Stranica 4 od 34 PrviPrvi ... 2345614 ... PosljednjePosljednje
Pokazuje rezultate 151 do 200 od 1658

Tema: Opasnosti poroda kod kuće

  1. #151

    Datum pristupanja
    Dec 2003
    Lokacija
    London
    Postovi
    1,542

    Početno

    Ovo je objavljeno samo nekoliko tjedana nakon što su istraživanja objavljena u američkom časopisu Obstetrics and Gynaecology otkrila kako su porodi kod kuće tri puta rizičniji za novorođenče od poroda u bolnici.
    Naime, u studiji je zaključeno kako kod bebe rođene kod kuće postoji mogućnost pojave dišnih ili srčanih problema što može biti povezano s neadekvatnim promatranjem nakon poroda. Istraživanje je obuhvatilo preko 500 tisuća poroda te je pokazalo kako je stopa smrtnosti beba rođenih u bolnici oko 0,3 posto na tisuću poroda, dok se kod kućnih poroda taj postotak penje na jedan.
    – Kućni porod je opcija za majke koje nisu imale nikakvih komplikacija u trudnoći, pri čemu ih se mora unaprijed informirati o rizicima koje to uključuje – objašnjavaju u časopisu The Lancet. evo, ima i rezultata koji su drugačiji nego rezultati farme.
    studija vamo, studija tamo.

    Lies, damned lies and a flawed home v hospital meta-analysis

    In June the American College of Obstetricians and Gynecologists published on their web site www.ajog.org a meta-analysis of maternal and newborn outcomes in planned home births vs planned hospital births (Wax JR et al, 2010). The authors concluded that ‘Less medical intervention during planned home births is associated with a tripling of the neonatal mortality rate.’ Needless to say, this claim was instantly repeated in the press around the world.

    It is normal practice when publishing a paper to give various bodies an advanced copy so that they can study it and comment, but ACOG was so keen to promote this study they took a short cut and put it out on the web site, ahead of publication in September, and thereby ensured that any comments would be superficial until other experts had had an opportunity to study the full report.

    A meta-analysis is a statistical analysis of the findings of relevant selected studies. It should establish a strict selection criteria to enable a search of relevant papers which can then be combined and considered as a whole. It appeared that a substantial total of home and hospital births were available for analysis. Unfortunately, of the final 12 studies selected for inclusion one study was too small to draw any conclusions (which the investigators admitted); one study found a higher death rate in the ‘planned’ home births (the researchers admitted that their findings may have included unattended home births that were not planned); one study was so old that one would have to question whether the findings would be applicable to modern maternity care; which leaves nine studies none of which supported the conclusions of the meta-analysis. Indeed, they all concluded that planned home birth carries no higher risk of perinatal mortality than planned hospital birth. Interestingly, the analysis managed to exclude the only large scale prospective study of planned home births in the USA, which demonstrated that both women and babies cared for by Certified Professional Midwives had excellent outcomes (Johnson and Daviss, 2005).

    In their enthusiasm to inform the world of the alleged tripling of the neonatal mortality rate the researchers failed to mention that their own deeply flawed meta-analysis found that women choosing home births have significantly better outcomes in every single measure of maternal and neonatal well-being when compared with mothers having hospital births.

    With commendable rapidity a whole series of influential bodies gave their comments, all of them critical, and the following is a selection of some of those comments:

    ‘Unfortunately, the recent meta-analysis by Wax et al ....is far from the high-quality rigorous review that health care providers and the public expect. Not only are Wax’s conclusions in direct conflict with a growing international body of quality research that demonstrates the safety of home birth for low-risk women and their infants when attended by trained professional midwives, but his methodology is deeply flawed.’ (Lawlor M, National Association of Certified Professional Midwives).


    ‘Of the largest studies included in this meta analysis, only three (Hutton, et al 2009; Janssen et al 2009; & deJonge et al 2009) clearly distinguish between planned and unplanned home births. These three studies—which comprise 93% of the women included in the metaanalysis—found no significant differences in perinatal outcomes. Only one study (deJonge, et al 2009) meets the gold standard for quality in home birth research (Vedam, 2003) and had sufficient numbers on which to base conclusions about mortality. This study found that babies born at home were not more likely to die or to suffer severe illness in the first month.‘ (American College of Nurse Midwives)

    ‘...Dr. Michael C. Klein, a senior scientist at the Child and Family Research Institute in Vancouver and emeritus professor of family practice and pediatrics at the University of British Columbia said the U.S. conclusions did not consider the facts. “A meta-analysis is only as good as the articles entered into the meta-analysis—garbage in, garbage out. Moreover, within the article, Wax et al did their own sub-analysis of the studies in the meta-analysis, after removing out-of-date and low quality studies, and found no difference between home and hospital births for perinatal or neonatal mortality. Yet in the conclusion, they choose to report the results of the flawed total meta-analysis, which showed the increased neonatal mortality rate. Klein said that this is apparently a “politically motivated study in line with the policy of the American College of Obstetricians and Gynecolgists (ACOG) who is unalterably opposed to homebirth.”’ (Simkins G, Midwives Alliance of North America).

    Comparing outcomes of home and hospital births are fraught with problems, and any study needs to differentiate between the different reasons women birth at home. These can be divided into women who:

    choose to birth at home with a qualified midwife
    birth in prisons or remand homes
    unexpectedly birth at home having booked a hospital delivery
    conceal or deny that they are pregnant
    are ‘high risk’ who refuse ever again to go into hospital
    choose to birth at home without any qualified attendant

    It is hardly surprising, therefore, that so few studies take these confounding factors into consideration.

    Despite the above criticisms of this paper The Lancet’s editorial (31st July, 2010) claims that this flawed metal analysis ‘provides the strongest evidence so far that home birth can, after all, be harmful to newborn babies’ and goes on to say ‘Women have the right to choose how and where to give birth, but they do not have the right to put their baby at risk.’ It makes one wonder whether The Lancet editor even read the research and is it any wonder that the public is becoming increasingly sceptical about medical opinion?

    One relies on the medical profession to be rigorous in their analysis of maternity care so that women can make informed decisions about the care they want. In the past the American College of Obstetricians and Gynecologists has appeared more interested in maintaining its control of maternity care than in the welfare of women and babies and, unfortunately, this study, and The Lancet’s editorial, are further examples of their self-interest which will, no doubt, be quoted by obstetricians all over the world in order to maintain their control of centralised obstetric care and continue to obfuscate the evidence.


    Beverley A Lawrence Beech


    References:
    Editorial (2010). Home birth – proceed with caution, The Lancet, Vol 376, 31 July 2010, p30.
    Wax JR, Lucas FL, Lamont M, et al. Maternal and newborn outcomes in planned home birth vs planned hospital births: a metaanalysis. Am J Obstet Gynecol 2010;203




    Extracts from the Birth Sense Web site, http://www.themidwifenextdoor.com/?p=930
    This web site helpfully commented on the nine remaining studies used in the meta-analysis, all of which concluded that planned home birth carries no higher risk of perinatal mortality than planned hospital birth, and less risk of complications.

    1. Koehler NU. Outcomes of a rural Sonoma county homebirth practice 1976-1982. My objection to inclusion of this study is that during the period of 1976 – 1982, the use of electronic fetal monitoring and ultrasound was in its early stages, and not used routinely in hospitals or home births. Since the conclusion of the metaanalysis was that fewer interventions are associated with an increase in neonatal death, a study from an era where neither birth site used the technology being touted as reducing neonatal mortality cannot be used to draw an accurate comparison.

    2. Pang JWY. Outcome of planned home births in Washington State: 1989-1996. This study, included in the metaanalysis, has received wide criticism for its conclusion that planned home birth is riskier than planned hospital birth. The study authors themselves admitted, “This study has several limitations that are related to the reliance on birth certificate data. These include the potential for misclassifying unplanned home births as planned home births.” In Washington state, birth certificates indicate the place of birth, but not the intended place of birth, and the qualifications of non-physician birth attendants were not determined for this study. Thus the study may have included unintended home births, or home births without a certified birth attendant, and is not appropriate for inclusion in the metaanalysis.

    3. Shearer JM. Five year prospective survey of risk of booking for a home birth in Essex. “The results of this study showed no evidence of an increased risk associated with home confinements but indicated that there were fewer problems than were encountered in the deliveries in mothers confined in hospital. ”

    4. Woodcock HC. A matched cohort study of planned home and hospital births in Western Australia 1981 – 1987. “Planned home births in WA appear to be associated with less overall maternal and neonatal morbidity and less intervention than hospital births.”

