Da li je tko dobio poziv u CZSS zbog odbijanja cjepiva?

[sinkezg]

...
Dadica, napiši nešto on-topic (nrp. ako se procijeni da roditlej ne može adekvatno brinuti o djetetu, možes se čak i oduzeti nekome dijete, tako da je razgovor u CZSS i 2000 kuna kazne mila majka prema tome što sve zakon dozvoljava) pa spasi topic od kupusa.

Stavljati i lijevu ruku necijepljenje djeteta i u desnu ruku 2000 kuna kazne i oduzimanje djeteta je vrlo efektno zastrašivanje.

No nema prolaza. Prvo o 2000 kuna kazne kao nečemu potpuno zastarjelom u našem zakonu: svaki bolji odvjetnik će to srušiti u 5 minuta. Naročito Mađarić koji se specijalizirao za medicinsko pravo.
Što se tiče oduzimanja djeteta, o tome sam već pričao: dijete bi trebalo živjeti (ŽIVJETI!!!) u nehumanim uvjetima a da se oduzme roditelju. No to, što je bitno i osnovno, nema veze sa (ne)cijepljenjem. To ima veze samo s time što je netko neodgovoran roditelj.

[mujica]

znam da je moje pitanje posve nebitno za temu, ali baš sam znatiželjan... a koliko će to Mađarić naplatiti?

[sinkezg]

Sačekajmo kojeg pravnika jer ja se ovog trenutka ne mogu sjetiti nekakvih okvirnih cifri. Tek sutra bih ti mogao nešto više saznati.

[Solange13]

znam da je moje pitanje posve nebitno za temu, ali baš sam znatiželjan... a koliko će to Mađarić naplatiti?

Šta košta da košta. zdravlje nema cijenu.

[mujica]

slatka.

jesi li se ti naplaćala kazni za necijepljenje ili si sve po redu cijepila da uštediš?

[sinkezg]

u nekim zemljama gdje je cijepljenje preporučeno, roditelji koji ne žele da in se dijete cijepi, moraju potpisati da odbijaju cijepljenje i time se oslobađaju obveze cijepljenja.

Te se potvrde trajno čuvaju da bi se njihovoj djeci kad odrastu pokazale i kako bi djeca vidjela da su ih njihovi roditelji odbili zaštititi od bolesti iako su imali mogućnost.

Baš me zanima što će djeca SunčiceVŽ reći za dvadesetak godina svojoj majci.

Nadajmo se samo da neće zbog bolesti izgubiti voljenu osobu ili postati invalidi. u tom bi im slučaju bilo teže oprostiti joj.

Nadajmo se da neće zbog cijepljenja pobrati koju autoimunu bolest, autizam, MS, MR, GB sindrom, ili u krajnjoj liniji smrt

Aha, da, veća je korist od cijepljenja nego necijepljenja, uvijek to smetnem s uma

[aleksandra70vanja]

Aha, da, veća je korist od cijepljenja nego necijepljenja, uvijek to smetnem s uma

ti u ovo stvarno sumnjaš ili provociraš?
ne samo za gardasil (vidim da si na njega posebno osjetljiv) već apsolutna za sva cjepiva?
ne smatraš da je i jedno ima veću korist nego što su mu potencijalne nuspojave?

[sinkezg]

Da ponovim: nadajmo se da neće zbog cijepljenja pobrati koju autoimunu bolest, autizam, MS, MR, GB sindrom, ili u krajnjoj liniji smrt

Ne, ja ne provociram! Ja samo ja samo dijelim stajalište onog dijela struke koji ima suprotno mišljenje od tvojeg.

Btw, tužno je da se obrana cjepiva zapravo svodi na risk/benefit argument. Naročito ako imamo u vidu primum non nocere. Kavo je tvoje mišljenje o tome da se medicinskim zahvatom prvenstveno ne smije naškoditi a cjepiva to dokazano čine?

PS: stvarno nisam posebno osjetlji na Gardasil

[mujica]

Btw, tužno je da se obrana cjepiva zapravo svodi na risk/benefit argument.

Što je tu tužno?
Bilo bi dobro kad bi se za svaku intervenciju moglo reći da korist premašuje rizik.
To je super, a ne tužno.

Koji bi drugi argumenti uopće bili bitni? ne samo za cijepljenje nego za sve - od operacija, do lijekova i brojnih svakodnevnih aktivnosti koje nemaju veze s medicinom. Kamo sreće da za sve što radimo možemo reći da je korist veća od rizika.

