Svimbalo, ne znam je li digresija, ali kako to da imaš Odenta u avataru?
 |
|||
|
|
|||
Svimbalo, ne znam je li digresija, ali kako to da imaš Odenta u avataru?
Svidjela mi se slikaVedranaV prvotno napisa
.
I kad ga pogledam, sjetim se da sam si zadala pročitati ga, s obzirom na to da je često citiran i prihvaćen kao autoritet.
bez obzira sto sumnjam da bi se to moglo dogoditi, porod je ipak malo drukcija stvar od kupnje cipela,
pitam se: sto ce se strasno dogoditi ako se netko odluci na kucni porod iz razloga koji meni /tebi / nama nisu plauzibilni?
To pitaj anchie, ne mene.
Da pitam anchie kako to da ti imaš odenta u avataru?
ah pardon, nisam vidjela postove iznad
to ide mene.
ode rasprava u kupus...
i mene bi zanimalo da se objektivno izlože opasnosti poroda kod kuće, kao smjernice za nekoga tko razmatra tu opciju.
ajme svimbalo!
Cekajte malo, to je Odent?!
A ja sam mislila da je to onaj glumac iz Života na sjeveru, znate onaj koji ima restoran i fura sa Shelly...
Jos hocu pitati Svimbalo otkud on tu... Pih, neuke mene.
Ne, odgovarala sam seni, tebi sam već odgovorila.
A i koristim priliku da nadopunim odgovor (za seni): Ako i sama anchie misli da je odabir mjesta poroda nešto što ne bi smjelo biti stvar trenda, nego nekih drugih razloga (vjerojatno onih o kojima je pisala Felix), onda mislim da je realna mogućnost da se neka odluči na to iz krivog razloga, pa da zato nedajbože pođe po zlu.
Nema ni jedne, kaj ti je.
Sad vidim da sam šokirala, ispričavam se ako sam zvučala bezobrazno, pisala sam u brzini jer istodobno nešto drugo radim.
Dakle, nisam htjela biti bezobrazna.
P na primjer ovo (slučajno sam naletila)
""Stopa smrtnosti od mjesta nesreće do ulaska pacijenta u bolnicu je visokih 13,95 posto, što je gotovo četiri puta više od smrtnosti u EU. Znači da Englez koji dođe u Zagreb i doživi nesreću ima četiri puta manje šanse da preživi nego doma. Posljedica je to loše organizacije i manjka timova. To je kao u Gani koja nema hitnu", usporedio je dr. Korolija Marinić a prenio Večernji list."
http://danas.net.hr/hrvatska/page/20...06.html?pos=n1
Iako, moram priznati da ja imam sasvim suprotno iskustvo s hitnom (ne u Zg nego tu kod nas). Kad se jedna curica u našem mjestu ozlijedila hitna je stigla za manje od 10 minuta, što je skoro nevjerojatno jer smo od grada udaljeni nekih 10-tak km, a još je bilo ljeto (ne špica, ali predsezona). Ali više sam i sama sebi dosadna sa svojim paralelnim svemirom u kojem zdravstvo sasvim solidno funkcionira.
Dakle, spominje se manjak timova. Po meni bi neki logični slijed bio sređivanje siutacije u bolnicama, a tek zatim omogućavanje pkk. Dakle, ne samo unapređivanje rodilišta, nego u ovom slučaju i logistike za pkk.
Ali kako omogućiti dobru logistiku za pkk kad je stanje s hitnom medicinskom pomoći ovako loše?
Forsiranje pkk, jer žene to žele sad i odmah, mi je zato skroz pogrešno, preskaču se neki važni koraci.
Ali ni prvo ni zadnje što se kod nas radi obrnutim redosljedom
http://www.theatermania.com/broadway...osa_15316.html
Pa jel nije pljunuti?