    5. Ackermann-Liebrich U. Home versus hospital deliveries: follow-up study of matched pairs for procedures and outcome. ”Conclusion: Healthy low risk women who wish to deliver at home have no increased risk either to themselves or to their babies. “

    6. Wiegers TA. Outcome of planned home and planned hospital births in low risk pregnancies: prospective study in midwifery practices in the Netherlands. “Conclusions: The outcome of planned home births is at least as good as that of planned hospital births in women at low risk receiving midwifery care in the Netherlands.”

    7. Lindren HE. Outcome of planned home births compared to hospital births in Sweden between 1992 and 2004. A population-based register study. “Conclusion. In Sweden, between 1992 and 2004, the intrapartum and neonatal mortality in planned home births was 2.2 per thousand. The proportion is higher compared to hospital births but no statistically significant difference was found. Women in the home birth group more often experienced a spontaneous birth without medical intervention and were less likely to sustain pelvic floor injuries.”

    8. Janssen PA. Outcome of planned home births versus planned hospital births after regulation of midwifery in British Columbia. Conclusion: “There was no increased maternal or neonatal risk associated with planned home birth under the care of a regulated midwife. The rates of some adverse outcomes were too low for us to draw statistical comparisons, and ongoing evaluation of home birth is warranted.”

    9. Dowsell T. Should there be a trial of home versus hospital delivery in the United Kingdom? This trial only included 10 women, 5 who gave birth at home and 5 who gave birth in the hospital. With numbers this small, it is impossible to draw any conclusion in regard to risks. Even the authors stated, “The trial was too small to draw any conclusions about home birth“.

    10. de Jonge A. Perinatal mortality and morbidity in a nationwide cohort of 529 688 low-risk planned home and hospital birtdohs. BJOG 2009;116:1–8. “This study shows that planning a home birth does not increase the risks of perinatal mortality and severe perinatal morbidity among low-risk women, provided the maternity care system facilitates this choice through the availability of welltrained midwives and through a good transportation and referral system.”

    11. Hutton EK. Outcomes associated with planned home and planned hospital births in low-risk women attended by midwives in Ontario, Canada, 2003-2006: a retrospective cohort study. Conclusion: “Midwives who were integrated into the health care system with good access to emergency services, consultation, and transfer of care provided care resulting in favorable outcomes for women planning both home or hospital births.”

    12. Janssen PA. Outcomes of planned home birth with registered midwife versus planned hospital birth with midwife or physician. Conclusion: “Planned home birth attended by a registered midwife was associated with very low and comparable rates of perinatal death and reduced rates of obstetric interventions and other adverse perinatal outcomes compared with planned hospital birth attended by a midwife or physician.”

  2. #152
    gorka avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Lokacija
    VG
    Postovi
    245

    Početno

    Evo netko tko će ispocetka :grin:
    Krumpiric, blog-surprise... odvalila sam od smijeha
    Beti3, iskreno mi je zao zbog tvog iskustva i ne mogu ni zamisliti koliko ta bol moze biti razarajuca. Cestitam ti od srca na hrabrosti s kojom si nadrasla tu bol i nastavila dalje. No, ne opravdavam tvoje razmisljanje o kucno/bolnickom porodu. Sta mislis zasto WHO i UNICEF provode kampanju „Bolnica prijatelj djeteta“, a sad vec i „Bolnica prijatelj majke“. Nitko ovdje ne pokusava utvrditi tko je „zvijezda“ nego sto su optimalni uvjeti za majku i dijete. Jer izmucena i napacena majka nikako ne moze brinuti o novorodencetu u najosjetljivijim trenucima njegovog zivota. A rezanje, medikalizacija i traumatiziranje majke itekeko utjece na bebu koja je jos uvijek u maternici. Razmisljaj dugorocno i proguglaj malo o posljedicama rutinski obavljenih trauma nad majkom, a samim time i nad djetetom.

  3. #153
    gorka avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Lokacija
    VG
    Postovi
    245

    Početno

    Ifigenija, bebe koje moraju na operacije, aparate po porodu i sl. educirano osoblje mora prepoznati puno prije poroda i tada savjetovati iskljucivo bolnicki porod uz neonatologiju koja ima osoblje s visokim iskustvom. A i da se prisjetimo da carici imaju puno veci rezik od respiratornog distresa od vaginalno rodenih beba i samim time je veci postotak intervencija kod takvih bebaca A lijecnici vrlo cesto mami daju do znanja – eto spasili ga tom intervencijom, i ne spomenu da je mozda ne bi ni bilo da je islo vaginalno bez uplitanja. I ne zaboravi da u Nizozemskoj zene radaju doma uz strucnu asistenciju kao standardna praksa ili ambulantno u slucaju ocekivanih komplikacija, pa ako je sve doma za par sati kad je majka spremna idu doma.

  4. #154
    gorka avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Lokacija
    VG
    Postovi
    245

    Početno

    Maria71, ipak provociras! Navedimo samo primjer Spartanaca i njihovih poroda (ali cini mi se da ih je vec netko na topicu spomenuo). I ne mozes reci da su iskljucivo SVI imali idealne uvijete poroda i onih nekoliko dragocjenih sati po porodu. I tko te to ne pusta da rodis kako zelis? Imenuj ju molim te pa cemo osoblje zamoliti da ju kartonira

  5. #155
    gorka avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Lokacija
    VG
    Postovi
    245

    Početno

    Kejt, mislim da je problem s tvojom andelicom bio taj sto lijecnici „klasicari“ svaku trudnocu smatraju rizicnom, odnosno od trenutka zaceca se ocekuje problem i komplikacija koja se u pravilu nikada ne dogodi u takvim trudnocama. U tvom slucaju je situacija bila alarmantna, a oni su odmahnuli rukom jer NISU ZNALI prepoznati problem koji im se u praksi vjerojatno vrlo, vrlo rijetko dogada
    [citat kejt] „i zaista ne sporim tvoje pravo na ambulantni ili kućni porod, point je u stručnom nadzoru koji zaista treba strepiti i raditi sve moguće rutinske i često nepotrebne provjere baš radi tog malog postotka ljudi koji će na taj način biti spašeni“
    Ne znam kako nitko do sada nije reagirao na ovo? Jesi li ti svjesna sto si napisala? Tvrdis da SVAKA trudnica treba proci kroz „rutinske i često nepotrebne provjere“ koje nuzno ukljucuju i intervencije na porodu jer eto to se tako radi, da bi mali postotak bio spasen? Ajde molim te pronadi zadnje statistike o komplikacijama i preracunaj ih u realni broj trudnica koje bi morale proci torturu screeninga i uhvati se literature koja objasnjava sto nepotrebni screening moze uciniti trudnicama dok iscekuju rezultate, a da ni ne spominjemo sto nepotrebne intervencije cine i mami i bebi na porodu. Ili baci oko na statistike s farme koje je dala mamahuanita i samo da napomenem da tamo nije bilo screeninga kojim bi se "nepodobne" bebe abortusima uklonile iz statistike jos u ranoj trudnoci. Radale su se SVE bebe! I statistike su im opet vrhunske i moram priznati da kad sam citala neke price s poroda, ni ja ne bi odabrala takav kucni porod, a opet je sve vise nego idealno bilo i za roditelje i za bebu, samo zato jer je u tom trenutku to bio samo i iskljucivo njihov izbor.

  6. #156
    gorka avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Lokacija
    VG
    Postovi
    245

    Početno

    Ina33 cak i odent kojeg toliko spominjes, a tvrdis da ga nisi procitala, navodi carski rez kao idealnu opciju u slucaju komplikacije. Jedina razlika je u tome da je njegov savjet da se porodu dozvoli da krene, da hormoni prokolaju tijelom, da se majku ne uznemiruje, da ju se osnaži, da ju se educira i da joj se da podrska prije samog poroda. I tek kada nema drugog izlaza, napravi carski rez jer svaki je zivot vazan. Odnosno, on se zalaze za carski kao za rescue operation. A to je i Rodin stav jer ne treba zaboraviti da je najsigurniji i najlaksi porod onaj u kojem se zena osjeća sigurno i nepromatrano, a i to je izvedivo samo u niskorizicnim trudnocama. No, tu dolazimo do problema definicije niskorizicne trudnoce i tumacenja lijecnika "klasicara" iste.

  7. #157
    gorka avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Lokacija
    VG
    Postovi
    245

    Početno

    i nesto sto se na ovom topicu mozda ne razlikuje dovoljno je da postoji:
    1. neasistirani kucni porod
    2. asistirani kucni porod

    a to je ogromna razlika!