[Beti3]

Btw, tužno je da se obrana cjepiva zapravo svodi na risk/benefit argument. Naročito ako imamo u vidu primum non nocere. Kavo je tvoje mišljenje o tome da se medicinskim zahvatom prvenstveno ne smije naškoditi a cjepiva to dokazano čine?

Što onda sa tuberkulozom, koje danas ima vrlo malo. Zar ne vjeruješ da je i cjepivo pogodovalo tome? Što je, ako nije cjepivo?

Što sa velikim boginjama? Protiv kojih se više u našim krajevima ne mora cjepiti. Cjepljenje je pobijedilo i tu smrtonosnu bolest. ( Sedamdeseth prošlog stoljeća je bila zadnja epidemija kod nas).

I druge bolesti, neću sad nabrajati.

Priznaj sebi da su neka ( većina?) cjepiva itekako korisna i dovode do daleko manjih posljedica nego bolesti protiv kojih su.

[aleksandra70vanja]

sinkezg koliko ja znam nije dokazana povezanost cjepljenja i svih tih bolesti koje nabrajaš
te bolesti nisu nove bolesti, postojale su i prije cijepljenja

a ja zastupam samo ono što su me učili

vjerujem da me nije nitko učio u krivoj namjeri i da naškodim ljudima

s tim da sam više puta naglasila da se cijepljenjem ne bavim previše
s onim dijelom kojim se bavim (to je uglavnom ana-te, gripa, pneumokok) nisam imala nikakve probleme, ni nuspojave ni posljedice

i jednostavno ne mogu vjerovati da netko misli da ljudi koji se bave cijepljenjem, koji rade kalendar cijepljenja to rade da bi namjerno ili iz nemara ikom naškodili, a posebno djeci
i ja nisam još upoznala ni jednog liječnika, općenito zdravstvenog djelatnika koji svoju djecu nije cijepio po kalendaru
pa ako mi svi ne volimo svoju djecu, ne želimo im najbolje, onda se može prihvatiti da ne želimo dobro ni tuđoj djeci

medicina ide naprijed, mijenja se
sigurno će vremenom nestati potreba za nekim cjepivima
i pojaviti se potreba za nekim drugima
ali općenito da će struka smatrati da je cjepivo nepotrebno ne vjerujem
zapravo to bi jako voljela, jer bi značilo da su u cijelom svijetu iskorijenjene bolesti protiv kojih se danas cijepi

[ivanas]

Prema statističkim podacima na koje sam jednom bila naišla sama pandemija nekih bolesti , njihov vrhunac i postupno smanjivanje nije povezano isključivo a možda niti uopće sa cijepljejem već su tu i mnogi drugi faktori u pitanju( prvenstveno poboljšanje higijenskih uvjeta većine ljudi na zapadu, dostupnost hrane i njena kvaliteta, ali također i sam proces širenja i opadanja bolesti, učestalost nekih bolesti i njihovo opadanje među pučanstvom je počelo prije uvođenja cijepljenja) Moram naći te podatke pa ću ih postati.

Osobno znam nekoliko zdravstvenih radnika koji su selektivno cijepili djecu

[Davor]

Što onda sa tuberkulozom, koje danas ima vrlo malo. Zar ne vjeruješ da je i cjepivo pogodovalo tome? Što je, ako nije cjepivo?

Misliš na BCG? Teško.
Korelacija ne dokazuje učinak.

[jelena.O]

vidiš moja klinka sad skoro 6 godina cjepljena s BSG nije imala prištić, doktorica je nije docjepljivala.
klinjo sad 10.5 god nije imao prišt bio na teberkuloznoj probi ( to se radilo pred cca 7.5 godina) i docjepljen je

mali je imal prištek

[Anvi]

Prema statističkim podacima na koje sam jednom bila naišla sama pandemija nekih bolesti , njihov vrhunac i postupno smanjivanje nije povezano isključivo a možda niti uopće sa cijepljejem već su tu i mnogi drugi faktori u pitanju( prvenstveno poboljšanje higijenskih uvjeta većine ljudi na zapadu, dostupnost hrane i njena kvaliteta, ali također i sam proces širenja i opadanja bolesti, učestalost nekih bolesti i njihovo opadanje među pučanstvom je počelo prije uvođenja cijepljenja) Moram naći te podatke pa ću ih postati.

De usput molim te pogledaj i za cijepljenje lisica protiv bjesnoće, a može i netko drugi tko misli da cijepljenje nije povezano s nestankom bolesti. Npr. koliko je bjesnoće kod lisica bilo prije i nakon masovnih akcija procjepljivanja oralnim cjepivom. Svakako bi bilo dobro da razmotrite i taj primjer obzirom da se divljim životinjama higijenske navike, prehrambeni, životni i ini uvjeti nisu promjenili od vremena prije uvođenja cjepiva.

[Davor]

... a to s temom topica nema baš nikakve veze.
(Baš si pokušavam zamisliti kako se bebe u pedijatrijskoj čekaonici otimaju oko mesnog mamca i trgaju ga golim desnima ... ne ide)

[Beti3]

Misliš na BCG? Teško.
Korelacija ne dokazuje učinak.

Molim te, objasni mi što si želio reći ovom zadnjom rečenicom.

[Davor]

Bojim se da bi potrajalo, a i ovako je OT...
BCG je toliko "učinkovito" cjepivo da ga čak ni ludi Amerikanci ne daju jer im interferira s PPD-om kojeg smatraju vrjednijim od BCG-a. Ideja da se s BCG-om postižu nekakvi rezultati zato što je manje bolesnih spada u koincidenciju i prema tome u zablude korelacije. Dakle Non Causa Pro Causa.

Obrati pažnju da isto vrijedi i za ostale boleštine koje si nabrojala, a posebno za velike boginje koje su zauzdane karantenom, a ne cjepivom koje sam tada i ja primio. Uostalom i ebola je isto obuzdana karantenom, a ne cjepivom koje još nitko ne prodaje.

U one druge bolesti koje nećeš nabrajati spada i HepB, za koje smo na upravo ovom topicu dobili sasvim jasno objašnjenje da je u dojenačkoj dobi promašena stvar bez medicinskog opravdanja. Jednako tako bi i uvođenje cjepiva protiv meningokoka serogrupe B sprječavalo smrtonosnu zarazu ... koje kod nas nema. Luk, voda i marketing.

Za onaj dio o korisnim cjepivima nešto stvarno moram priznati: uz ovakvu tvoju argumentaciju si me samo udaljila od ideje o ikakvoj dobrobiti cijepljenja.

[aleksandra70vanja]

Davore, znaš li ti što je BCG, a što je PPD?

[Beti3]

Dobro pitanje a70v. Ali, valjda zna kao i svi oni koji pričaju protiv cijepljenja, a ustvari ne znaju točno zašto.

A Davora sam ustvari pitala da mi objasni zašto nešto smatra korelacijom ( međusobnom povezanošću) ako mu to paše, a ne ako mu ne paše.

To je bitno da ne bi netko odlučio ne cijepiti djecu radi Davorovih izjava ( a kod necijepljenja je najmanji problem dobiti poziv iz CZSS) , a nisu mi logične.

[Davor]

Davore, znaš li ti što je BCG, a što je PPD?

Premlada si za demenciju

[Anvi]

... a to s temom topica nema baš nikakve veze.
(Baš si pokušavam zamisliti kako se bebe u pedijatrijskoj čekaonici otimaju oko mesnog mamca i trgaju ga golim desnima ... ne ide)

Kobog si proguglao i našao graf koji ti se nije dopao pa se sad pozivaš na OT.
Itekako ima veze.
Ako roditelj negira ulogu cjepiva u nestanku zaraznih bolesti pa se još krene oko toga prepucavat s pedijatrom, nije ni čudo da mu kući stiže poziv u CZSS.
Kao što napisah, ako netko dovodi u pitanje ulogu cijepjenja u suzbijanju bolesti, dobro je da pogleda primjer kod kojeg nije bilo ama baš nikakvih promjena u životnim uvjetima. To je gotovo nemoguće u ljudskoj populaciji jer se svugdje bar nešto promijenilo, barem pranje ruku.
Tak svejedno o kojoj se vrsti radi - zarazna bolest je zarazna bolest, a cjepivo je cjepivo, bilo ono za ljude ili za živine. Princip je isti (imunološka reakcija). Lisice su dobar primjer, uvjeri se sam.

[Davor]

...radi Davorovih izjava ... a nisu mi logične.

Pobrkala si lončiće. Ne dajem baš nikakve izjave, a zadnji post je bio odgovor na tvoj upit. Tu sam samo da bih nešto naučio

[aleksandra70vanja]

Premlada si za demenciju

?

ne pitam te da mi objasniš što je PPD, a što BCG već da li si siguran da li ti znaš uopće što je PPD, a što BCG

jer ne razumijem tvoju rečenicu
"BCG je toliko "učinkovito" cjepivo da ga čak ni ludi Amerikanci ne daju jer im interferira s PPD-om kojeg smatraju vrjednijim od BCG-a"

[Davor]

A da probaš na google

[princess puffy]

koja demagogija?!!

[aleksandra70vanja]

A da probaš na google

meni google ne može odgovoriti na to što TI misliš pod tvrdnjom da amerikancima BCG interferira s PPD
pa bi te ljubazno zamolila, ako bi bio tako ljubazan da mi to objasniš

[princess puffy]

nekako sumnjam da ti on to može objasniti

[Davor]

Kad to ti napišeš onda to milo zvuči. Ad Hominem ti je u rodu?
Uostalom, pogleć http://tinyurl.com/3vq6qbw
Posebnu pažnju obrati na dijelove gdje se osvrću na doseljenike (nešto kao niža bića) iz zemalja trećeg svijeta.

[aleksandra70vanja]

hvala ti na pomoći pri korištenju googla
ali molim te, možeš li mi svojim riječima, ne linkovima objasniti što je po tebi
BCG, a što PPD
mislim da mi je pitanje krajnje jednostavno

znači BCG je .......
PPD je .......

ništa drugo, samo to

[Beti3]

Pobrkala si lončiće. Ne dajem baš nikakve izjave, a zadnji post je bio odgovor na tvoj upit. Tu sam samo da bih nešto naučio

On je tu da uči, a ne da drugima išta govori.

[princess puffy]

a jesi ti uporna žemska

[Davor]

Može uz kavu, ovdje bi to bilo OT. Nema baš nikakve veze sa CZSS-om, HepB-om, a na kraju ni sa cijepljenjem.

[princess puffy]

On je tu da uči, a ne da drugima išta govori.

uvik pametna beti


opet će biti ljubomornih

[princess puffy]

Može uz kavu, ovdje bi to bilo OT. Nema baš nikakve veze sa CZSS-om, HepB-om, a na kraju ni sa cijepljenjem.

ma daaj...

muški reci zas... sam i izblamirao sam se

a ne fore iz trećeg be

[sinkezg]

Za sve one koji misle da su cjepiva glavni uzročnik iskorijevanja bolesti:

WHO kaže (u svom godišnjaku) da je to zbog poboljšanih sanitarnih uvjeta, bolje ishrane bla bla truć truć... Anyway, nije zbog cjepiva.

Autch!

[aleksandra70vanja]

a čuj što je još malo OT na sve ovo
cijeli topic je manje više OT

istina nema veze s CZSS, ni sa HepB, ali ima sa cijepljenjem

a odgovor je, ako ga znaš, toliko kratak da ne bi stigli popit ni jednu ljutu, a kamo li kavu

[Davor]

Ali te dugo nisam vidio pa koristim gužvu

[princess puffy]

ne znam koja bi ženska izašla s tobom a da si je prije toga počastio da je dementna


ta mora zaista biti dementna

[Beti3]

Za sve one koji misle da su cjepiva glavni uzročnik iskorijevanja bolesti:

WHO kaže (u svom godišnjaku) da je to zbog poboljšanih sanitarnih uvjeta, bolje ishrane bla bla truć truć... Anyway, nije zbog cjepiva.

Autch!

A da si stavio još četiri slova tvoja bi izjava bila točna.

...Anyway, nije SAMO zbog cjepiva.

[sinkezg]

Ok, ispravka glasi:

WHO kaže (u svom godišnjaku) da je to SAMO zbog poboljšanih sanitarnih uvjeta, bolje ishrane bla bla truć truć... Anyway, nije zbog cjepiva.

Ok sad? Sretna?

[Beti3]

ne znam koja bi ženska izašla s tobom a da si je prije toga počastio da je dementna


ta mora zaista biti dementna

dooobra

i hvala.


Nadam se da roditelji koji razmišljaju cijepiti ili ne svoju djecu znaju što su BCG i PPD.( Između ostalog.)

[sinkezg]

Drago mi je da prihvaćaš šalu. I vjeruj mi da su roditelji koji razmišljaju o tome da li cijepiti ili ne iznadprosječno informirani i školovani. Dapače, statistika to potvrđuje.

[Beti3]

Ok, ispravka glasi:

WHO kaže (u svom godišnjaku) da je to SAMO zbog poboljšanih sanitarnih uvjeta, bolje ishrane bla bla truć truć... Anyway, nije zbog cjepiva.

Ok sad? Sretna?

Dobro, baš si me nasmijao. I otišao na suprotnu stranu od točne izjave.

Ustvari mene ne mora biti briga da li ljudi cijepe svoju djecu. Pišem zato da oni koji su neodlučni, vide da ne misle svi isto. I da iskoriste i svoj intelekt pri odluci o budućnosti zdravlja vlastite djece.

[mujica]

Ok, ispravka glasi:

WHO kaže (u svom godišnjaku) da je to SAMO zbog poboljšanih sanitarnih uvjeta, bolje ishrane bla bla truć truć... Anyway, nije zbog cjepiva.

Ok sad? Sretna?

ne moraš prenositi cijeli tekst.

Samo navedi referencu, da si potražimo u knjižnici ili (nedajbože) guglu, pa da vidimo za koje to bolesti protiv kojih se cijepi SZO tvrdi da su nestale SAMO zahvaljujući boljim higijenskim uvjetima, boljoj ishrani bla bla tuč truč.

Čisto da vidimo koliko shvaćaš pročitano.

[sinkezg]

KAo što si ti rekao na susjednoj temi: izgubio sam entuzijazam. Entuzijazam za ljepljenjem linkova, referenci i znanstvenih dokaza da su 2 i 2 četiri.
Tko želi vjerovati - nek vjeruje. Tko ne želi - široro mu polje i nek zna bolje.

I btw ne budi sarkastičan prema fooglu jer si malošas naveo wiki kao referencu. Pa hej, zar nisi svjestan da čak i ja mogu pisat na wikici? Zamisli!

[sinkezg]

Dobro, baš si me nasmijao. I otišao na suprotnu stranu od točne izjave.

Ustvari mene ne mora biti briga da li ljudi cijepe svoju djecu. Pišem zato da oni koji su neodlučni, vide da ne misle svi isto. I da iskoriste i svoj intelekt pri odluci o budućnosti zdravlja vlastite djece.

Gle, ja ti nisam kriv što WHO tvrdi to što tvrdi. Ti ako možeš, iskopaj referencu iz koje se vidi znanstveni zaključak da je ikoje cjepivo iskorijenilo ikoju bolest. Happy hunting. Sretnu kob ti želim!

Što se intelekta tiče, on je na strani roditelja necjepiša. Trebaš referencu?

[n.grace]

Gle, ja ti nisam kriv što WHO tvrdi to što tvrdi. Ti ako možeš, iskopaj referencu iz koje se vidi znanstveni zaključak da je ikoje cjepivo iskorijenilo ikoju bolest. Happy hunting. Sretnu kob ti želim!

Što se intelekta tiče, on je na strani roditelja necjepiša. Trebaš referencu?

Kako samo ljupko pišeš. Foogle ti pritom pomaže?

[mujica]

KAo što si ti rekao na susjednoj temi: izgubio sam entuzijazam. Entuzijazam za ljepljenjem linkova, referenci i znanstvenih dokaza da su 2 i 2 četiri.

opet ti o vjerovanju, sinke.
u znanosti nema mjersta vjerovanju-

isto tako niti na laičkim forumima ne očekujemo da se nekome vjeruje.
jer eto, ja sam siguran da SZO niti za jednu bolest protiv koje se cijepi ne kaže da je nestala samo zbog blabla tručtruč (jedino je moguće da kažu da se incidencija tuberkuloze smanjila neovisno o cijepljenj, što sve ptice na grani znaju i nitko ne tvrdi drukčije - i istovremeno priznaju da je cijepljenje protiv tuberkuloze iskorijenilo diseminirane oblike bolesti kod djece).

SZO više vjeruje u cijepljenje nego svi "pro-cjepiše" u hrvata zajedno. Zato bi me stvarno razveselio kad bi naveo gdje su to oni napisali. U suprotnom bit ću uvjeren da nemaš pojma o čemu pišeš.

[sinkezg]

Kako samo ljupko pišeš. Foogle ti pritom pomaže?

Čuj, ako kaiš trolati, znaj da si samo jedna od Mujičinih buha i da mi se ne zamara mlatnuti te muhomlatom