 |
|||
Eh, tu se opet vraćamo na onu polazišnu točku koja nam je različita. Kao da neki misle da mogu živjeti u paralelnom svemiru u kojem negiranjem stvarnosti rješavamo problem.
Zapravo se slažem da treba ljudski pristup, ali onaj životni, a "suzdržite se", hmmmm, taj je izašao ispod staklenog zvona...
što je sporno u ovome što sam napisala...nitko nije rekao da se po takvom programu učilo ili će se učiti nego da bi izgedao kao informativni letak ako isklučimo ostale aspekteivana zg prvotno napisa
Gledaj vjenik sam ali shvaćam da se ne može ići s tim suzdržite se ili se ne suzdržite...po meni prof. može ali i ne mora uopće ići s stavom o tome...već o ostalom bitnim stvarima, informativnim ali i etičkim...
Ja (još uvijek, ne dam se) pričam o svećeniku na satovima spolnog odgoja. Nisam još proučila linkove koje predlaže Pikula, ali ono što zasad znam, nameće mi zaključak da bi to bio svećenikov doprinos.
a zakaj ne bi djeca doma dobila ispravan spolni odgoj? Kao i svaki drugi odgoj?
Posljednje uređivanje od mujica : 12.11.2010. at 14:48
.... a u školi samo informacije
s različitih aspekata......
Mujice, o tom sam i ja pričala.
A ivanazg, letak i predavanja s mogućnošću npr. anonimnog postavljanja pitanja nisu isto. A za ovo što si nabrojala za objasnit i odradit kako treba nije dosta školski sat ili dva. A da bi djeci netko trebao možda prikazati različita gledišta isto ima smisla valjda. Al zar opet treba i za to zvat vjerske vođe, netko je spomenuo nek dođu i oni drugih religija? Pa bolje da svoje iskustvo ispričaju npr. studenti srednjoškolcima, djevojka koja je dala dijete iz tinejdžerske trudnoće na usvajanje, štajaznam. Ali bojim se da bi se i odabir takvih predavača nužno pretvorio u "popovanje", ako bi uopće bio izvediv.
Za početak, bio bi veliki uspjeh da smanjimo broj mladih koji pojma o pojmu nemaju ni o sebi ni o seksu kao takvom. Razbiti floskule tipa "ne možeš zatrudniti kad imaš mengu/okupaš se poslije seksa i sl.", "pravi frajeri ne stavljaju kondom", "ako se poševimo voljet će me zauvijek" i sl.
Zubić vilo, zaboravila si one "poljubila sam se s dečkom, jesam li trudna"
Slažem se, i s tobom i s mujicom. Svaki odgoj mora započinjati doma.
bez obzira tko, tko god to radiTko šuta nogom? Jel misliš na mene? Jasno i nedvosmisleno i bez želje da nekog uvrijedim tvrdim da vjeronauku u državnoj školi u okviru školskog kurikuluma nije mjesto. Ne mislim da ga treba pod hitno šutnuti dok se ne organizira na neki bolji način, ali da mu tamo iz argumenata koje mi se ne da više ponavljati nije mjesto- nije. Jel to mržnja ili uvreda? Ako netko to tako doživljava njegov problem.
osobno se ne mogu uvlačiti s tobom u prepisku, a to nije zbog event. negativnih naboja ili loših misli, dapače
naprosto nisam pravno potkovana i bilo bi zaista smiješno da na tebe idem ... kemijskom ili spajalicom
ono za što mi pravnička struka nije potrebna je svijest da su se gospodarske prilike u nas prilično promijenile od sklapanja međudržavnih ugovora rh i vatikana
i da samim time ne ispunjavamo uvjete npr. o financiranju kao jedne od bolnijih točki, više ni ne treba
kada bi došlo do revizije spornog ugovora, riješilo bi se lako i pitanje vjeronauka
ne mislim da itko ovdje ikoga mrzi ili želi vrijeđati nečije osjećaje
ali naravno da primjećujem da je većina sudionika ove rasprave sklona udariti po zadnjoj karici u lancu, dakle po nama čija djeca idu na školski vjeronauk
mislim, to je činjenica
ovdje se nabacujemo drvljem i kamenjem, a djeca nam zajedno idu na katolički vjeronauk
mišljenja sam da bi sami više doprinijeli situaciji da u razredu bude manje od 7 učenika i da se školski vjeronauk nema s kime održati
ali kako si i sama rekla... moj problem
Ja nisam primijetila nabacivanje kamenjem po roditeljima, samo po vjeronauku u školi. Ili je to samim time isto?
A ovo sa 7 učenika ne razumijem
To, da, za početak bi bilo dobro da djeca i mladi nisu u neznanju. Bome kad su nama na prvoj godini faksa u okviru sistematskog dva sata pričali o spolnim bolestima, nekako ti se smire hormoni i razbistri glava. Samo, za mnoge je to već bilo prekasno. HPV-a ko u priči.Zubić vilo, zaboravila si one "poljubila sam se s dečkom, jesam li trudna"
AdioMare, mislim da si neke stvari krivo shvatila ili previše gledaš svoju osobnu situaciju i problem koji bi u tvojoj okolini nastao da se vjeronauk mora preseliti u crkvu ili barem izvan šk. rasporeda. Ma ne brini, neće to tako skoro, diplomirat će nam djeca prije nego HKC shvati da radi protiv sebe i svoje vjere same ovim rafiniranim metodama nametanja. I tu uopće nema toliko drvlja i kamenja, pogotovo ne po roditeljima ovim ili onim. Ne znam otkud taj osjećaj ugroženosti vjeronauka, dal su to neke traume prošlosti ili te ja ne shvaćam, ne znam...
da, ali iz SVAČIJEG života, ne profesorova života.
Naravno da nisam stručna uprijeti prstom i reći "taj i taj bi trebao predavati zdravstveni i spolni odgoj u školi",
to je kompleksan predmet i sigurno bi ga radilo više struka.
No, netko bi (uz roditelje) nešto trebao reći toj djeci jer rosin post, kao kakav surovi dokumentarac, povratak u realnost iz ovog našega naklapanja "ja bih htjela, a ja ne bih",
a i Marino spominjanje smijuljenja njezinih studenata, već punoljetnika, na sam spomen seksa,
pokazuju da su nam djeca žedna i gladna informacija.
Ne Interneta, pornića, ne poluinformacija, prepričavanja iskustava Nives Celzijus, toga imaju i previše i očito su pogubljeni.
Osnovne medicinske činjenice, psihološke, sociološke...ništa oni od toga zasad nemaju sustavno ni kvalitetno, tek tu i tamo nešto sasvim sporadično.
Ili imaju kod onih roditelja koji se uporno trude sve to obraditi, a pitanje je koliko roditelja to sve zna i može kvalitetno odraditi.
Normalno da bih ja te udžbenike, ili što bi već bili, pročešljala od korica do korica i dala svemu "svoju notu", ali šta sad da pročešljavam tj. za koju godinu?
Sve moguće informacije do kojih mislim da dijete može doći?
Koje će mi uopće stvari htjeti reći u toj osjetljivoj dobi?
Ne vidim nikakva spora oko toga kako živi predavač jer je on dužan raditi i predavati po programu, a ne po svom nahođenju, a programa sad nemamo nikakva jer se kod nas ljudi oko ničega ne mogu dogovoriti, ko i obično.
Quotala sam tebe ne zato da bi ti meni glupači objasnila da su ljudi ovakvi i onakvi, znam to i bez tebe, sarkazam, ironija, kako god hoćeš, to je to bilo...shvatila ?ali ti si samo mene qutala...ok nek ti bude...
oprosti ali stvarno te ne razumijem i glupo mi je uopće što moram objašnjavati ovu totalnu razumljivu izjavu...koju su vjerovatno svi shvatili (osim tebe) bez obzira slažu li se s njom ili ne
nažalost nisam tašta-da bar jesam,ha,ha...vjeruj mi imam puno mana (ponosna, impulsivna) i previše ali taština nije jedna od njih- ti si prva koja me za to optužila a ni ne poznaješ me...pa mislim da te neću uzeti kao mjerodavnu
nego, čitajuci neke tvoje postove ne mogu se oteti dojmu da tu ipak ima zrnce mržnje, a tu si od vjernica među 'naglasnijima' i najkompetentnijim, bar ti tako misliš.
Imaš ti nekih problema s manjinama ??
E vidiš Ivana, to bi trebalo pitati kc, kako to da oni mogu biti van zakona jedne držve i Ustava te iste ?!
Bogu hvala da ti ne boluješ od tog sljepilasorry ali koja 'spaljena' percepcija zena, seksa, muskaraca.
Ti si, bit ce, fundamentalistički nastojena u nekim pogledima, odnosno u dosta pogleda.
I samo još ovo, i ti bi trebala vjerovati Darwinu budući da mu i Papa vjeruje, čudi me da to nisi znala.
Ja upravo i tvrdim da spolni odgoj nemože biti nešto tipa informacija kojeg možeš dobiti negdje na nekome letku, a i ne može biti samo običan sat biologije-ja neznam kako vi ne shvaćate da u stvari pričamo o istom.
Nisam proučavala ove programe, nit neznam je li KC uopće predložila da svećenici to predaju...???Recite ako netko zna?
Po meni prof. koji to bude predavo ne treba djeci savjetovati da li ili ne ulaziti u predbračne odnose. On im eventualno može reć o posljedicama ulaska u prerane odnose (znači ne mislim samo na posljedica tipa bolesti ili trudnoće) posljedicama za zdravlje itd....
Naravno da sat može biti i informativan poput kome se i kada obratit.
No poznavajući srednjoškolce prof. bi možda mogao naići i na neka neugodna pitanja. Zato mislim da on mora biti kompletna osoba. Može li se takav naći za svaku školu neznam.
Spolni odgoj po meni treba ići u srednje škole za početak, možda i u 8 razred, bez obzira što je ulazak u seksualne odnose pojedinaca i puno raniji. Šta ja znam, u principu su dečki dosta neiskusniji i nezreliji, dok cure već imaju i iskustava a i zrelije su u pogledu nekih stvari.
Ne bojim se da bi moje djete kao vjernik moglo tamo čuti da nije problem ako ulaziš u spolne odnose prije braka, a mi ga učimo drugčije.
Jer djete treba shvatiti da sve ono što rade drugi (droga, alkohol, sex itd) ne mora i on, i da se po tome ne mora osjećati diskriminirano.
Isto što se ne moraju osjećati diskriminirano oni koji ne idu na vjeronauk.
Tinejđeri moraju već shvaćat da su ljudi drugačiji, imaju različita stajališta i da se njihove odluke ne moraju ticati drugih, dokle god oni druge tim svojim odlukama ne ugrožavaju.
Mislim da bi i u spolnom odgoji samo to trebalo naglasit-seksualni čin mora biti svjesna odluka dvoje ljudi koji se vole (bar dok su tako mladi), cijene, privlače i koji time žele usrećiti drugoga i sebe, a ne ga povrijediti. Znači samo tvoja odluka, a ne pritisak iz vana.
zaboravih reći, i duhovni, ili religijski dio takvoga odgoja, obrađen na vjeronauku, ili kako god se već organizira...
...najgore mi je držati djecu ili pod staklenim zvonom ili pod neometanim pljuštanjem informacija iz nekvalitetnih izvora
Mondu vidim da imaš već dvije opomene, sad vidim i zašto....ne želim ulaziti u rasprave s tobom...vaditi izjave iz konteksta i kako se tebi sviđa i paše može svako...drago mi je da su me drugi razumjeli onako kako sam neke stvari i mislila, po nekad i nespretno, ali opravdavat se neću tebi....svoje frustracije liječi negdje drugdje....
Meni je ovo jako lijepa rasprava i ne želim da je zaključaju zato što ću se ja sad tu prepucavati s tobom-žao mi je što to moram reći, ali to mi je ispod časti....da ti imaš neke normalne argumente koje se tiču teme, a ne oseban pik na mene možda i bi....ja bih isto tako ovdje gotovo svima mogla kvotati određene rečenice i okarakterirzirati ih kako ja želim....sve što sam rekla bilo je u kontekstu onoga što sam rekla i o čemu sam govorila, ako si ti to vidjela drugačije-a što ću ti ja.....
Ovdje raspravljam s namjerom da razmjenjujemo mišljenja, da što manje druge osuđujemo a ne da se mrzimo i svađamo...stojim iza svake svoje riječi, i nijednom nije izrećena laž ili uvreda....toliko od mene kad si ti u pitanj..i previše sam ti dala prostora...
I tvoje i moje dijete to će čuti svakodnevno, ovdje ili ondje. Bojiš se da će to čuti "odobreno od Ministarstva obrazovanja", profesora i da će to kao takvo smatrati točnim i poželjnim?
Poželjnijim nego inače, kad čuje od vršnjaka?
Ma, jesu to osjetljive stvari, ali mislim da su se koplja oko tog programa i lomila tamo gdje se tražilo da se iznose činjenice, važne za život te djece, a da se ne ide na vrijednosne sudove o ovom ili onom ponašanju.
Smjernice u tim prosudbama ipak im moraju nekako usaditi roditelji, bili vjernici ili ne.
Ako uspiju.
A taj je uspjeh svima nama upitan.
Mogu ja dubit na glavi, a hoće li me dijete u konačnici sve poslušati, hm, hm...ne znam...
ne želimo se shvatiti, ali to je potpuno nevažno.
zašto misliš da sam ja neke stvari krivo shvatila? zato jer ti svaki puta "previdiš" bit moga posta?
pa tako svrneš na moju komociju i problem oko organizacije
znam da se ne brineš, ali da ti kažem da mi je to fakat najmanji problem
to je bilo potpuno usputno rečeno
što se tiče komentara na traume iz prošlosti, ne znam što bih rekla...
pored takvog otrova ni ne treba ti drvlje i kamenje
ovo je sad prešlo na osobniju razinu nego što sam željela, pa bih ja s ovim završila.
jedino ako ti imaš još nešto za dodati
U svakom bozjem postu se opravdavaš za ono kaj si sekundu prije napisala, i to tako konstantno, ali i dalje se kuzi što misliš, a uvesti seksulani odgoj u srednje skole, e sad stvarno pišeš totalne besmislice.
eto, sad i mene diskriminiraš
slažem se s tobom...djeca će se i susreću se u životu s mnogim stvarima koja su suprotna od onoga što ih se uči...na njima je da odluče...a na nama svim i obitelj, Crkvi,Državi itd. da ih usmjerimo koliko možemo , da mogu reći hrabro NE, onome što oni neće htjeti, o čemu god da se radilo.
da li bi bilo moguce pitanja tipa: za sto trebaju koji sakramenti, postavljati na nekim forumima koji se bave vjerskim pitanjima? pretpostavljam da bi se brze dobili trazeni odgovori.
a mozda bi bilo i za razmisliti da se ovakve rasprave, koje meni se cini prerastaju u natezanje bez kraja i konca, takode vode na nekim drugim forumima.
u zadnje vrijeme, kad otvorim forum, imam osjecaj da sam na nekim sasvim drugim forumima, a ne na rodi.
nemoj se više opterećivati time, nije važno. moja uobrazlija
što se tiče 7 učenika, mislim da je to zakonski propisan minimum da se održava vjeronauk, neka me netko ispravi ako griješim
Nije, smijeuljenje je znak neugode, srama, zadiranja u privatnost, gotovu u sivm kulturama na planeti zemlji
Evo linkova iz raznih izvora na istu temu
http://www.un.org/apps/news/story.as...=child&Cr1=sex
http://www.foxnews.com/story/0,2933,543203,00.html
http://www.c-fam.org/publications/id...pub_detail.asp
Možda ovo ide mene
nisam se nabacivala na roditelje kojima djeca idu na vjeronauk (kako i bih, kad predviđam s cca 95% vjerojatnosti da će i moje ići jer će tako htjeti zbog pritiska okoline), nego sam polemizirala
I malo iz drugog kuta
http://www.vatican.va/roman_curia/po...uality_en.html
http://thetheologyofthebody.com/
http://www.jutarnji.hr/svaka-poza-u-braku-je-dobra-ako-se-vjernici-gledaju-u-oci/772926/
ne znam kako drukčije objasniti da netko u današnjoj Hrvatskoj misli da je katolički vjeronauk, vjera, crkva štogod ugroženo...ne želimo se shvatiti, ali to je potpuno nevažno.
zašto misliš da sam ja neke stvari krivo shvatila? zato jer ti svaki puta "previdiš" bit moga posta?
pa tako svrneš na moju komociju i problem oko organizacije
znam da se ne brineš, ali da ti kažem da mi je to fakat najmanji problem
to je bilo potpuno usputno rečeno
što se tiče komentara na traume iz prošlosti, ne znam što bih rekla...
pored takvog otrova ni ne treba ti drvlje i kamenje
ovo je sad prešlo na osobniju razinu nego što sam željela, pa bih ja s ovim završila.
jedino ako ti imaš još nešto za dodati
i odmah sam dodala da mislim da ili su neke traume iz drugih vremena (što nije ni uvreda ni rijetkost kod nas) ili te ne razumijem.
Tako da mi neprijateljski ton nije bio na umu.
Možemo se složiti da se ne razumijemo i ne trošiti uzalud energiju.
zbog spolnog razmnožavanja kukaca?
a i da se radi o razmnožavanju ljudi, 18-godišnjacima na fakultetu to ne bi trebalo biti neugodno ni sramotno, oni tamo uče i obrazuju se.
uostalom, u seksu nema ništa ni neugodno ni sramotno i iznošenje znanstvenih činjenica nije nikakvo zadiranje u privatnost
ali vjerujem da se oko toga nikad nećemo složiti kad je tebi razgovor o seksu već takav tabu.
Posljednje uređivanje od sladjanaf : 12.11.2010. at 16:44
ovo
"Last September, a torrent of criticism greeted new UNESCO guidelines on sexuality education for promoting legal abortion and masturbation for children as young as five. The intensity of the objections forced the agency to pull the guidelines, only to quietly reissue new ones in December."
ili ovo
“Teologija tijela” je radni naslov za 129 kratkih nagovora koje je papa Ivan Pavao II. imao na redovitim audijencijama srijedom od rujna 1979. do studenoga 1984. godine. Sadržaj svojih nagovora papa je preuzeo iz rukopisa koji je naslovio “Muško i žensko stvori ih” te ga kompletirao 1978., još dok je bio nadbiskup Krakova. Tema njegovih naučavanja bila je ljudska spolnost i njezina uloga u Božjem planu ljudskoga spasenja, onako kako ga zamišlja kršćanstvo. A u tom planu tjelesnost i seks između muža i žene, kako tvrdi Teologija tijela, ima upravo jednu od glavnih uloga.
http://www.plannedparenthood.org/pps...care-31948.htm A oni su već dobili neke tužbe podignute jer su savjetovali i prvodili pobačaja maloljetnicama bez informiranja odnosno bez pristanka roditelja
Daleko je to sve od predavanja kako se prenose spolne bolesti, a to se valja prema nama
To što će dijete učiti o drugim vjerama, ne znači da će se njima klanjati ili početi vjerovati u njihove bogove.
Koliko se sjećam, mi smo na vjeronauku u, mislim 6. razredu (92. godine, valjda), a onda i poslije normalno učili i o drugim vjerama. Oni koji vjeruju u Budu su budisti, koji vjeruju u Alaha su muslimani..., pa ne negira katolička crkva druge vjere, normalno ih prihvaća... osim toga, znaš da na crkvenim slavljima nekada budu pozvani i pripadnici drugih vjera.
Da, prva zapovijed glasi Ja sam Gospodin Bog tvoj, nemaj drugih bogova uz mene, ali ne znači da ne možemo znati za druge bogove.
E sad, ne znam koje je pravilno tumačenje Biblije vezano uz postanak svijeta, ali nikada neću zaboraviti odgovor Blaža iz Malog koncila (nešto poput Lastana u MOdroj lasti
Osim toga, i PIkula ti je dijelom odgovorila, a ovo sam sad nabrzinu našla:
http://www.index.hr/vijesti/clanak/s...om/402518.aspx
http://dalje.com/hr-svijet/vatikan--...-vjerom/233410
Ja se kao vjernica ne brinem tko bi i što mojem djetetu predavao na vjeronauku. Neka on interpretira pojmove kao što su obitelj, ljubav, poštovanje, ovo ono kako hoće (mislim, haj'te, što tu ima pogriješiti, može jedino predavati na način da im čita, a ne objašnjava) sve dok ono vidi što se događa kod kuće. Mene više brinu nastavnici i profesori kojima je tako malo stalo do djece pa ne vide kad ih nešto muči ili neće reagirati kada vide da se mlate. E ta nepravda mene boli. Netko će reći da su malo plaćeni (MM je prosvjetar, a i ja, no nisam nikad radila u struci) ili su sagorjeli. Meni nema opravdanja kada se na takve stvari sklapaju oči is liježe ramenima.
A spolni odgoj. Uh, nadam se da ću joj sama dovoljno i na temelju svog iskustva ispričati i naučiti je da će joj i taj SO biti mačji kašalj
Evo o tabuima i što treba doći na njihovo mjesto- Hefner i Papa
http://www.youtube.com/watch?v=OYmkDM2jFoc
e pa baš nisu
u mom, odnosno slučaju moje M, bi to bilo ... for children as young as 7 months.
pikula, ajde mi molim te objasni pojam legalne masturbacije? ili još bolje nelegalne? ode moja M u pržun
sad će dijana reći da se ne smijem smijati, al evo, još radim, i uhvatio me smijeh na spomen nelegalne masturbacije i bebe M koja se eto (znat će lorry) time bavi od svog sedmog mjeseca.
"Infamous sexologist Alfred Kinsey founded his institute at Indiana University. Kinsey reached prominence in the 1940s and 1950s for his work in documenting human sexual behaviors. Critics accused Kinsey of promoting pedophilia, pointing to his research that documented adults bringing children and infants to orgasm. The Kinsey Institute created SIECUS in 1964 as its educational arm. Its first director was Dr. Mary Calderone, the former medical director of Planned Parenthood.
A recent government report revealed that SIECUS received $1.6 million dollars in federal funding between 2002 and 2009."
Pa ako roditelji u akciji mogu podržavati "znanost" koja je nastala zlostavljanjem novorođenčadi i žele te spoznaje u školama, super. Ja ću radije ne živjeti pod staklenim zvonom nego u atomskom skloništu.
Ako izvučeš dvije riječi iz kontexta sigurno se možeš uvijek nasmijati
A i mislim kompiliranja - pridjev legal se odnosi na imenicu abortion, čini mi se
gdje je tvoj limit, pikula?
hoćemo li se zaustaviti napokon na jednoj točki ili ćemo se nabacivati linkovima i citatima
jer najmanji je problem guglati
to mogu i ja i svašta bih izvukla ali to za ovu raspravu ne bi imalo nikakve svrhe
kaj sad ja određujem limit?
po meni je pređen onda kad se prestalo pričati o tome koji su uvijeti da postaneš krsna kuma
ako nitko nije reagirao kad su počeli napadi na tu istu temu dok se držala teme, nema razloga niti sad
je, imaš pravo, sori.
svejedno, u dobi od pet godina, imat će prilično praktično znanje o masturbaciji.
onada ili se vraćamo na temu krštenja ili smo se složili da smo sve rekli što smo imali u ovih par tema-super, napričali se a nisu nas zaključali-napredak svaka nam čast
Ja pak mislim da moderatori čekaju da tema umre prirodnom smrću.
I potpisujem Seni.
Kod nas na etici sjedi po 3-4 učenika...ne znam u kojem pravilniku stoji magična brojka 7.Ako netko zna,molila bih info.Može i na pp.
baš si jadnaMožda ovo ide mene
nisam se nabacivala na roditelje kojima djeca idu na vjeronauk (kako i bih, kad predviđam s cca 95% vjerojatnosti da će i moje ići jer će tako htjeti zbog pritiska okoline), nego sam polemizirala
unatoč tome što sam objasnila da je to rečeno onako ljudski, usputno, ti se uhvatila toga
a valjda kao kad nemaš čega drugoga
ako nešto zaista ne mislim, a onda ne mislim da je katolički vjeronauk, vjera, crkva, štogod u hrvatskoj ugroženo.
ne znam kako je u praksi rosa, ali pogledat ću mogu li naći gdje sam to pročitala
Uh, AM, baš grubo...
Znate kaj meni je nevjerojatno tko je kome sve skočio za vrat na ovoj temi.... Ovo polako postaje stihija...
oh, jest grubo!
a ovojest jadno.s onima koji mi dokazuju da je vjeronauk u školi ok jer tako njima odgovara, nudeći mi kao valjan argument problem razvoženja na vjeronauk.
jer je nisko.
zar je to zaista sve što sam ja rekla na ovoj temi?!
mogla sam napisati i da ne vičem na čovjeka nego situaciju, ali očito mi je pristojnost zaštekala.
ajd da ja ne jašem više, idem sjašiti.
peći kolače
Pa, mislim, baš je pomikaki zadnja za koju bih rekla da je niska. I za tebe ne bih rekla da ćeš tako reagirati.
Očito preosjetljiva tema.
Sretno s kolačima
a o tome se i radi, da nije ni niska ni jadnaPa, mislim, baš je pomikaki zadnja za koju bih rekla da je niska. I za tebe ne bih rekla da ćeš tako reagirati.
Očito preosjetljiva tema.
Sretno s kolačima
ne mogu govoriti o njenim namjerama, ali krajnji rezultat je ispao takav
nije bilo lijepo od mene, ispričavam se
kud ste vi otišle od teme???
ključam
Pravila pisanja postova