  8. #158

    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Postovi
    1,276

    Početno

    gorka, da, baš očekuju komplikacije a kad se dogode ne znaju ih prepoznati, kakav stav ... moguće je da će ih, tražeći ih, i 'nategnuti' i nenaći i previdjeti, ali je ipak najvjerojatnije da će tražeći naći nešto što i postoji/prijeti ili utvrditi da je, eto, ipak sve u redu
    a moj 'klasičar' i kasnije 'alternativka', da su bili manje ležerni i sigurni kako je sve u redu, bi još dodatno i/li kasnije ponovno provjerili i možda bi završilo drugačije
    i bez statistika, razumijem da čekanje rezultata može biti stresno, ali je i moguće i poželjno i drugačije se postaviti prema probiru
    i zaista me ne možeš uvjeriti kako već sam probir generira nepotrebne intervencije na porodu
    i još te lijepo molim za jedan sasvim drugi ton

  9. #159

    Datum pristupanja
    Aug 2009
    Postovi
    267

    Početno

    Prvo, tko zeli roditi kod kuce, samo naprijed. Nisam sigurna da bih nekoga na to bas ohrabrivala, ali s druge strane, ako je to zelja trudnice, i ako je ona pritom upoznata sa svim prednostima i nedostacima/rizicima istog, stvarno je bespredmetno pokusati nekoga od necega odgovarati ili razuvjeravati.
    Međutim...
    Citiraj gorka prvotno napisa Vidi poruku
    Jer izmucena i napacena majka nikako ne moze brinuti o novorodencetu u najosjetljivijim trenucima njegovog zivota. A rezanje, medikalizacija i traumatiziranje majke itekeko utjece na bebu koja je jos uvijek u maternici. Razmisljaj dugorocno i proguglaj malo o posljedicama rutinski obavljenih trauma nad majkom, a samim time i nad djetetom.
    ...ne znam, Gorka, kakvo je tvoje osobno iskustvo poroda, moguće si bila traumatizirana intervencijama, no mozda nije najpametnije zbog toga generalizirati u smislu da je svima to bila ista trauma.
    Mene su rezali, nesto medikalizirali, niposto traumatizirali, i bila sam itekako spremna brinuti se o svom novorodjencetu. Stovise, nakon poroda osjecala sam se fenomenalno, bila sam ponosna na svoje dijete, na sebe, na svoje tijelo, osjecala sam se kao da sam na vrhu svijeta. Rodila sam u Petrovoj.

    Hocu reci, svaka trudnica neka si izabere ono za sto osjeca/misli da je najbolje za nju, ali nemojmo generalizirati tipa "meni trauma = svima trauma". To ti jednostavno ne stoji.

  10. #160
    n.grace avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    4,993

    Početno

    Citiraj Anamorci prvotno napisa Vidi poruku
    Prvo, tko zeli roditi kod kuce, samo naprijed. Nisam sigurna da bih nekoga na to bas ohrabrivala, ali s druge strane, ako je to zelja trudnice, i ako je ona pritom upoznata sa svim prednostima i nedostacima/rizicima istog, stvarno je bespredmetno pokusati nekoga od necega odgovarati ili razuvjeravati.
    Međutim...

    ...ne znam, Gorka, kakvo je tvoje osobno iskustvo poroda, moguće si bila traumatizirana intervencijama, no mozda nije najpametnije zbog toga generalizirati u smislu da je svima to bila ista trauma.
    Mene su rezali, nesto medikalizirali, niposto traumatizirali, i bila sam itekako spremna brinuti se o svom novorodjencetu. Stovise, nakon poroda osjecala sam se fenomenalno, bila sam ponosna na svoje dijete, na sebe, na svoje tijelo, osjecala sam se kao da sam na vrhu svijeta. Rodila sam u Petrovoj.

    Hocu reci, svaka trudnica neka si izabere ono za sto osjeca/misli da je najbolje za nju, ali nemojmo generalizirati tipa "meni trauma = svima trauma". To ti jednostavno ne stoji.
    Potpuno se slažem.

  11. #161

    Datum pristupanja
    Sep 2006
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    911

    Početno

    Bitna je edukacija žena, a danas je nažalost jako malo takvih... Ne želim reći glupe, već neinformirane a ono što je najgore niti se daju informairati
    Iz prve ruke, znam puno mama (s igrališta) koje su za početak komotne, kojima je dojenje smetnja jer ih ograničava u kretanju ???, koje će radije roditi na carski da ih ne boli ili primiti epiduralnu.... Koje taj porod ne shvaćaju kao najljepši čin na ovom svijetu već kao muku i tlaku? Malo je nas koji shvaćamo da nakon prirodnog prododa ili uz minimalne intervencije se osjećaš preporođeno, zato ta riječ i postoji, zar ne?
    Na stranu sad našu divnu Hr., bolnice i doktore... Trebalo bi se ići nekim redosljedom.. Prvi bi bio educirati žene buduće majke, osigurati i obnoviti bolnice i hitne pomoći, osigurati dovoljan broj primalja (vss smjera primalja je privremeno ukinut) te se tek onda brinuti o promociji poroda kod kuće i usporedne edukacije svih koji bi u tome sudjelovali. Naš narod nije otvoren za promjene, bilo kakve bile ne prihvaćamo ih jer smo takvi... Većinu prihvaćamo s dozom nepovjerenja jer nam je cijeli sustav loš, od vrha do dna... Kao najbanalniji primjer uzet ću internet šoping, ono špeceraj u Kon... ili Mer.... ja sam jedina u društvu koja to korsiti jer mi se neda po dućanima, alprije toga sam naravno usporedila cijene i vidjela dal mi se isplati, meni se isplati i isplatilo bi se drugima da jednom tjedno umjesto u šoping odu s djeom na izlet... Al kao što velim, nismo narod za promjene, pogotovo ne kad se kreće od prvog kata a ne od temelja

  12. #162

    Datum pristupanja
    Sep 2006
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    911

    Početno

    Da ne bi bilo ljutnje sa strane žena koje se bore za to... To je neka moja gruba slika, nisam pun razmišljala o tome... A i moram priznati da je teško boriti se s zapravo toliko malo osoba na svojoj strani... I opet dolazimo do toga da svatko brine samo za sebe, za ostale rijetko kad nađemo vremena... malo OT, al kuzite me kaj hoću reći
    Posljednje uređivanje od mlukacin : 09.10.2010. at 23:14

  13. #163
    EvaMONA avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    681

    Početno

    Citiraj mlukacin prvotno napisa Vidi poruku
    (vss smjera primalja je privremeno ukinut)
    mlukacin, malo off top. što nisu to tek uveli prije nekih godinu dana, u Rijeci čini mi se?

  14. #164

    Datum pristupanja
    Sep 2006
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    911

    Početno

    A ne znam, ne informiram se u zadnje vrijeme o tome... znam da su u Zgu ugasili prije nekoliko godina, mislim da oko 2005
    E sad, baš ću malo proguglati

  15. #165

    Datum pristupanja
    Jan 2004
    Postovi
    9,951

    Početno

    gorka, kaj je ?

    imaš pp pa mi piši ako ti se da i ako sam ti ja toliko interesantna , pusti topic da ide dalje svojim tokom .

  16. #166

    Datum pristupanja
    Aug 2009
    Postovi
    267

    Početno

    [QUOTE=mlukacin;1717233]
    Iz prve ruke, znam puno mama (s igrališta) koje su za početak komotne, kojima je dojenje smetnja jer ih ograničava u kretanju ???, koje će radije roditi na carski da ih ne boli ili primiti epiduralnu....
    Ne bih ja baš dojenje, elektivni carski i epiduralnu stavljala u isti koš.
    Koje taj porod ne shvaćaju kao najljepši čin na ovom svijetu već kao muku i tlaku?
    Ali dozvoli da ima takvih mama. Zašto bi one to morale smatrati najljepšim činom na ovom svijetu? Jer je tako bilo tebi i meni? I zašto ih treba prozivati? Zašto ih nazivati needuciranima?
    Dakle, sebe ne ubrajam u skupinu "muka-tlaka porod" jer imam super iskustvo. Nisam dobila epiduralu jer jednostavno nije bilo vremena, i sjecam se velike boli i neopisive srece koja je uslijedila kad sam rodila. Ali da je porod trajao nekoliko sati više, i da je bio uz epi, mislis da ne bih bila isto tako povezana s djetetom i sve što uz to ide?
    Malo je nas koji shvaćamo da nakon prirodnog prododa ili uz minimalne intervencije se osjećaš preporođeno,
    Mislis da bih automatski bila u "onoj drugoj" grupi? Koja je suprotna "vama"... Ja ne mislim. Taj stav mi je previše isključiv.

    Na stranu sad našu divnu Hr., bolnice i doktore... Trebalo bi se ići nekim redosljedom.. Prvi bi bio educirati žene buduće majke, osigurati i obnoviti bolnice i hitne pomoći, osigurati dovoljan broj primalja (vss smjera primalja je privremeno ukinut) te se tek onda brinuti o promociji poroda kod kuće i usporedne edukacije svih koji bi u tome sudjelovali.
    Mislim da se u ovome svi slažemo...