Meni više liči na Marka Harmona kroz još kojih desetak godina XD
I još jednom (zaista mi je stalo da me se shvati ozbiljno, a ne kao provokatora): ako netko, kao što je spomenula anchie (dakle, niti ovo pozivanje na nju nije provokacija, nego je i ona sama to spomenula, kao dio "vaših") odluči roditi doma jer tako rade Rode, a zapravo ga je strah/neinformiran je/nešto, onda je u tom e slučaju važno napomenuti da srčeka na pričama o KPP svakako povezujemo s Udrugom.
Nadam se da sam se uspjela izraziti jasno.
I šta da ja i mi svi radimo s tim ako će netko nešto odlučiti iz krivih razloga? Moje mišljenje je za puno stvari (ne samo porod) da se treba educirati, da treba znati i da treba preuzeti odgovornost svatko za svoje postupke i to je to. Među ostalim, zato i postoji ovaj forum da ukaže na važnost toga.
Slažem se.
Morala sma proguglati da vidim tko je to.
Ne, ne, moj je bolji. Holling se zvao u seriji.
Preporučam "Ljubav očima znanosti" za početak, sjajna je.Svidjela mi se slika
I kad ga pogledam, sjetim se da sam si zadala pročitati ga, s obzirom na to da je često citiran i prihvaćen kao autoritet.
Holling je zakon... a i Shelly je rodila kod kuće, nema rodilišta u Cicelyu...
VedranaV, hvala na preporuci
A vas dvije ste za LOL
Zbog čega ovakvi postovi?
Da ste detaljno čitale ovu temu vidjele biste da se već puno stranica ranije raspravljalo o realnim opasnostima poroda kod kuće i sprečavanju istih. Stoga je teško gledati takve postove kroz pozitivnu prizmu a ne kroz "provokaciju", jer da ste čitale i stvarno to radile sa zanimanjem uvidjele bi da je bilo priče o tome i ne bi ste se sprdale s tim.
Molim sve koje nemaju živaca za ovu temu da je ignoriraju. A svi koji žele ostati na temi da se maksimalno trude uvažavati tuđe stavove i drugačije mišljenje i da rasprava i dalje bude konstruktivna i edukativna za sve, bez ironije, podsmjehivanja i sličnog. To nije nikom ugodno niti će pridonijeti kvaliteti rasprave.
cvijeta73 je komentirala, ja nastavljam i pitam - zbog čega se u tekstu o porodu kod kuće ističu samo prednosti takvog poroda, a u nastavku stoji podnaslov "drugi rizici bolničkog poroda" sa svim nepoželjnim varijantama istog? I, u tom tekstu, nigdje ne piše koji su nedostaci i/ili opasnosti poroda kod kuće?
Ako mi netko može odgovoriti na ovo pitanje, bit ću vrlo zahvalna.
http://www.znanost.com/clanak/planir...-novorodencadi
Nažalost, ne piše koje su najčešće komplikacije.
Činjenično stanje jest takvo da od kad se porođaj preselio u bolnice i kontrolirano okruženje, neonatalni mortalitet uglavnom konstantno pada. I bolnički neonatalni mortalitet je svakako manji od kućnog. Nije reprezentativni uzorak, no svakako jasno ocrtava sliku: kod moje bake od 11 neasistiranih kućnih poroda, 2 su završila tragično, a to je 18%. Koliko mi je poznato, u RH je danas neonatalni mortalitet negdje oko 4%, a broj kućnih poroda je zanemariv, dakle skoro svi su bolnički. Eto, toliko o suhoj statistici.
Iako bih ja radije rodila doma, u intimi i komociji, ali ne usudim se, upravo zbog gornjih razloga.
Molim.VedranaV, hvala na preporuci
A vas dvije ste za LOL
Vezano uz zamišljene žene koje će se odlučiti na porod kod kuće jer su tako rekle Rode (?), unatoč tome što anchie smatra da to ne bi trebala biti stvar trenda, mene zanima koje je tvoje uvjerenje u vezi njihovih intelektualnih sposobnosti? Čini mi se da nemaš baš puno povjerenja u takve žene, tj. da se one baš ne znaju same brinuti o sebi i svojoj djeci, ne znam jesam li u krivu.
Ako je tako, tj. ako funkcioniraju tako da ih se uvijek treba voditi za ručicu i paziti na njih umjesto njih samih, onda je vjerojatno sreća što će u njihovoj zamišljenoj okolini postojati i neka razborita muška osoba (kao npr. otac djeteta). Netko tko će ih uvjeriti kako je loše slijediti takav trend i kako je jedino razborito roditi u rodilištu jer je jedino tamo porod siguran, s obzirom da tamo rade ljudi koji su se školovali 6 i više godina na visokim školama i koji će napraviti sve da spase i njih i njihove bebe ako će trebati.
Ne slijedi li takav zaključak iz takve premise?
Temu pratim od početka, kao nekakav super tekst, blog, sve u svemu nešto meni osobno zanimljivo, jer sam podvojenog mišljenja o temi PKK. Vjerojatno , kao i većina, možda stoga i nemam srca, duše, volje, muda, pisati o tome...jer nemam određeni stav...jer mi je previše minusa i s jedne i druge strane...
S jedne strane me intrigira pomiso rađanja u ljepoti mog doma, s druge strane mislim da to nije pametno, smisleno... Zato ste mi drage vi koje tako žučno branite svoje stavove...Pa makar do dovelo i do kešenja zubi
Ovo svoje nejačadi sam rodila u rodilištu, po svemu sam ih mogla roditi kod kuće... NEkoliko sam puta potpisivala da odlazim kući na svoju odgovornost, htjeli su me bezraložno ostaviti ...Ali da sad opet rađam, vjerojanto bih otišla u bolnicu...Jer su mi rizici kod kuće ipak veći (mislim da nisam fatalist, pesimist, ali onih 0,1 posto da sve krene po zlu, mi nagriza prelijepu toplu sliku PKK)
Uh, Vedrana. Da, mislim da su žene koje bi se odlučle na PKK zato jer tako kažu Rode (bez upitnika) u najmanju ruku... smanjene inteligencije. Ako ih pokreće taj motiv.
Nemam niti osobito dobro mišljenje o onima koje to čine, navodeći kao svoj razlog, intimu doma bez suvišnih pitanja liječničkog osoblja, intenzivnog svjetla, itd itd, a da pritom sigurnost djeteta stave na zadnje mjesto.
Ali me Felix uvjerava (kao trajni glagol, još nisam sasvim uvjerena) da to NISU motivi većine koja se odlučuje na PKK, nego da je ipak riječ o informiranim ženama koje zaista vjeruju da je porod kod kuće sigurniji i za dijete i za njih.
Nakon svojih mićih 249 postova u kojima pazim kako cu se izraziti čak i na temi "Sniženja, popusti", da u izražavanju svojih stavova nekoga ne povrijedim, a kamoli na ovako delikatnoj temi koju pratim i sudjelujem od prvog komentara, zadnje 2 stranice su se naredali neki postovi koji nisu bili na mjestu, koje ne zelim citirati niti navoditi tko ih je napisao, samo zato da ne podižem tenzije, ali koji su mi stvarno digli tlak.
I eto, moja pomirljiva priroda, kao i tvoja nekoliko stranica ranije kad je o nekakvom osiguranju bilo riječ, pokleknula je pred zajedljivim komentarom.
A sad ostaje za raspravu je li taj moj komentar zaslužio "oni koje nek ovo ne zanima nek se udalje". Razmislit ću i o tome.
Ali ovo je tvoje mišljenje. Ti misliš da njima sigurnost vlastitog djeteta nije bitna. Njihovo sigurno nije, one se odlučuju na to baš zato što imaju veće šanse za sigurnošću nego kod nas u bolnicama.
I dokle god jedna strana misli ovako druga onako, teško će tu doći do neke zajedničke spoznaje.
Uvelike bi pomoglo kada bi svi znali dosta toga o fiziološkom porodu, što on je, vjerujem da bi tada drugačije gledali na porode kod kuće i razumjeli zbog čega se te žene odlučuju na njega.
Kada bi svi znali što je fiziološki porod, što on je? Ne razumijem.
i ja sam mišljenja da uvjerenje (o sigurnijoj opciji poroda) ima nikakvu težinu u odnosu na znanje i informiranost.
jedino što vjerujem je da se ovdje iz te pozicije priča, drugo bi sve bilo neozbiljno i osude vrijedno
kao što se nekada predlagalo uzmite juula i pročitajte, danas mislim da smo kod toga došli s odentom
i ja to svakako imam namjeru napraviti
iako nemam namjeru roditi ni vamo i tamo
oćeš da ti ga posudim?i ja sam mišljenja da uvjerenje (o sigurnijoj opciji poroda) ima nikakvu težinu u odnosu na znanje i informiranost.
jedino što vjerujem je da se ovdje iz te pozicije priča, drugo bi sve bilo neozbiljno i osude vrijedno
kao što se nekada predlagalo uzmite juula i pročitajte, danas mislim da smo kod toga došli s odentom
i ja to svakako imam namjeru napraviti
iako nemam namjeru roditi ni vamo i tamo
oh, pa hvala ti, zašto ne?
ako želiš, mogu prije provjeriti koliko je dostupan u mojoj knjižnici, pa ako nije baš, da ti se onda javim?
Mudro zbori Adiokao što se nekada predlagalo uzmite juula i pročitajte, danas mislim da smo kod toga došli s odentom
i ja to svakako imam namjeru napraviti
iako nemam namjeru roditi ni vamo i tamo
OK, mislim da je tu naša osnovna razlika. Ja osobno ne poznajem neku takvu ženu i sklona sam vjerovati da će, ako postoji, puno prije vjerovati svom liječniku kao neprikosnovenom autoritetu, nego meni, tamo nekoj nepoznatoj s nekog foruma. A i kad bih znala neku takvu, ne bih u svoje postove stavljala posebne napomene za nju, nekako mislim da ako je izložena životu van foruma sa svim pravima i obvezama, ja je ne trebam posebno štediti.
Samo sad ne znam koja nam je osnovna sličnost, osim da nas obje interesira sigurnost poroda :/.
naravno da ima opasnosti. uvijek ih ima. i doma i u rodilistu i bilo gdje, jer zivot sam nije bez opasnosti i rizika. to uopce nije u pitanju.
upravo zbog ovakvih postova sam odavno izgubila volju pisati o negativnim stranama. odnosno opcenito dublje ulaziti u temu. cemu? tko ce to procitati?
iako moram priznati da je ova rasprava sad puno konstruktivnija i smislenije od rasprava koje su se vodile prije par godina.
mene recimo nervira što imam osjećaj (subjektivni) da nas fakat ponekad pravite ludima.
ne bi mi to, nismo mi, neće žene itd
ja mislim da je, bez obzira na forumske rasprave, uređivačka politika portala, kad je riječ o porodima, prilično radikalna.
s jedne strane postoji zastrašivanje, s druge strane - idila. mislim da ćemo se oko toga složiti. već takav pristup u meni budi skepsu. ok, to sam ja.
kao drugo - statistika.
ona je prilično manjkava. imamo onu farmu, imamo nizozemsku gdje je statistika loša, ali tu su obrazloženja, oko kojih se opet nailazi na podvojena mišljenja.
dakle, ovaj topik je trebao biti o opasnostima poroda kod kuće. a bogamu valjda postoje opasnosti poroda kod kuće.
ajmo se malo vratiti na početak, ajmo vidjeti tu silnu konstruktivnost.
prvo mamita - niko ne zna što bi bilo da su se djeca rodila u bolnici.
ali - nisu. rodila su se kod kuće.
tko zna što bi bilo s bolničkim tragedijama da su žene rađale doma?da nije bilo dripa i prokidanja vodenjaka, ne bi bilo carskog? da ne spominjemo stalno baš tragedije. tko to može znati?
onda krumpirić. blog žene koja dobro zarađuje.
onda felix, s napomenama za što se roda zalaže.
ni riječi o opasnostima poroda kod kuće.
dalje mi se neda čitati.
pa razmislite malo o ovome.
oću reći, porod kod kuće je opcija koja će vjerojatno ženama i biti dozvoljena. sa svim svojim prednostima i manama.
Pa daj potraži malo cvijeta, vedranav pisala.. je doduše naporno tražiti na 21 stranici, al nije nemoguće i nije u redu da te cure moraju sad ponovo samo zato što nije na zadnjoj stranici.
cvijeta, vec sam ti odgovorila u postu iznad. zar ti je promaknulo da sam ti bila odgovorila? nisi bila odgovorila na moj post. pa me prosla volja.
evo, kad pokupim dijete iz vrtica pokusat cu napisati malo vise o opasnostima, bar iz svoje perspektive.
ma čitala sam, nije poanta u tome. nije mi promaknulo i ne trebaju ponavljati. stvar je u tome da je naporno tražiti na 21 stranici nešto što bi trebalo biti on topik. zar ne? to je ono što sam htjela reći u ovom zadnjem postu.
felix, evo - napiši tekst za portal
Pa jesmo mi krivi što tema uporno skreće na udrugu i njen rad ili nerad, umjesto da se bude on topic? Ja mogu svašta, al brate mili nisam svemoguća
Posljednje uređivanje od anchie76 : 16.11.2010. at 16:49
Pa imaš pravo. Recimo da neka trudnica razmišlja o pkk i hoće ovo pročitati da odvagne za i protiv, morala bi čitati 20 stranica kako se Svimbi i Mara pitaju koliko bi roda trebala i na koji način promovirati pkk.
A to nije ono što toj ženi treba.
Tako da bih ja jako rado da se ova tema lijepo splita pa da na njoj stoje opasnosti pkk, a na drugoj neka bude pitanje rodinog promoviranja pkk-a i za to vezane dileme. (Što se mene osobno tiče, ako je to previše posla, može se sve suvišno i brisati, samo da ne bi ispalo da je bilo cenzure)
E pomikaki, ili da mora čitati o mogućnosti legalizacije rada na crno au babice u hr
Tebi stvarno nije jasno?
Ženi kojoj bi ove stranice trebale pomoći da odluči o opciji poroda bi to trebalo biti omogućeno objektivnijim tekstovima na portalu, a ne iščitavanjem topica na kojima se prepucavaju dvije strane.
Ali koje ona opcije ima trenutno? Porod doma sigurno nema kao realnu opciju.. O čemu mi pričamo?
Na kraju svih ovih prepirki, koje sam marljivo pročitala, htjela bih vam postaviti pitanje.
Možete li zamisliti ( samo zamisliti, jer nas je na sreću malo koje ne moraju zamišljati) da vam dijete umre na porodu? Zdravo, donešeno dijete. Zbog komplikacije koja je moguća, ali gotovo zanemariva statistički. I da se to dogodi doma, a ne u bolnici.
Ne znam tko bi mogao preživjeti tu grižnju savjesti. Ovako možete dio krivice svaliti na doktore i babice i malo si olakšati. A traje i traje godinama pitanje: što sam krivo učinila? I da znate kako je silno teško izaći iz samooptuživanja! I postanete drugačiji čovjek.
I ovo je odgovor na pitanje koje su opasnosti poroda kod kuće. Opasnost koju ne možete zanemariti: ODGOVORNOST za tuđi život.
Beti
Betty, i od mene
Potpuno se slažem s tobom... valjda je to jedan od razloga zašto ja nikad ne bi izabrala pkk kao opciju za sebe i svoje dijete.
Ali evo, očito postoje žene koje misle da su doma sigurnije nego u bolnici i sprmene su za potpuno preuzimanje odgovornosti, pa bi bilo lijepo da se za njih omogući pkk, naravno - uz besprijekornu logistiku.
beti
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom