavanje poroda kod kuće, čak i smetala nekim lobijima?

I inače, nije se dobro proveo tko se oslonio samo na "brigu" države, bez obzira o čemu se radilo.

Ilegalne, to smo već apsolvirali.
A nesigurne - koliko su ti porodi nesigurni, možemo se uvjeriti i sami, uživo, na pojedinim događanjima, npr. seminaru dr Odenta i Rodinoj mliječnoj konferenciji, gdje sam imala prilike vidjeti dotične mame (koje su "to" napravile sa svojom djecom) i njihove bebice, žive i zdrave, kako sudjeluju, ili u stankama kako šetaju.
Kako se te žene osjećaju, opisale su u svojim pričama s poroda, na čemu im hvala, a na bebice je dovoljno samo baciti pogled, pa da riječi postanu suvišne.

A nisi imala priliku vidjeti one koje su "to" pokušale doma ali su na kraju ipak završile u bolnici?
Zašto one ne napišu svoje priče i opišu nam svoje osjećaje?
Zašto je rodin pogled na ovu tematiku uporno jednostran?

[cvijeta73]

. Veliki brat vas gleda?



Od kućnog poroda, čini se, nitko od njih ne bi imao neke koristi, nego SAMO rodilja i beba, cijela obitelj, pa dakle i društvo u cjelini.



A nesigurne - koliko su ti porodi nesigurni, možemo se uvjeriti i sami, uživo, na pojedinim događanjima, npr. seminaru dr Odenta i Rodinoj mliječnoj konferenciji, gdje sam imala prilike vidjeti dotične mame (koje su "to" napravile sa svojom djecom) i njihove bebice, žive i zdrave, kako sudjeluju, ili u stankama kako šetaju.
Kako se te žene osjećaju, opisale su u svojim pričama s poroda, na čemu im hvala, a na bebice je dovoljno samo baciti pogled, pa da riječi postanu suvišne.

MM misli da bi, da je porod izvan bolnice nesiguran, čovječanstvo odavno izumrlo. A on čak i nije bio na seminaru Robbie Davis-Floyd.

mamma ju, složila bih se s tobom. do ovakvih pretencioznih, površnih i na koncu konca, uvredljivih postova.
koji jednostavno vuku za jezik.
kojeg moram pregrist da ne bih nešto napisala u istom stilu - pretenciozno, površno i uvredljivo.

[anchie76]

I stoga bi oslanjanje na ovakvu hitnu pomoć u situaciji u kojoj je vrijeme najvažniji faktor bilo vrlo nepromišljeno.

Al ak živiš (ili rađaš) blizu rodilišta onda se stvarno ne moraš zamarati, ne?

[cvijeta73]

A nisi imala priliku vidjeti one koje su "to" pokušale doma ali su na kraju ipak završile u bolnici?
Zašto one ne napišu svoje priče i opišu nam svoje osjećaje?
Zašto je rodin pogled na ovu tematiku uporno jednostran?

i ovo potpisujem.

[sladjanaf]

Al ak živiš (ili rađaš) blizu rodilišta onda se stvarno ne moraš zamarati, ne?

jest, briga tebe
no neke od nas žive bogu iza leđa

[anchie76]

A nisi imala priliku vidjeti one koje su "to" pokušale doma ali su na kraju ipak završile u bolnici?
Zašto one ne napišu svoje priče i opišu nam svoje osjećaje?
Zašto je rodin pogled na ovu tematiku uporno jednostran?

Pa nitko im ne brani napisati... iskreno ne znam tko je to Al naravno da će dio poroda koji su počeli kod kuće završiti u bolnici, nerealno bi bilo očekivati da neće.

[anchie76]

jest, briga tebe
no neke od nas žive bogu iza leđa

Ja da rađam doma, možda uopće ne bih rađala u svom stanu - već sam se dogovorila s frendicom da ak ikad dođe do toga da bi ja kod nje

Tak da tko ti brani da dogovoriš kod frendice koja je blizu bolnice (samo nemoj kod mene, MM to ne bi preživio )

[BebaBeba]

cure moje SVAKI je porod potencijalno nesiguran, bio on u bolnici, kući ili na Marsu! Mislim da je jedino tu ajmo reći "sporno" to što se ne radi dovoljno na smanjenju te potencijalne nesigurnosti, bez obzira o kojoj se vrsti poroda radilo...
Činjenica je da najveći broj žena još uvijek bira porod u bolnici, a iskreno mislim da je uzrok tome neinformiranost.

By the way ja se smijem sama sebi... da mi je netko prije godinu dana pričao o porodu kod kuće rekla bih NEMA ŠANSE ali sada.... hmmm..

[BebaBeba]

Ja da rađam doma, možda uopće ne bih rađala u svom stanu - već sam se dogovorila s frendicom da ak ikad dođe do toga da bi ja kod nje

Tak da tko ti brani da dogovoriš kod frendice koja je blizu bolnice (samo nemoj kod mene, MM to ne bi preživio )

prejak ti je post

i ja bi se rado uvalila nekome ko je tik do bolnice

[anchie76]

i ja bi se rado uvalila nekome ko je tik do bolnice

Već vidim novu granu biznisa

[BebaBeba]

euhm paa mogle bi se ja i ti dogovoriti Muža ćemo ti poslat van s mojim, nek idu negdje lokat, kartat, igrat nogomet ili što već hoće a ja ću da se porodim!!!

[n.grace]

ne bih se složila
naša hitna medicinska pomoć funkcionira jako, jako loše
ma... naša hitna medicinska pomoć skoro pa više ne funkcionira
pitajte samo taksiste koji obavljaju posao za našu hitnu medicinsku pomoć
jer najčešći odgovor koji se od njih može dobiti jest: "Dođite taksijem", bez obzira na simptome, bolove i bolesti
Nevažno radi li se o želučanim tegobama, bubrežnom kamencu ili moždanom udaru.
I stoga bi oslanjanje na ovakvu hitnu pomoć u situaciji u kojoj je vrijeme najvažniji faktor bilo vrlo nepromišljeno.

Slažem se.
Moje iskustvo s hitnom je vrlo loše - par puta kad sam ih nazvala (a stvarno je bila situacija da se pozove) su rekli da ne mogu doći.

[n.grace]

samo da kažem svoj skroz osobni dojam o ovoj temi- čini mi se da nam se ton na ovakvim topicima ipak generalno puno poravio u odnosu na prije par godina
i da puno bolje komuniciramo nego tada, čak i kad nam se mišljenja razilaze.
čak mi se čini i da oni najoštriji komentari, neovisno iz kog smjera dolaze,
idu zbilja iz dobrih namjera, a nije mi se uvijek činilo tako.
baš me to veseli

Vrlo lijep post.

[mamma Juanita]

tenks
po cijenu toga da me dožive preljigavom
al morala sam reć.

[maria71]

Tvoji postovi su pristojni, korektni , edukativni , s tobom se da razgovarati i polemizirati.

Pa makar ja opet mislila svoje ,ali ne dociraš , ne pametuješ , ne postavljaš se uberalles.

Svaka čast.

[sirius]

Slažem se.
Moje iskustvo s hitnom je vrlo loše - par puta kad sam ih nazvala (a stvarno je bila situacija da se pozove) su rekli da ne mogu doći.

Ja imam dva dobra iskustva (sumnja na ozljedu kralježnice i sumnja na fibrilne konvulzije kod djeteta) oba puta su došli za manje od deset minuta. Ono sa čim ja imam očekivano loša iskustava je ne dolazak ili dolazak nakon par sati kod umirućih osoba kojima je bila potrebna terapija protiv bolova koju jedino liječnik može dati. Ali to ne krivim hitnu nego sistem koji nema drugačiji način brige za takve bolesnike.
Kod one dvije gore navedene rodilje bili su super brzi iako nije bilo nikakvih problema u tim porodima (osim poroda kao takvog) .

[mamma Juanita]

mare, sve mi dođe kolko si me nahvalila,
valjda sam evoluirala s godinama i kroz direktnu interakciju s trudnicama.
baš bi mogle jednom skupa na neku na kavicu

[maria71]

[mikka]

samo da kažem svoj skroz osobni dojam o ovoj temi- čini mi se da nam se ton na ovakvim topicima ipak generalno puno poravio u odnosu na prije par godina
i da puno bolje komuniciramo nego tada, čak i kad nam se mišljenja razilaze.
čak mi se čini i da oni najoštriji komentari, neovisno iz kog smjera dolaze,
idu zbilja iz dobrih namjera, a nije mi se uvijek činilo tako.
baš me to veseli

to ti se cini jer nema mc i deaedi

[mamma Juanita]

Deaedi je na forumu, čak je nešto i napisala na početku ovog topica

[Cubana]

Moje iskustvo s hitnom je vrlo loše - par puta kad sam ih nazvala (a stvarno je bila situacija da se pozove) su rekli da ne mogu doći.

Kad sam ih zadnji put zvala nije mi se nitko javio na telefon :/

[Pcelica Mara]

Mir mir mir nitko nije kriv...
mamma Juanita, smijem li te i ja pohvaliti

I usput zamoliti da se suzdržimo od ovakvih zaključaka

Činjenica je da najveći broj žena još uvijek bira porod u bolnici, a iskreno mislim da je uzrok tome neinformiranost.

s obzirom na to da nemamo nikakve podatke o informiranosti kućnih vs. bolničkih rodilja.


Bebabeba, ja sam bolnički porod izabrala jer se u bolnici osjećam sigurnije. Uz to sam imala sreću pa mi je još i bilo jako lijepo te porod pamtim kao prekrasno i moćno iskustvo (ali ja nisam napisala svoju orgazmičku priču pa neki to još uvijek ne znaju ).
A argument o neinfoirmiranosti kontrastrane smo već prežvakali na (ne)cijepljenju i sl., iako nikad nije imao previše smisla niti je ikad bilo dokaza o njegovoj točnosti.

[n.grace]

Kad sam ih zadnji put zvala nije mi se nitko javio na telefon :/

Ajde, meni su se bar javili... Samo što je tako lijeno, (pre)polagano postavljala pitanja dok je meni srce bilo u grlu od straha i neizvjesnosti. Koma.

[sladjanaf]

ja se nadam da novinari jutarnjeg konstantno prate forum
i da će napraviti reportažu o hrvatskoj hitnoj pomoći
koju možemo nazvati svakako, ali hitnom baš i ne.
i nije to odnedavno, ima tome godina.
ali možda sada s ovime začatavamo?
mada ja osobno mislim da ne začatavamo kad je tema
"Opasnosti kućnog poroda"
Meni je osobno to najveća opasnost kućnog poroda - nepouzdanost službe koja bi morala biti jako pouzdana.

[cvijeta73]

A argument o neinfoirmiranosti kontrastrane smo već prežvakali na (ne)cijepljenju i sl., iako nikad nije imao previše smisla niti je ikad bilo dokaza o njegovoj točnosti.

osim što nije dokaziv, taj argument nema smisla jer se svako, na svim ovim temama, informira na svojim izvorima informacija, svak ima svoje stranice, knjige, autore...a informacije su, ovisno o izvoru, skroz proturiječne.
čak mi se za porod čini manji jaz.

[BebaBeba]

samo sam pokušala reći ono što ja mislim. I da, zbilja sam sigurna da jako mali broj žena koje biraju kućni porod proizlazi baš iz toga što ne znaju dovoljno o njemu. Mogu reći po sebi - dok se nisam o njemu informirala činio mi se kao nešto vrlo riskantno i iskreno neshvatljivo.
Sada pak ozbiljno razmatram tu mogućnost.

Al opet - to sam ja. Glupa mlada neiskusna curica.
(Logično mi je da se mišljenje nekoga tko ima jedva 22 godine teško uvažava.)

[Pcelica Mara]

Da 22 godine... piletino
Meni je u tim godinama porod bio stran i svjetlosnim godinama udaljen pojam

Naravno da se i tvoje mišljenje uvažava, samo ne bi željela da raspravljamo o informiranosti, jer to nema smisla.

I kao što kaže cvijeta, na netu svatko nađe informacije kakve želi naći.
Ustvari, upravo to i jest razlog zašto sam svojevremeno spomenula stručnu edukaciju kao podlogu za donošenje odluke o mjestu poroda i preuzimanje odgovornosti.

[mamma Juanita]

kad bi ta stručna edukacija bila u skladu s recentnom znanošću, to bi bilo super.
ali nije.
dr Wagner je (za one koje to još ne znaju ) prilikom posjeta Zagrebu posjetio i jendo rodilište u Zagrebu.
kad je šefa rodilišta upitao zašto i dalje rutinski klistiraju, briju i daju drip
kad to ni jedno istraživanje u zadnjih 20ak godina nije opravdalo,
čak štoviše, neki od tih postupaka ne da su neutralni nego su dokazano štetni,
naš šef mu je odgovorio da su oni tako radili u zadnjih x godina
i da tako namjeravaju i dalje.
pa ti vidi jel to stručno ili inertno.

a sjetite se recimo i edukacije o dojenju,
onoga što i dalje mnogi med. djelatnici uče pod nazivom "stručna literatura"
, a već par desetljeća se zna da puno toga što uče ne stoji i da su to pogrešne informacije.

[ina33]

Uh... dr. Wagner... Na temelju samo jednog teksta, ne držim baš mnogo do njega, osim ako se nije izgubio u stilsko-kulturološkom prijevodu, u što sumnjam...

[mamma Juanita]

ma mogao je to biti i neki drugi doktor iz nekog zapadnjačkog rodilišta.
probaj biti malo više open minded, jer ako ti se Wagner zamjerio zbog retorike oko carskog reza, ne znači da nema pojma o čem priča.
ne bi bio 15 godina na čelu odsjeka za zdravlje žena i djece pri WHO.
nije on tak loš

Marsden Wagner, MD, is a perinatologist and perinatal epidemiologist from California and an outspoken supporter of midwifery.
He was director of Women’s and Children’s Health in the World Health Organization for 15 years.
From his current home in Takoma Park, Maryland, Marsden travels the world to talk about improving maternity care,
including the appropriate use of technology in birth and utilizing midwives for the best outcomes.
He raised four children as a single father.
His books, Born in the USA, Creating Your Birth Plan, and Pursuing the Birth Machine, are invaluable for anyone involved in birth.

[mamma Juanita]

njegova knijga prevedena na hrvatski,
može se naći po knjižnicama
http://www.profil.hr/knjiga/pripremi...porodaj/10558/

vrlo poučno štivo, osobito onaj dio koji se tiče povijesti opstetricije.

[ina33]

Svaka čast, ali ima retoriku talk show hosta... Valjda to tako mora biti kod tih što imaju roadshow svijetom, ne znam :/.

[mamma Juanita]

ne čini mi se da knjiga ima tu retoriku.
ne možeš po jednoj rečenici suditi, ili ipak?

[ina33]

Vjerojatno si u pravu, ali sam u odnosu na dr. Wagnera - biased. Odbio me i gotovo, na temelju onog teksta mislim da u glavi ima najcrnje predrasude i da je u misiji smanjivanja broja carskih i pod cijenu zastrašivanja i pretjerivanja. Link na njegov lik ostaje drugima da ga proučavaju.

[mamma Juanita]

a evo, ja ti mogu reći da mi se uopće, ali uopće ne čini takav,
osobito ne nakon susreta u živo.
ali ponekad gole činjenice i stvarnost mogu zaista zvučati zastrašujuće.
na brojke mislim, recimo to da u USA s ogromnim porastom carskog reza raste i mortalitet majki,
što je stvarno za današnje vrijeme strašno.

[ina33]

Mogu mislit kako ga je primio taj neko iz našeg rodilišta, dolazi mu iz zdravstva "opjevanog" dokumentarcima u konzultirati u naše, koje je, kakvo je da je, za prosječnog čovjeka neusporedivo bolje. USA i mi - nema usporedbe.

[mamma Juanita]

o, ima.
pogledaj inserte iz business of being born pa ćeš vidjeti da ima-u postupcima.
bdw, ovaj posjet je bio prije 3 i po godine.

[Kaae]

Ima usporedbe. Americko zdravstvo je, u usporedbi s nasim, za.. zbljuvat se. U najmanju ruku.

[n.grace]

kad bi ta stručna edukacija bila u skladu s recentnom znanošću, to bi bilo super.
ali nije.
dr Wagner je (za one koje to još ne znaju ) prilikom posjeta Zagrebu posjetio i jendo rodilište u Zagrebu.
kad je šefa rodilišta upitao zašto i dalje rutinski klistiraju, briju i daju drip
kad to ni jedno istraživanje u zadnjih 20ak godina nije opravdalo,
čak štoviše, neki od tih postupaka ne da su neutralni nego su dokazano štetni,
naš šef mu je odgovorio da su oni tako radili u zadnjih x godina
i da tako namjeravaju i dalje.
pa ti vidi jel to stručno ili inertno.

Ne znam zbog čega se ovaj primjer ovdje navodi već drugi, treći put (ako sam dobro shvatila - da je riječ o istom primjeru). To je jedna epizoda, jedan loš primjer, i ne vjerujem da naše cjelokupno zdravstvo razmišlja tako, sigurna sam da ima i onih koji žele promjene na način koji predlažete. Isto kao da druga strana uzme jedan primjer kućnog poroda koji je loše završio i priča o njemu po ne znam koji put i predstavlja ga kao ogledni primjerak svih kućnih poroda.
A što se dr. Wagnera tiče, o njemu ništa ne znam, pogledat ću.

[mamma Juanita]

Kaae, ne uspoređujem cijelo američko zdravstvo s našim,
nego način na koji se "vodi" (ili još bolje bez navodnika) trudnoća i porod.

još jednom vas pozivam da pogledate barem inserte iz filma "B of BB"
pa prosudite same jel to tamo izgleda gore od ovog kod nas.

na max tv-u postoji i neka dokumentarna serija, zaboravila sam kako se zove,
gdje se prati kraj trudnoće i porod u američkoj bolnici.
gledala sam par epizoda i ne možeš ne primijetiti uzorak koji se često ponavlja:
indukcije, drip, ležanje, epiduralna, vakuum ili carski rez.
na žalost mi se čini da idemo njihovim stopama,
pogotovo neka rodilišta.
ali eto šačica žena (ili baba, kako nas od mijla zovu )
želi drugačije i daje neku protutežu.

n. grace, primjer kojeg sam navela nije uopće usamljen i
zato ga često navodim, jer je na žalost dosta tipičan za naš podneblje.
sama činjenica da se radi o Zagrebu a ne o nekom malom mjestu, puno govori.

ima srećom i onih koji žele promjene, ali su (još uvijek) u dalekoj manjini
i često se i sami bore s vjetrenjačama.

[n.grace]

n. grace, primjer kojeg sam navela nije uopće usamljen i
zato ga često navodim, jer je na žalost dosta tipičan za naš podneblje.
sama činjenica da se radi o Zagrebu a ne o nekom malom mjestu, puno govori.

ima srećom i onih koji žele promjene, ali su (još uvijek) u dalekoj manjini
i često se i sami bore s vjetrenjačama.

mamma Juanita, da je to usamljen slučaj, ne bi bilo potrebe za vašom borbom ni za ovakvim topicima, ali stalno ponavljanje istog primjera se može shvatiti drugačije nego što biste željeli, samo ukazujem na to.

[Pcelica Mara]

n. grace, primjer kojeg sam navela nije uopće usamljen i
zato ga često navodim, jer je na žalost dosta tipičan za naš podneblje.
sama činjenica da se radi o Zagrebu a ne o nekom malom mjestu, puno govori.

Koliko sam ja shvatila, kad je riječ o rodilištima situacija je ustvari puno bolja u manjim mjestima. Mislim da je u manjim rodilištima lakše uvoditi promjene i ne slijediti kruto pravila (tj. neće nastati kaos ako se izađe iz uhodane rutine).
Ja recimo imam dojam da su u našem rodilištu opstetričari s ovim "ja tako radim xy godina i neću ništa mijenjati do penzije"-pristupom u manjini. Kako je ono meni moj dr. rekao, da je njihova praksa da porod vode aktivno, a ne interaktivno, tako nekako... ali shvatili ste, prate i ne miješaju se previše


I opet, nemamo se mi što ugledati na zdravstveni sustav zapada, dapače... Ali najbolje o tome iz prve ruke svjedoči Kaae, jeremija u USA

[mamma Juanita]

malo o aktovnom vođenju poroda
http://www.roda.hr/tekstovi.php?Teks...2ID=&Show=2813

I

opet, nemamo se mi što ugledati na zdravstveni sustav zapada, dapače...

Pčelice, jel to znači kad smo tako savršeni i samodopadni da se onda nemamo što mijenjati
niti na ikoga ugledat?
već sam rekla, radije bih da se ugledamo na Skandinavce.
i oni su "zapad", a nebo i zemlja u odnosu na SAD.
nema smisla tako generalizirat.

[Pcelica Mara]

Naravno da ne, daleko smo od savršenog, ali nismo ni najgori.

A mijenjati se treba uvijek, u skladu s napredovanjem znanosti.
Što se tiče ovih "nepromijenjivih", kao dr. kojeg si ranije spomenula, takvih nažalost ima i uvijek će ih biti. Ne samo u zdravstvu, nego svugdje.
A iskreno, ja uopće ne razumijem ljude koji ne žele niti malo napredovati u svom poslu, što god radili.

I da, i ja bi rado da se u puno toga ugledamo na Skandinavce, ali sam isto tako svjesna da nam je u mnogočemu bolje nego njima

[n.grace]

Što se tiče ovih "nepromijenjivih", kao dr. kojeg si ranije spomenula, takvih nažalost ima i uvijek će ih biti. Ne samo u zdravstvu, nego svugdje.
A iskreno, ja uopće ne razumijem ljude koji ne žele niti malo napredovati u svom poslu, što god radili.

Ovo sam i sama htjela reći, i ja viđam takve u svojoj struci. Niti ja ne razumijem takve ljude.

[pomikaki]

mamma Juanita, da je to usamljen slučaj, ne bi bilo potrebe za vašom borbom ni za ovakvim topicima, ali stalno ponavljanje istog primjera se može shvatiti drugačije nego što biste željeli, samo ukazujem na to.

Na prethodnim stranicama ove teme bilo je već drugih primjera iz drugih rodilišta.
Dosta ljudi koji rade u rodilištima tako razmišlja i tako radi. I premda to četo nije tako javno izrečeno kao službeni stav, događaju se jako mali pomaci naprijed u odnosu na ono što bi se moglo. Nažalost.