  17. #167
    Beti3 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2010
    Lokacija
    Kvarner
    Postovi
    12,295

    Početno

    gorka, mogla si vidjeti da sam tolerantna u svojim postovima i nisam apsolutno i isključivo za porod u bolnici.
    Samo, jednostavno želim poručiti da treba biti silno oprezan, jer bih bila najsretnija na svijetu da se nikom više ne dogodi da rađa dijete koje neće zaplakati. Da gleda taj mogući život koji je devet mjeseci živio i rastao u njoj i s kojim je pričala i sanjarila i pripremala robicu. I, onda zbog nečega što nisu prepoznali kao opasnost, ta mogućnost nestane zauvijek i nepovratno. I da ne piše nikada dok joj se suze slijevaju po obrazima.
    Samo to.

  18. #168

    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Postovi
    1,276

    Početno

    Citiraj Beti3 prvotno napisa Vidi poruku
    gorka, mogla si vidjeti da sam tolerantna u svojim postovima i nisam apsolutno i isključivo za porod u bolnici.
    Samo, jednostavno želim poručiti da treba biti silno oprezan, jer bih bila najsretnija na svijetu da se nikom više ne dogodi da rađa dijete koje neće zaplakati. Da gleda taj mogući život koji je devet mjeseci živio i rastao u njoj i s kojim je pričala i sanjarila i pripremala robicu. I, onda zbog nečega što nisu prepoznali kao opasnost, ta mogućnost nestane zauvijek i nepovratno. I da ne piše nikada dok joj se suze slijevaju po obrazima.
    Samo to.
    e ovo, točno ovo - oprez, oprez, oprez

  19. #169
    anchie76 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,991

    Početno

    jednostavno želim poručiti da treba biti silno oprezan, jer bih bila najsretnija na svijetu da se nikom više ne dogodi da rađa dijete koje neće zaplakati.
    Apsolutno se slažem, no samo mi nije jasno kakve to veze ima s pravom da sve žene mogu sigurno doma rađati?

  20. #170
    n.grace avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    4,993

    Početno

    Citiraj anchie76 prvotno napisa Vidi poruku
    Apsolutno se slažem, no samo mi nije jasno kakve to veze ima s pravom da sve žene mogu sigurno doma rađati?
    Kad kažeš "sve žene", pretpostavljam da misliš na one koje imaju uredne trudnoće bez naznaka komplikacija?

  21. #171
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,260

    Početno

    Gorka, ja se zalažem za mogućnost da se nekog tko ide radit hladni carski (elektivni) - ne rescue kad dijete zapinje pa se spašavaju životi, nego onaj prije, koji uvažava razne medicinske indikacije da se ne bi dospjelo u stanje spašavanja života, ne dočekuje ono... ajme meni - Wagner. Odenta ništa specijalno ne citiram, ja sam se samo uhvatila te njegove završne teze koja mi je toliko nerazumljiva.

  22. #172
    Beti3 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2010
    Lokacija
    Kvarner
    Postovi
    12,295

    Početno

    Citiraj gorka prvotno napisa Vidi poruku
    .i da je najsigurniji i najlaksi porod onaj u kojem se zena osjeća sigurno i nepromatrano, a i to je izvedivo samo u niskorizicnim trudnocama.
    Zašto misliš da je to točno? Nepromatrano i sigurno? To ne može ići jedno s drugim.

    Mislim da se za trudnoću i porod može reći da su niskorizični, tek kad su gotovi.

    Ali, i dalje sam za slobodu izbora, na vlastitu savjest.

  23. #173
    anchie76 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,991

    Početno

    Citiraj n.grace prvotno napisa Vidi poruku
    Kad kažeš "sve žene", pretpostavljam da misliš na one koje imaju uredne trudnoće bez naznaka komplikacija?
    Pa normalno. Koja educirana primalja bi ženu s komplikacijama ostavila da rodi doma?

  24. #174
    Beti3 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2010
    Lokacija
    Kvarner
    Postovi
    12,295

    Početno

    Već sam napisala odgovor, ali neću postati. Svatko odlučuje, naravno, sam.

    I svima, najveću sreću na porodu želim.

  25. #175
    gorka avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Lokacija
    VG
    Postovi
    245

    Početno

    Citiraj Kejt prvotno napisa Vidi poruku
    gorka, da, baš očekuju komplikacije a kad se dogode ne znaju ih prepoznati, kakav stav ...
    govorim o tome da je vrlo, vrlo mali postotak zaista rizicnih trudnoca, a jos manji problema u porodu ako se postuju zakoni prirode
    lijecnici razmisljaju samo o problememima jer odgovorono tvrdim da NITKO od njih nije vidio zaista neometani i nemedikalizirani porod (tu se da pronaci pokoja primalja, ali od lijecnika - nitko). Oni misle da ce "vecinom" biti problema jer su ih tako ucili, a ustvari nikada nisu ni teoretski ucili o drugom, alternativnom nacinu poroda. Oni samo pricaju i ocekuju potencijalni problem, ali u praksi ga vrlo, vrlo rijetko vide da bi mogli uciti i sticati iskustvo jer znanje + iskustvo = mudrost

  26. #176
    gorka avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Lokacija
    VG
    Postovi
    245

    Početno

    Citiraj Anamorci prvotno napisa Vidi poruku
    ...ne znam, Gorka, kakvo je tvoje osobno iskustvo poroda, moguće si bila traumatizirana intervencijama, no mozda nije najpametnije zbog toga generalizirati u smislu da je svima to bila ista trauma.
    proglasili me rizicnom trudnocom, nisu me rezali, nisu nicim medikalizirali, rodila u vinogradskoj
    osjecaj koji opisujes osjeca svaka majka po porodu jer ju ipak "našvinglaju" i njezini hormoni, hvala Nebesima i Prirodi na tome, ali jesi li ikada pomislila da bi taj osjecaj mogao biti jos bolji da si rodila u miru, tisini i da ti nitko nije oduzeo dijete po porodu da se zaista istinski brines o njemu?

  27. #177
    gorka avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Lokacija
    VG
    Postovi
    245

    Početno

    Citiraj Beti3 prvotno napisa Vidi poruku
    Zašto misliš da je to točno? Nepromatrano i sigurno? To ne može ići jedno s drugim.
    necu reci da je tocno jer je odent rekao Rekla je liliana
    Zena kada rađa i okrenuta je sama sebi, svojem tijelu, osluškuje svoju unutrašnjost, komunicira sa svojom bebom - ona ZNA. Isto tako da su tebe pustili na miru i nepromatrali nego dozvolili tvojoj zenskoj snazi u vlastitom tijelu da odradi ono za sto ga je Priroda predodredila TI BI ZNALA da li porod tece u redu ili ne. Samo da su te tijekom trudnoce uvjerili da mozes sama, da su te osnazili i da su ti na prvom mjestu vjerovali!
    Ti bi upozorila primalju ili doulu koja je uz tebe (ako bi bila vrlo iskusna shvatila bi po tvom disanju da nesto ne stima i prije nego bi se ti "vratila iz transa" , transportirali bi te u bolnicu i tada nikom ne bi palo na pamet odmahnuti rukom, nego bi u roku 3' ili 5' po nejasnim statistikama izveli carski)
    Ne, ne optuzujem te ovim postom. Optuzujem sustav koji je vec desetljecima ukorijenjen i evidentno je da ne stima jer neke majke ostaju nesretne.

  28. #178
    koksy avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2006
    Lokacija
    Samobor
    Postovi
    5,491

    Početno

    Citiraj Ninči prvotno napisa Vidi poruku
    -prabaka- 19 djece rođene kod kuće, ni jedno mrtvorođeno, ona živa i zdrava.
    Jesi ti ovo krivo napisala il je ona stvarno rodila 19-tero djece??

    Ja sam se potpuno zaljubila u ideju radanja doma samo zbog predivnih prica s kucnih poroda ovdje. Al da bi se usudila...ne znam bas.
    Posljednje uređivanje od koksy : 11.10.2010. at 22:40

  29. #179
    n.grace avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    4,993

    Početno

    Citiraj gorka prvotno napisa Vidi poruku
    Zena kada rađa i okrenuta je sama sebi, svojem tijelu, osluškuje svoju unutrašnjost, komunicira sa svojom bebom - ona ZNA. Isto tako da su tebe pustili na miru i nepromatrali nego dozvolili tvojoj zenskoj snazi u vlastitom tijelu da odradi ono za sto ga je Priroda predodredila TI BI ZNALA da li porod tece u redu ili ne. Samo da su te tijekom trudnoce uvjerili da mozes sama, da su te osnazili i da su ti na prvom mjestu vjerovali!
    Ti bi upozorila primalju ili doulu koja je uz tebe (ako bi bila vrlo iskusna shvatila bi po tvom disanju da nesto ne stima i prije nego bi se ti "vratila iz transa" , transportirali bi te u bolnicu i tada nikom ne bi palo na pamet odmahnuti rukom, nego bi u roku 3' ili 5' po nejasnim statistikama izveli carski)
    Možda bi Beti znala da li porod teče u redu ili ne, možda bi ona upozorila primalju - ja vjerujem da ne bih. Kao što sam već ranije napisala, o trudnoći sam znala slično kao i o ostalim funkcijama svog tijela. Dok pišem ovaj post, ne znam što se točno događa u mom tijelu, znam samo ponešto. Zapravo vrlo, vrlo malo.
    Moju su prabaku pustili na miru dok je rađala svoje treće dijete, rađala je kod kuće, bez medicinskih intervencija, nepromatrano. I ona i beba su umrle pri porodu. Stoga, ne mogu se složiti da je ispravno sugerirati da ženska snaga uvijek zna odraditi porod na siguran način.

  30. #180
    Beti3 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2010
    Lokacija
    Kvarner
    Postovi
    12,295

    Početno

    Mislila sam da neću, ali evo opet odgovaram. Meni je porod započeo doma na termin, normalnim trudovima, koji su bili sve bliži. Kad sam se odlučila dignuti iz kreveta, jer sam smatrala da je vrijeme za ići (neću ja prerano), pukla je voda i bila je mahovinasto zelena.
    I- što tada!? Već u tom času bilo je prekasno. Rekli su mi da se čvor na pupčanoj vrpci stisnuo kad su počeli prvi trudovi i prekinuo dotok krvi.
    n.grace znala sam da nije u redu. gorka, istina je, mama zna, a tako sam željela da mi kažu da nisam u pravu i da je sve u redu. Okrenuta sam ja uvijek sebi i svome tijelu, ali na ovo me nije upozorilo. I znam što se događa u tijelu (studij medicine), ali ni to nije pomoglo. Znala sam da mogu sama i rodila sam ju na kraju sama, bez intervencija.

    Dakle, komplikacija koju ne bi mogla riješiti ni primalja, ni liječnici u roku tih 3-5 minuta, jer ih ni ja ni moja curica nismo imale. Jedino da sam išla češće na pregled, da sam znala da moram pratiti i brojati stvarno tri put na dan i zapisivati pokrete bebe, možda bih primijetila da se smanjio intenzitet. Da su radili neki kompliciraniji UTZ, da su gledali plodnu vodu, ne znam što, ali da je bilo više medicinskih postupaka, možda, samo možda bih stigla na CR...
    Teško mi je o ovome pisati i sjećati se. Ovo je vjerojatno vrlo rijetka komplikacija, ali treba i to uzeti u obzir. Naravno, idući put ( do tog idućeg puta trebala su još dva spontana) sam u rodilište primljena dva tjedna ranije i bila bih pristala na apsolutno SVE medicinske intervencije, samo da zaplače moja beba.
    Svaki put sam rađala vrlo lako, otvarala se gotovo bezbolno, osim samog kraja, ni šivana, bez infuzije (osim jednom) išlo glatko, oporavljala sam se začas, odmah dojila, spremna sam bila znanjem za porod, vrlo sam kooperativna sa med. osobljem, tako da sam bila kandidat za kućni porod, ALI...
    Stvarno ne želim nikoga plašiti, ali baš kad me se pita-odgovorila sam. Kako bi bio divan svijet u kojem nitko ne bi znao ni za jednu komplikaciju u porodu i gdje bi se djeca rađala u miru svoga doma.

    Sva tri druga poroda bila su pjesma. Obožavala sam biti trudna i imati bebu. Meni je to vrhunac sreće.

    Optimističan kraj posta: gotovo svi porodi završavaju sretno.
    Danas sam našla temu: Doula, pa mi se čini da je to nešto poput kućnog poroda u bolnici. Silno me zainteresiralo. Baš bih to voljela biti. Idem još čitati.

  31. #181
    Osoblje foruma Kaae avatar
    Datum pristupanja
    May 2008
    Lokacija
    badgerella.com
    Postovi
    10,890

    Početno

    Citiraj Felix prvotno napisa Vidi poruku
    BOZZ, u sad-u su porodi u bolnicama u pravilu vrlo, vrlo medikalizirani. koliko se sjecam, stopa dripa i indukcija je jako visoka, 70% zena uzima epiduralnu, postotak carskih rapidno raste, sve u svemu, sansa da u bolnici dobijes prirodan porod je izrazito niska. inace imaju jednu od najvisih, ili cak najvisu (mislim da je najvisa ali nisam 100%), stopu smrtnosti rodilja i djece u razvijenom svijetu.
    Ne pratim statistike u clancima, moram priznati da me jos ne zanimaju do te mjere, ali pratim situaciju u SAD-u, s obzirom da sam tamo i da koristim zdravstvene usluge.

    Prvo i osnovno, zdravstveno stanje rodilja u SAD, ono osnovno, bas i nije bajno. Em su pretile u velikom broju slucajeva, em u trudnocu ulaze s brdom zdravstvenih problema ili skroz na skroz medikalizirane (ovdje se prepisuju lijekovi za bilo sto, a neupuceno stanovnistvo ih uzima jer je doktor tako rekao).

    Prenatalna dijagnostika je katastrofalna. Tehnika je raspoloziva, ali u velikom broju slucajeva nedotupna jer - kosta. Prevencija je najcesce posve nepoznata grana medicine. No o tome sam pisala preko nekoliko puta. Spominjala sam i smrt novorodjencadi iz moje neposredne blizine, uglavnom zbog stvari koje su mogle biti detektirane UZV-om ili kakvim pregledom, da ga je netko napravio. Ali nije, rekli su da to ne treba.

    Skroz pozitivna stvar jest cinjenica da u SAD-u doktor nema petlje (opet iz financijskih razloga, strogo vezanih uz pravni sustav koji je uglavnom potpuno funkcionalan) dati trudnici/pacijentu/bilo kome prepisati bilo sto ili napraviti bilo kakvu intervenciju bez jasnog pristanka pacijenta. Bilo sto. Bilo kome. Jutros kod zubara su me pitali smiju li vodom isprati moju celjust, a onda pobrisati gazom. I uopce ne karikiram, doslovno tako izgledaju pregledi.

    Ako trudnice uzimaju epiduralnu, uzimaju je zato sto su tako zeljele. Jesu li ili nisu informirane o drugim stranama i nacinima, to ne znam, ali znam da su im informacije dostupne gdje god se okrenu. Nitko ne reklamira elektivne carske i drip, ni najmanje. I ogranak Mayo klinike i druge manje bolnice su pune prospekata o doulama. Sve se to moze.

    U svakom slucaju, podrzavam izbor, ali sav i kompletan, od kucnog poroda do elektivnog carskog. Ali nikako u slucaju kad se neke informacije (tipa opasnosti) trpaju pod tepih, a neke druge izdvajaju kao jedino moguce.

  32. #182
    n.grace avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    4,993

    Početno

    Citiraj Kaae prvotno napisa Vidi poruku
    U svakom slucaju, podrzavam izbor, ali sav i kompletan, od kucnog poroda do elektivnog carskog. Ali nikako u slucaju kad se neke informacije (tipa opasnosti) trpaju pod tepih, a neke druge izdvajaju kao jedino moguce.
    Kaae, sjajno si sročila ono što meni nije uspijevalo.

  33. #183

    Datum pristupanja
    Aug 2009
    Postovi
    267

    Početno

    Citiraj gorka prvotno napisa Vidi poruku
    osjecaj koji opisujes osjeca svaka majka po porodu jer ju ipak "našvinglaju" i njezini hormoni, hvala Nebesima i Prirodi na tome, ali jesi li ikada pomislila da bi taj osjecaj mogao biti jos bolji da si rodila u miru, tisini i da ti nitko nije oduzeo dijete po porodu da se zaista istinski brines o njemu?
    Ne, rodilište je moj izbor.
    Ako ja mogu razumijeti da netko zeli roditi kod kuce, zasto je tako tesko drugoj strani razumijeti da ja zelim roditi u rodilistu? Ne volim kad me se pokusava uvjeriti u nesto sto ne zelim, sto mi, stoviše, ne pada na pamet, uz argument "tako bi ti bilo bolje" ili "tako bi se istinski brinula o djetetu". Gle, ne bi.
    Znas, jedno je govoriti o vlastitom iskustvu i zeljama/ocekivanjima/vjerovanja u prirodu s velikim P, a drugo je uvjeravati bas sve oko sebe da je samo taj nacin ispravan.

  34. #184
    NetkoMiOteoNick avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2007
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    608

    Početno

    Ja sam u bolnici završila zato što liječnici nisu očekivali probleme u trudnoći i odmahivali rukama na moja pitanja u vezi kontrakcija, iako postoji uređaj koji mjeri senzibiliziranost maternice i može se odrediti treba li mirovanje i lijekovi ili ne.

    Dijete mi je u porodu ostalo bez kisika zato što su liječnici očekivali uobičajeni porod. Drip ni u jednom porodu (bilo ih je tri) nisam dobila.

    Još prije 18 godina liječnik (u Petrovoj) mi je rekao da više od 90% (zaboravila sam je li to bilo 93, 95 ili 97) trudnoća i poroda prođe bez problema.

    Na raznim forumima pročitala sam iskustva drugih žena koje nisu bile rezane, nisu dobile drip, nije prokidan vodenjak...

    Vjerujem da ima i drugačijih iskustava i liječnika koji traže probleme i na trudnoću gledaju kao na bolest i neopravdanih dripova. Međutim nisu svi, ne vjerujem ni da je većina.

    Ja se zalažem za bolji odnos liječnik – pacijent.

  35. #185
    Cheerilee avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Lokacija
    Čakovec
    Postovi
    2,617

    Početno

    Citiraj NetkoMiOteoNick prvotno napisa Vidi poruku
    Ja se zalažem za bolji odnos liječnik – pacijent.


    I ja, i ja!!!!

    Evo mene čeka treći porod kroz koji sat/dan/tjedan (možda)......
    Kako sam prošli tjedan provela 6 dana u bolnici zbog lažnih trudova, nagledala sam se svačega....
    I sad sam stalno u nekom grču na koju ekipu ću naletiti kad krenu pravi trudovi, jel će se tamo netko derat na mene, grubo me pregledat, i slično....
    Prva dva poroda ostala su mi u super sjećanju, trajala oba manje od sat vremena, a i ekipa doktora i babica je bila ok...

    Nikad nisam razmišljala o planiranom porodu kod kuće...

    Ali sad me zanima što je s neplaniranim porodom kod kuće? To obično biva sve jako brzo, što učiniti s bebom....
    Jel ima kakav tekst ovdje? Da ne otvaram novu temu?!
    Posljednje uređivanje od Cheerilee : 12.10.2010. at 11:27

  36. #186
    cvijeta73 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    11,735

    Početno

    joj, ja ne znam zašto se nanerviram od ovakvih postova, a do sad mi je sasvim dobro išla rasprava i bez nervoze.
    iskreno se nadam da rodi npr. felix vodi kampanju za porod u kući, jer ako to čine neki drugi, onda u hrvatskoj neće još sto godina biti ta opcija realizirana.
    ok, moj problem što me nerviraju rečenice tipa - lies damned lies, ili hladno citiranje priopćenja protiv studije koju sam navela.
    a ovo mi je najdraži dio:
    “politically motivated study in line with the policy of the American College of Obstetricians and Gynecolgists

    jer American College of Nurse Midwives nema apsolutno nikakav interes u propagandi kućnog poroda. pa posao im o tome ovisi.

    evo, ovo je samo za saradevi, neću linkat nego kvotat, kao i ona.

    Aug 03 2010
    Home Birth Safety

    Published by Harriet Hall under Obstetrics & gynecology
    Comments: 56
    More and more American women (1 in 200) are opting for home birth, and midwife-assisted home birth is common in other developed countries. How safe is it compared to birth in a hospital? A new study sheds some light on the subject. It was recently published in the American Journal of Obstetrics and Gynecology: Maternal and newborn outcomes in planned home birth vs planned hospital births: a metaanalysis, by Wax et al.
    All the existing studies have flaws. It would be ideal to do a study where women were randomly assigned to home or hospital birth; that isn’t possible, so we have to fall back on studies that are possible. Just comparing home births to hospital births isn’t good enough, because high-risk births occur primarily in hospitals, and between 9% and 37% of planned home births end up with transfer to the hospital during labor and are converted into hospital births. Cohort studies comparing planned home with planned hospital births provide the best sources of data by intended delivery location. There have been several such studies, but the numbers were small and the results were inconclusive. This new study is a meta-analysis that combines the data into one large set for better understanding.
    Wax et al. combed the published literature and found studies covering 342,056 planned home and 207,551 planned hospital deliveries. Studies were included in their analysis if they were performed in developed Western countries, published in English-language peer-reviewed literature, if maternal and newborn outcomes were analyzed by planned delivery location, and if data were presentable in a 2X2 table. They looked at several measures of maternal intervention (epidurals, C-sections, etc.), maternal outcomes (mortality, hemorrhage, infection, etc.), and neonatal outcomes (Apgar scores, perinatal deaths, etc.). Here’s what they found:
    RESULTS: Planned home births were associated with fewer maternal interventions including epidural analgesia, electronic fetal heart rate monitoring, episiotomy, and operative delivery. These women were less likely to experience lacerations, hemorrhage, and infections. Neonatal outcomes of planned home births revealed less frequent prematurity, low birthweight, and assisted newborn ventilation. Although planned home and hospital births exhibited similar perinatal mortality rates, planned home births were associated with significantly elevated neonatal mortality rates.
    CONCLUSION: Less medical intervention during planned home birth is associated with a tripling of the neonatal mortality rate.
    It’s important to understand the difference between perinatal and neonatal mortality. The write-up of the study is confusing because a typo erroneously defines perinatal mortality as deaths up to 28 days after birth. Perinatal mortality includes stillbirths and deaths in the first 7 days of life; neonatal mortality includes all deaths in the first 28 days of life.
    Neonatal death was twice as likely overall with home birth (Odds Ratio 1.98, 95% confidence interval 1.19–3.28) and three times as likely for non-anomalous births (OR 2.87, CI 1.32–6.25). Non-anomalous means without congenital defects. These findings are robust, consistent across all studies, and even more impressive in that women planning home deliveries had equal or lower obstetric risk. The relative risk is striking, but the absolute risk is small due to the small number of home births. They estimate the population-based attributable risk of overall neonatal death to be 0.3%.
    One of the stated goals of women planning home births is to avoid unnecessary interventions. They did indeed have fewer interventions. But planned home births were characterized by a greater proportion of deaths attributed to respiratory distress and failed resuscitation. Intrapartum asphyxia is a major cause of death in hospital births, and it is decreased by interventions. This raises the question of whether the decreased obstetric intervention in the home birth group may have caused more neonatal deaths due to asphyxia.
    Women intending home deliveries had better outcomes: fewer infections, 3rd-degree lacerations, perineal and vaginal lacerations, hemorrhages, and retained placentas; and there was no significant difference in the rate of umbilical cord prolapse. There were too few maternal deaths to analyze.
    Babies of mothers planning home births were less likely to be born preterm or be of low birthweight, but were more likely to have an extended gestation of 42 weeks. Perinatal mortality was similar, but neonatal mortality was significantly greater. This is puzzling and it would have been helpful to know more about the cause of death and the course of illness. How could intrapartum events cause equal mortality up to one week and greater mortality only between 7 and 28 days? The incidence of infection in the babies was not reported. Fear of hospital-acquired infections is one stated reason for choosing home delivery: is it a valid reason? One could argue that the best solution is to reduce the rate of hospital-acquired infection, not to avoid the hospital. Mothers had fewer infections, but is it possible that more babies got infections during home births, infections that contributed to death between 7 and 28 days? What other factors might account for delayed deaths? And why should the death rate of normal babies exceed that of babies with congenital defects?
    The authors commented that
    the lower obstetric risk characterizing women self-selecting planned home birth likely underestimates the risk and overestimates the benefit of this delivery choice.
    They reported that a study published after their analysis found similar perinatal mortality rates in planned home and hospital deliveries, but after adjustment for the later gestational ages at delivery and greater birthweights among home births, the perinatal mortality was actually greater for planned home deliveries, especially for women who required transfer to the hospital. Up to 37% of women planning a home birth with their first pregnancy end up being transferred to the hospital because of emergencies that arise during the labor process.
    They commented that the studies analyzed were of low-risk women considering home birth with highly trained, regulated midwives who are fully integrated into existing health care systems. As such, they might not be generalizable to all women opting for home birth in the United States.
    Midwives’ groups are already attacking this new study as flawed and politically motivated, but of course they themselves are politically motivated to show the safety of home birth, and their own studies are flawed. Passions run high on both sides of the debate. This study is far from perfect, and it’s certainly not the final answer, but it’s the best we’ve got to go on at the moment.
    I think the real message from this study is that we need to develop a better understanding of which interventions are really necessary to save babies’ lives and how to improve the outcome of all deliveries, whether at home or in a hospital.
    A non-trivial percentage of planned home births end up with transport to a hospital. Home birth advocates recognize that these emergencies occur. It seems intuitively obvious that increasing the time delay for emergency interventions ought to increase adverse outcomes, that distance from a hospital is a crucial factor, and that the optimum scenario is immediate availability of emergency response, i.e. labor in a hospital rather than at home.
    I submit that delayed treatment of unexpected emergencies constitutes a small but undeniable risk for planned home births. It has not been established that the benefits of home birth (lower maternal infection rate, etc.) can outweigh that risk. And it has not been established that those benefits couldn’t be obtained just as well by improving hospital practices. What do women really want? If they just want to be at home, they may be willing to accept a small increase in risk. If they want fewer interventions, that doesn’t require that they give birth at home.
    I admit to prejudice. I support the right of informed patients to choose home birth with a qualified midwife and reasonable precautions, but I personally want no part of it. Having delivered a lot of babies myself and having seen normal low-risk deliveries turn to disaster in a heartbeat, I would never have considered having my own babies at home, and I would personally be very frightened to attend a home birth, especially if there was a 37% chance of it ending with a nerve-wracking rush to the hospital. I would rather see babies born within easy reach of a C-section and other lifesaving interventions. I think this could be accomplished by integrating the “kinder, gentler,” less interventionist midwife approach into a home-like hospital birthing facility in close coordination and communication with obstetricians and pediatricians. This approach would increase patient satisfaction without sacrificing safety, and it is already being tried in many hospitals.
    This study leaves a lot of questions unanswered, but it does give us better information to help patients make an informed decision.


  37. #187
    cvijeta73 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    11,735

    Početno

    Citiraj Anamorci prvotno napisa Vidi poruku
    Ne, rodilište je moj izbor.
    Ako ja mogu razumijeti da netko zeli roditi kod kuce, zasto je tako tesko drugoj strani razumijeti da ja zelim roditi u rodilistu? Ne volim kad me se pokusava uvjeriti u nesto sto ne zelim, sto mi, stoviše, ne pada na pamet, uz argument "tako bi ti bilo bolje" ili "tako bi se istinski brinula o djetetu". Gle, ne bi.
    Znas, jedno je govoriti o vlastitom iskustvu i zeljama/ocekivanjima/vjerovanja u prirodu s velikim P, a drugo je uvjeravati bas sve oko sebe da je samo taj nacin ispravan.
    a ovo potpisujem.
    i ove ponavljajuće floskule o liječnicima koji vide samo probleme - to je toliko površno gledanje na problematiku da je to strašno.
    i, gorka, stvarno mi nije jasno odakle ti tolika samouvjerenost. ti znaš zašto se dogodilo, ti znaš što treba trudnici, ti sve nešto znaš.

    i još mi jedna stvar nikako, ali nikako nije jasna.
    vaginalni pregledi - ne valjaju.
    ultrazvuk više šteti nego koristi.
    intervencije na porodu su nepoželjne.
    kako ćete znati koja trudnoća je niskog rizika?
    i zašto je danas roditi sigurnije nego ikad prije, u proteklih 50 godina?

    da, znam. odgovor na prvo pitanje je ženska snaga.
    a odgovor na drugo pitanje je zato što danas bolje jedemo i više se peremo.

    ne znam zašto meni ta cijela priča djeluje toliko elitistički.
    jer ne zaboravimo, gđa Priroda zna biti prilično okrutna prema slabijima, bolesnima...
    prirodna selekcija, rekli bismo.

  38. #188
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,260

    Početno

    Evo to je to - studijom na studiju, citatom na citat... I... tko je tu neutralan? Nisu niti te žene koje vode farme, nisu niti babice, niti doktori...

  39. #189
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,260

    Početno

    Citiraj cvijeta73 prvotno napisa Vidi poruku
    ne znam zašto meni ta cijela priča djeluje toliko elitistički.
    jer ne zaboravimo, gđa Priroda zna biti prilično okrutna prema slabijima, bolesnima...
    prirodna selekcija, rekli bismo.
    X kao kuća. I kad se dogodi nešto loše - a, događa se.

  40. #190
    Beti3 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2010
    Lokacija
    Kvarner
    Postovi
    12,295

    Početno

    cvijeta73, pročitala sam i slažem se sa takvim stavom. I ovo je za razmisliti:

    the lower obstetric risk characterizing women self-selecting planned home birth likely underestimates the risk
    and overestimates the benefit of this delivery choice.

    I naravno, ono što sam već htjela napisati, ne bih se voljela naći u koži babice kad se u jednom otkucaju srca, porod iz normalnog pretvori u katastrofu ( kao što piše u članku). I ovome vjerujem:

    and I would personally be very frightened to attend a home birth, especially if there was a 37% chance of it ending with a nerve-wracking rush to the hospital.

    No, znati da imaš alternativu nije loše, pa makar ju ne iskoristila. Ja volim poslušati i drugu stranu, zašto ne? Ali, ponovo kažem da je porod uredan ( low-risk) tek kad je gotov. Sve prije toga je lutrija.

  41. #191
    Felix avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    4,219

    Početno

    Citiraj Anamorci prvotno napisa Vidi poruku
    Ako ja mogu razumijeti da netko zeli roditi kod kuce, zasto je tako tesko drugoj strani razumijeti da ja zelim roditi u rodilistu? Ne volim kad me se pokusava uvjeriti u nesto sto ne zelim, sto mi, stoviše, ne pada na pamet, uz argument "tako bi ti bilo bolje" ili "tako bi se istinski brinula o djetetu". Gle, ne bi.
    Znas, jedno je govoriti o vlastitom iskustvu i zeljama/ocekivanjima/vjerovanja u prirodu s velikim P, a drugo je uvjeravati bas sve oko sebe da je samo taj nacin ispravan.
    nisam citala sve nove postove, odmah da kazem, samo sam preletjela i ovaj mi je upao u oci.

    mislim da je to anchie76 vec x puta ponovila na ovakvim topicima, ne budi mi tesko da i ja to kazem: zaista mi je zao sto se stjece dojam da mi 'zagovornice prirodnog poroda kod kuce' ikome zelimo nametati gdje ce i kako roditi.

    to je upravo suprotno od onoga sto zelimo postici ovakvim raspravama!

    ako ti smatras da je za tebe bolje roditi u bolnici, odlicno! to je tvoja odluka i stojis iza nje. ako se tako osjecas sigurnije, nitko nema pravo napadati te i nagovarati da ucinis ono sto osjecas da ne bi bilo jednako sigurno i dobro.

    isto tako, ako ja smatram da je za mene bolje roditi doma, isto tako ne zelim da me netko napada i nagovara da odem na mjesto koje ja osobno za svoj porod smatram daleko manje sigurnim.

    govorim o niskorizicnim trudnocama, o rizicnim bi se isto dalo raspravljati ali da ne sirimo temu.

    razumijem zasto zelis roditi u bolnici, to mi je sasvim jasno i logicno, i ne zelim te razuvjeravati u tome, samo pokusavam pribliziti zasto neke zene zele roditi doma, usprkos svim argumentima koje zagovornice bolnickog poroda iznose. ali naravno, posebno zbog prirode forumskih rasprava, moze se stjeci dojam da iznosenjem argumenata pro poroda kod kuce zelimo nekoga nagovarati na to. nije tako, daleko od toga, posebno u trenutnoj zakonski nereguliranoj situaciji i drustvenoj klimi koja na to gleda kao na ogromnu opasnost.

    i uvijek je dobro istaknuti da nema jedinog ispravnog nacina, zato sto smo sve mi zene razlicite i sve su nase trudnoce i porodi razliciti. individualan pristup, to je ono sto nam prije svega nedostaje.

  42. #192
    Felix avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    4,219

    Početno

    pardon, lapsus:

    umjesto 'za tebe' citajte 'za tebe i tvoje dijete', a umjesto 'za mene' citajte 'za mene i moje dijete'.

  43. #193

    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    Postovi
    6,841

    Početno

    Ja bih voljela da postoji izbor. Da žena koja to želi, može roditi doma uz stručno osoblje. Ali, isto tako, da druga žena može izabrati carski rez. Oboje, naravno, uz sve potrebne informacije.

    Osobno, nikad ne bhi rodila doma, jer u sekundi sve može poći krivo i završiti tragično. Postotak sigurno nije velik, ali onoj koja je dio tog malog postotka te brojke baš ništa ne znače.

  44. #194
    Beti3 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2010
    Lokacija
    Kvarner
    Postovi
    12,295

    Početno

    Citiraj martinaP prvotno napisa Vidi poruku

    Osobno, nikad ne bhi rodila doma, jer u sekundi sve može poći krivo i završiti tragično. Postotak sigurno nije velik, ali onoj koja je dio tog malog postotka te brojke baš ništa ne znače.
    Da, martinaP, baš tako.

  45. #195
    Osoblje foruma blackberry avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2010
    Lokacija
    istra
    Postovi
    1,259

    Početno

    koliko borbe....ma meni to izgleda zaista ono besmisleno ljudski...jer samo tako može i biti...konstantno se vrtimo u krug i konstantno se za nešto iznova moraš briti. tragedija. koliko energije uzalud...ali, to je samo moje mišljenje... muškarac je na kraju krajeva ženi oduzeo i pravo glasa, pa se eto, ponovo izborila za isti...otkad je ušao u rađaonu..oduzeo joj je pravo da rodi kako želi...da bi njemu bilo lakše..ah...pa će se eto..žena sad izboriti da rađa ponovo kako bi htjela...no dobro...tako valjda mora biti....

    ono što meni nije jasno...ja zaista mislim da svatko ima pravo na izbor, kakav god. i stojim iza toga. i imam svoje mišljenje o npr. carskom rezu kao mogućnosti odabira poroda...ali to je moje mišljenje. ne bi nikad nekog osudila radi toga. moja draga prijateljica ga je odabrala...i svima dobro. ja bi radije rodila kući....eeeeeee....onda svi imaju pravo pametovati, onda svi imaju prvo kritizirati i moralizirati. u čemu je stvar?

    i ovdje se sad zaista ide u ekstremne situacija, a fino se i konstntno ponavlja da se radi o izboru kod nerizičnih trudnoća. a što je sa svim onim slučajevima između? koji ne spadaju u ekstreme? što je sa izborom na najnormalniji prirodni porod? koji ne mora biti kod kuće... i ja sam išla prvi puta prirodno roditi u bolnicu...jer se tako fino prijateljski izreklamirala sama bolnica...hahaha...smijali su mi se...jer sam uletila i naletila na krivi tim. i štaa ja imam s tim??? gdje je tu moje pravo na izbor??? o kakvim to faktorima ovisi??? o tome koga ću zakačiti u smjeni?! mislim da je jedna žena dok rađa zaslužila puno više. i činjenica je da sam ja zaista bila spremna na suradnju...ali ne onu tipa radi što ti ja kažem jer sam ja najpametniji...pa mi surađujemo. a prirodni porod se ne može nazvati prirodnim ako ja pri tom trebam svu svoju energiju utrošiti u borbu sa sustavom za neko svoje pravo, jer sam eto...slučajno naletiila na egocentrika koji ne može pojmiti činjenicu da možda žena zna roditi. ili, npr. žena dolazi u rađaonu s uputnicom za carski...velika beba..preuska zdjelica...ne može roditi vaginalno. i naiđe na kretena...koji kaže..ma sad ćeš ti meni roditi vaginalno...i pusti je čitav dan u trudovima..dok skoro ne skrene..i onda je fino odvede na carski. znate za samo jedan takav slučaj? ja mislim da bi se to fino moglo riešiti tako da one ginekologe koje odberemo da nam vode trudnoću..možemo očekivati i u rađaoni. onda bi ovi egocentrici nekako otpali putem ili se malo sredili. a ne možete reći da ih nema, ima ih puuuunooo. i samo tako svakodnevno ženama stvaraju traume, cjeloživotne.
    i zaista je činjenica da su ti isti dotori od poroda stvorili takvu famu, da žene danas, velika većina, zista misli da ne može roditi, da je treba netko poroditi, da je to nešto najstrašnije i najbolnije što će ti se u životu dogoditi i blablabla... i sam taj izraz porođajne muke....tragedija. pa meni u sječanju nema trauma od trudova niti od poroda..nego od doktora.

    i što je na kraju samnom koja želi radi svega roditi doma, jer nemamo ni kuće za porod, pa je doma nekako jedini drugi izbor? zašto ja nemam pravo na tu opciju? zašto moram osjećati kao da radim neko krivično djelo? a da živim u Austriji, Italiji to ne bi uopće bio problem... meni je to više nego žalosno..i ova tema mi je baš za terning živaca.

    al sam se raspisala...možda i nsuvislo..ali eto...došlo mi...

  46. #196

    Datum pristupanja
    Jul 2005
    Postovi
    530

    Početno

    Citiraj Felix prvotno napisa Vidi poruku
    isto tako, ako ja smatram da je za mene bolje roditi doma, isto tako ne zelim da me netko napada i nagovara da odem na mjesto koje ja osobno za svoj porod smatram daleko manje sigurnim.
    Oprosti, ali moram, tebi su bolnice općenito 'opasne' i nesigurne ili samo rodilišta ?
    Posljednje uređivanje od Mondu : 12.10.2010. at 16:54

  47. #197
    n.grace avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    4,993

    Početno

    Citiraj cvijeta73 prvotno napisa Vidi poruku
    a ovo potpisujem.
    i ove ponavljajuće floskule o liječnicima koji vide samo probleme - to je toliko površno gledanje na problematiku da je to strašno.
    i, gorka, stvarno mi nije jasno odakle ti tolika samouvjerenost. ti znaš zašto se dogodilo, ti znaš što treba trudnici, ti sve nešto znaš.

    i još mi jedna stvar nikako, ali nikako nije jasna.
    vaginalni pregledi - ne valjaju.
    ultrazvuk više šteti nego koristi.
    intervencije na porodu su nepoželjne.
    kako ćete znati koja trudnoća je niskog rizika?
    i zašto je danas roditi sigurnije nego ikad prije, u proteklih 50 godina?

    da, znam. odgovor na prvo pitanje je ženska snaga.
    a odgovor na drugo pitanje je zato što danas bolje jedemo i više se peremo.

    ne znam zašto meni ta cijela priča djeluje toliko elitistički.
    jer ne zaboravimo, gđa Priroda zna biti prilično okrutna prema slabijima, bolesnima...
    prirodna selekcija, rekli bismo.
    X

  48. #198

    Datum pristupanja
    Aug 2009
    Postovi
    267

    Početno

    Citiraj Felix prvotno napisa Vidi poruku
    nisam citala sve nove postove, odmah da kazem, samo sam preletjela i ovaj mi je upao u oci.

    mislim da je to anchie76 vec x puta ponovila na ovakvim topicima, ne budi mi tesko da i ja to kazem: zaista mi je zao sto se stjece dojam da mi 'zagovornice prirodnog poroda kod kuce' ikome zelimo nametati gdje ce i kako roditi.

    to je upravo suprotno od onoga sto zelimo postici ovakvim raspravama!

    ako ti smatras da je za tebe bolje roditi u bolnici, odlicno! to je tvoja odluka i stojis iza nje. ako se tako osjecas sigurnije, nitko nema pravo napadati te i nagovarati da ucinis ono sto osjecas da ne bi bilo jednako sigurno i dobro.

    isto tako, ako ja smatram da je za mene bolje roditi doma, isto tako ne zelim da me netko napada i nagovara da odem na mjesto koje ja osobno za svoj porod smatram daleko manje sigurnim.

    govorim o niskorizicnim trudnocama, o rizicnim bi se isto dalo raspravljati ali da ne sirimo temu.

    razumijem zasto zelis roditi u bolnici, to mi je sasvim jasno i logicno, i ne zelim te razuvjeravati u tome, samo pokusavam pribliziti zasto neke zene zele roditi doma, usprkos svim argumentima koje zagovornice bolnickog poroda iznose. ali naravno, posebno zbog prirode forumskih rasprava, moze se stjeci dojam da iznosenjem argumenata pro poroda kod kuce zelimo nekoga nagovarati na to. nije tako, daleko od toga, posebno u trenutnoj zakonski nereguliranoj situaciji i drustvenoj klimi koja na to gleda kao na ogromnu opasnost.

    i uvijek je dobro istaknuti da nema jedinog ispravnog nacina, zato sto smo sve mi zene razlicite i sve su nase trudnoce i porodi razliciti. individualan pristup, to je ono sto nam prije svega nedostaje.
    Felix, nemamo nas dvije nikakvih nesporazuma.
    Ja sam citirala Gorku i direktno se referirala na njene izjave. Zato sam ju citirala da bude jasno da odgovaram njoj, a ne "vama" ili "nama".

  49. #199

    Datum pristupanja
    Aug 2009
    Postovi
    267

    Početno

    Citiraj cvijeta73 prvotno napisa Vidi poruku
    iskreno se nadam da rodi npr. felix vodi kampanju za porod u kući, jer ako to čine neki drugi, onda u hrvatskoj neće još sto godina biti ta opcija realizirana.
    duhovito. i slažem se.

  50. #200

    Datum pristupanja
    Aug 2009
    Postovi
    267

    Početno

    Citiraj cvijeta73 prvotno napisa Vidi poruku
    i, gorka, stvarno mi nije jasno odakle ti tolika samouvjerenost. ti znaš zašto se dogodilo, ti znaš što treba trudnici, ti sve nešto znaš.
    Da, stvarno je ostavljen takav dojam.

Stranica 4 od 34 PrviPrvi ... 2345614 ... PosljednjePosljednje

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •