krsna kuma

[Pcelica Mara]

iskreno moje su roditelje za vrijeme Juge često pozivali u školu jer sam ja išla na vjeronauk...

Vidiš, a moje nisu nikada.
Niti roditelje mojih prijateljica.
A svi smo redom išli na vjeronauk. U crkvi.
I voljeli smo ići na vjeronauk.
Išli smo čak i ljeti malo se družiti prije mise iako nam tad vjeronauk nije bio obavezan.
Nije bilo nikakvih obaveza, zapisivanja tko je došao... išli su oni koji su to željeli.
Danas idu manje-više svi, jer moraju.

Adio-mare, znam... jasno mi je da moje saginjanje glave pred većinom ne može dovesti do nikakvih pomaka, ali riječ je o mom djetetu, i sagnut ću glavu kad god treba i koliko god treba.
A iskreno- jako žalim jeri moje dijete neće mati priliku doživjeti vjeronauk na način kako sam ga ja doživjela, već kao školsku obavezu koja je (po meni) odavno izgubila svoj smisao.

[AdioMare]

-Smatram da je vjerunauku mjesto u crkvi i nigdje više!!
-vjeri je mjesto u pripadajućoj zajednici koju ta vjera određuje.
-Mislim da vjerunauku i molitvi nije mjesto u vrtiću, ni u školi
-Smatram da vjeronauku nije mjesto u školama i vrtićima
-smatram da molitvi nije mjesto u vrtiću
-mislim da vjeri nije mjesto u ustanovama predškolskog i školskog obrazovanja
-Jednostavno nema mjesta vjerama u vrtićima školama i javnim ustanovama
-Jednostavno ne i točka.
-jednostavno u mojem životu i životu mojeg djeteta smatram je nepotrebnom i totalnim gubitkom vremena.

evo, upotrijebila sam i ja isti taj izvor, pčelice, pa vidi do kojeg sam zaključka došla:
kada bi istomišljenika autora ovih komentara bilo onoliko koliko deklariranih vjernika... ne da vjeronauka u školama i vrtićima ne bi bilo, nego bi mu se zatro trag
iz ovog svega je razvidno samo to da tko je jači, taj tabači - a to se tiče i onih uvredljivih komentara koje si ti postavila i slažem se da su uvredljivi.

u kojem postotku ima ljudi koji žive vjeru i ateista, dozvoli mi da kažem da to samo Bog zna.
a vidi zašto:

I da ne budem skroz off topic, upravo sam zbog toga krstila svoju djecu i vjerojatno će sutra, linijom manjeg otpora, ići na vjeronauk. Gdje mi to živimo - u maloj sredini prepunoj ljudi kojima je osuđivanje drugačijih duševna hrana.
Ja mogu biti drugačija i nositi se s time, ali svojoj djeci ne želim nametati taj teret, barem tamo gdje ga mogu izbjeći.

znam ja da ti ne tražiš da ja svijet mijenjam umjesto tebe, ali odmažeš si, i ti i svi koji razmišljaju poput tebe.
nije da te ne razumijem, u ljudskom i životnom smislu jako te razumijem, ali eto ja se, na tvom mjestu, ne bih ustručavala biti hrabrija.

isto s drugog topica:

Prihvatili smo Božić, Djed Mraz je postao Djed Božićnjak...OK...farbamo jaja...OK...dozvolimo u vrtiću i predstavu jaslica i zečiće...OK...i što šta drugo što se na vrlo tih i fin način uvuklo u ustanive, i onda šta sad zbog još neke molitve radimo dramu

znači, i ovdje se podvlači neka granica, da ne kažem da se bira... ali to je valjda ok samo ako nisi vjernik
kada si vjernik onda moraš biti zatucan i strogo ograničen (op. inputacije s kojima se ja srećem) - inače, odakle ti pravo zvati se vjernikom?? i to je još, onda, proziva ateist
dobar mi je bio jedan komentar s drugog topica koji odražava i moje mišljenje, a taj je:

prvi su u redu kad žele da im se djeca krizmaju, a onda su stravično zgroženi kad shvate da je za to potrebno ići na misu i vjeronauk

pa nadalje

-imam pravo zauzeti takav stav to je kao da netko uči moje zdravo dijete da hoda sa štakom.
-Ateisti koje ja znam su puno tolerantniji prema drugim vjerama nego što to masa vjernika zagovara u svojim vjerama
-Ja ne znam čemu to vjera uči svoje vjernike, ali ako je tako vjernik ne želim postati, a to ne želim niti svojem djetetu.
-Uz to, masa ateista koje znam se puno više drži nekih (za njih samo životnih) moralnih načela recimo katoličke vjere, nego što ih se drži masa katolika koji dnevno mole i pohode crkvu...
-Nisam čula da se ijedan od tako negativno konotiranih pojmova veže za ateiste i njihov način života i (ne)vjerovanja
-vjerujem da bi i nasilja bilo manje kad vjera nebi bila uključena u svakodnevni život djece
-ako svaki dan prisustvuju određenom ritualu počet će ga prihvaćati kao nešto poželjno ili normalno. (ovo me osobno od srca nasmijalo!)

meni su, recimo, ovakvi "argumenti" uvredljivi, ali smatram da se svi mi izražavamo najbolje što znamo, pa tako ne uzimam k srcu.

[ivana zg]

Ako su ateisti toliko tolrantni, ako su vjernici toliko tolerantni- čemu onda vječiti sukob, ako niko nikoga na ništa ne prisiljava, ako smo svi divni i krasni-od kud toliko ratova i nerazumjevanja, o kakvoj se ovdje toleranciji govori, ako ne o onoj shvaćam te sve dok te ne moram podnositi u svojoj blizini?! Tužno!
Ako vjernici žele vjeronauk u školi, zašto ga ne bi imali (jer oprostite ipak su katolici većina u ovoj zemlji, i ako vjerovatno ne praktični) isto tako zašto djeca u školi ne bi imala druge religijske programe, etiku, strane jezike, nogomet, ritmiku itd. sve su to izborni predmeti i ne vidim zašto bi manjina diskriminirala većinu, uz uvjet da ni većina ne diskriminira manjinu.

[lunja]

Mi smo u srednjoj skoli mogli birati izmedju vjeronauka i jos jednog izbornog predmeta. Ta druga profesorica nas je itekako prozivala. Ostala djeca su za to vec bila prevelika.

[Zubic vila]

Ako vjernici žele vjeronauk u školi, zašto ga ne bi imali (jer oprostite ipak su katolici većina u ovoj zemlji, i ako vjerovatno ne praktični) isto tako zašto djeca u školi ne bi imala druge religijske programe, etiku, strane jezike, nogomet, ritmiku itd. sve su to izborni predmeti i ne vidim zašto bi manjina diskriminirala većinu, uz uvjet da ni većina ne diskriminira manjinu

Ove dvije boldane stvari su ti u kontradikciji.
I zapravo predstavljaju ono su od čega je krenuo fajt na temi s molitvom u vrtiću. I nije ti nikako jasno da ako se pozivaš na to da si većina i to ti je argument za vjeronauk u školi da osim što gaziš USTAV RH, gadno diskriminiraš.
Je, izborni je predmet, ali dokle god se u SVE škole ne uvede to da je vjeronauk ili prvi ili zadnji sat, djeca koja ne idu na vjeronauk su diskriminirana i obilježena. I prvi bi se vjernici koji se smatraju pravima trebali za to boriti kao neki minimum nenametanja vjeronauka. Uopće neću ulaziti u to koliko je promašeno i pogubno i po samu KC djeci davati ocjene iz vjeronauka. Koliko je nepravedno da tu Crkvu financiramo svi i da je njeno poslovanje netransparentnije od FimiMedije i Skladgradnje zajedno. I koliko je strašno da se grijesi svećenika zataškavaju, koliko je to licemjerno. I koliko je nepravedno prije svega prema poštenim svećenicima i prema vjernicima koji u tim ljudima vide Boga. Pa oni bi se prvi trebali pobuniti i očistiti pred svojim pragom, uvesti reda u kuću. Kad se već mnogi biskupi prave naivni. Ovaj način na koji danas funkcionira KC i vjeronauk u Hrvatskoj radi protiv katoličke vjere same. A onaj tko tako nešto ne želi ni propitkivati od bogobojaznosti, po meni je zbog toga samo zaplašen i na krivom putu, nije zato veliki vjernik.

Uopće ne želim ulaziti u to.

[Nena-Jabuka]

Koliko je nepravedno da tu Crkvu financiramo svi ...I koliko je nepravedno prije svega prema poštenim svećenicima i prema vjernicima koji u tim ljudima vide Boga. Pa oni bi se prvi trebali pobuniti i očistiti pred svojim pragom, uvesti reda u kuću. Kad se već mnogi biskupi prave naivni. Ovaj način na koji danas funkcionira KC i vjeronauk u Hrvatskoj radi protiv katoličke vjere same.

Ovo citiram samo za podsjetnik što želim reći, vidim da se o vjeronauku već debelo raspravljalo, ali nemam kad čitati pa ću samo napisati svoja razmišljanja i dvojbe o tome. Kad je krenula ta ideja, financiranje Crkve od države, vjeronauk u škole, MM i ja smo bili vrlo skeptični i mislili da to neće izaći na dobro, iz nekoliko razloga.
Oboje smo išli na vjeronauk kao djeca, to su nam bili veseli, neopterećujući sati, učenje bez ocjena, gledanje fimova, druženje, baš nešto super.
Prvo nas je bilo frka da će naša djeca od onoga što bi trebalo biti odlično, dobiti nešto mrsko, još jedan predmet, strah od ocjena, strah od učitelja (osobito što su baš u našem kvartu uskoro neki roditelji počeli iznositi negativna iskutva s vjeroučiteljicom).
Dakle, nismo htjeli da dijete ne podnosi ono što smo mislili da bi mu trebalo biti drago (kao djetetu katolika).
Drugo, MM je imao ozbiljne primjedbe glede nekih građanskih prava, sekularizacije (pravnik, nešto kao zubićvila).
On je čak neko vrijeme mislio da ne upišemo dijete na vjeronauk u školi nego da to pohađa u crkvi, ali je ubrzo skužio da toga u crkvi više neće biti osim za pripreme za pričest i sl. pa je to brzo otpalo.
Zatim, bilo je istupa (i u javnosti) nama cijenjenih teologa iz KC o tome da se i oni boje da će takvo "sljubljivanje" KC s državom udaljiti dio vjernika, umjesto da ih približi Crkvi, a osobito da će izazvati antipatije ostalih građana.
S druge strane, vjerovala sam da u tom vjeronauku, kao učenju, ne može biti ništa loše ni za jednog čovjeka, no također sam (glupo) mislila da će, u sklopu tog programa, budući da je u javnoj školi, biti obrađene i druge religije, ponuđena neka širina u svemu tome, da će biti i etike u tome, što ja znam, malo više stvari, mene zanimaju sve takve teme. No, eto, nije.
I, šta smo učinili? Ništa, ko i većina, upisali smo dijete na vjeronauk.

Zasad joj je to najdraži predmet..
Inače, nisam aktivist tog tipa da pokrećem peticije, nosim transparente, jedino mogu ovako reći što mislim i ispuniti kakvu javnu anketu.
A jel' ima takve?
Jesu li već objavljena kvalitetna istraživanja o stavu javnosti o vjeronauku u školama? Kakva su? Mislim da bi ih trebalo sustavno raditi i dobro razmotriti, i uvažiti.
Razumijem dio svećenika koji je izrazio stav da to možda nije "dugoročno" dobro, ali i sve one koji misle da je to jako dobro (iz njihove perspektive), da takvo učenje ne može "škoditi". Uostalom, otkako je priznata diploma KBF-a imaju posla laici koji to poučavaju pa svećenici po župama imaju manje obveza glede toga.
Vjernicima katolicima to je s praktične strane dobro jer djeca sve obave u školi pa ne moraju dodatno još nekud ići (ionako su preopterećeni), roditelji imaju manje posla u podučavanju, nemaju se s te strane zašto buniti.
Osobno znam samo četvero djece koja ne idu u vjeronauk, mojih kolega s posla, oni kažu da nikakvih problema nemaju, ali puno je djece u Hrvatskoj i nemam razloga ne vjerovati u suprotna iskustva.
Ne znam zapravo što bih s tim. Ne mogu se ići buniti, to mi je besmisleno jer meni kao katoliku (a i zašto se tako ogroman broj ljudi takvim izjašnjava na popisu stanovništva, to mi je upitnik ogroman jer to daje legitimitet svemu???)
to bi trebalo odgovarati,
no da me se išta pita, a ne pita me se, ja bih ga radije vratila u crkvu, radije nego da to izaziva dodatnu netrpeljivost prema Crkvi.
Ja bih dijete slala na vjeronauk ovako ili onako.
I za vrijeme komunizma, kad je vjera službeno bila tek "opijum naroda" mislim da nije bilo manje vjernika zbog te državne netrpeljivosti, možda su se čak držali više zajedno, kao homogena skupina.

[Dijana]

Pa dobro pomikaki, ali daj se i ti javi onda kroz par godina, kad tvoje dijete zbilja
bude šikanirano na temelju nepohađanja vjeronauka (vidim da si uvjerena u to),
a nemoj to prezentirati kao gotovu činjenicu.
I od srca ti želim da ne bude ama baš nikakvog šikaniranja, ni zbog čega.

[krojachica]

Drago mi je da se u tome slažemo pomikaki.

[ivana zg]

Ne ne diskriminiram niti sam tako odgojena, nisam takva osoba i treće kroz vjeru me nikada nisu učili diskiminaciji, dok sam s druge strane kao vjernik bila diskriminirana, i često putam jesam, jer kada iznesem neke svoje stavove i mišljenja ona se uopće ne uzimaju u obzir, jer eto ja sam vjernica i uvjek kao samo govorim s toga stajališta- i iz tog pogleda sam diskriminirana od ostalih!

Nažalost četo je pravilo u ovoj Državi da se manjinama daju veća prava nego većini i ja isto mislim da je to oblik diskriminacije nad ovim drugima.
Kako nije u redu da zboj jednog djeteta njih 300 ne ide na vjeronauk, isto tako mislim da nije u redu da se i za to jedno djete nađe adekvatna zamjena za to vrijeme u smislu nekog izbornog predmeta ili onoga što djete želi, a ne da se ide u krajnost da se zbog 1 djeta zabrani vjeronauk ostalima od 300 učenika- nije li i to diskriminacija za njih 300?! -karikiram, ali nadam se da si shvatila što sam htjela reći! Bitan je kompromis a ne diskriminacija u jednom ili drugom smjeru. Zašto bi se ti osjećala diskriminirano zato što ja volim ići u Crkvu, ili da se osjećam diskriminirano jel ti ne želiš ići.
Bitno je da u školi naprave izbor, da učenik može birati, a ne da se ukinu neke stvari samo zato što u ovom slučaju "manjini" nisu po volji.
Zašto misliš da zabrana vjeronauka u školi ako ga većina učenika želi s tvoje strane, koja ga ne želiš, ali npr. vas je manje nije diskriminacija, već demokracija? Oprosti, ali braniti nešto na uštrub drugod i obrnuto nije rješenje, već isto ponašanje!

[Zubic vila]

Ne ne diskriminiram niti sam tako odgojena, nisam takva osoba i treće kroz vjeru me nikada nisu učili diskiminaciji, dok sam s druge strane kao vjernik bila diskriminirana, i često putam jesam, jer kada iznesem neke svoje stavove i mišljenja ona se uopće ne uzimaju u obzir, jer eto ja sam vjernica i uvjek kao samo govorim s toga stajališta- i iz tog pogleda sam diskriminirana od ostalih!

Nažalost četo je pravilo u ovoj Državi da se manjinama daju veća prava nego većini i ja isto mislim da je to oblik diskriminacije nad ovim drugima.
Kako nije u redu da zboj jednog djeteta njih 300 ne ide na vjeronauk, isto tako mislim da nije u redu da se i za to jedno djete nađe adekvatna zamjena za to vrijeme u smislu nekog izbornog predmeta ili onoga što djete želi, a ne da se ide u krajnost da se zbog 1 djeta zabrani vjeronauk ostalima od 300 učenika- nije li i to diskriminacija za njih 300?! -karikiram, ali nadam se da si shvatila što sam htjela reći! Bitan je kompromis a ne diskriminacija u jednom ili drugom smjeru. Zašto bi se ti osjećala diskriminirano zato što ja volim ići u Crkvu, ili da se osjećam diskriminirano jel ti ne želiš ići.
Bitno je da u školi naprave izbor, da učenik može birati, a ne da se ukinu neke stvari samo zato što u ovom slučaju "manjini" nisu po volji.
Zašto misliš da zabrana vjeronauka u školi ako ga većina učenika želi s tvoje strane, koja ga ne želiš, ali npr. vas je manje nije diskriminacija, već demokracija? Oprosti, ali braniti nešto na uštrub drugod i obrnuto nije rješenje, već isto ponašanje!

Ivanazg, škola je državna! Nitko ne brani Crkvi da svaki dan organizira vjeronauk u svojim prostorima, nikome to ne smeta. Pa ako nemaju gdje mogu i u školskim prostorijama ili nekim lokalne zajednice, ravnopravno s drugim društvenim aktivnostima i prema mogućnostima i potrebama. Pa valjda nije potrebno ocjenjivanje vjeronauka usred školskog rasporeda da bi se bilo bliže Bogu.

[ivana zg]

Ivanazg, škola je državna! Nitko ne brani Crkvi da svaki dan organizira vjeronauk u svojim prostorima, nikome to ne smeta. Pa ako nemaju gdje mogu i u školskim prostorijama ili nekim lokalne zajednice, ravnopravno s drugim društvenim aktivnostima i prema mogućnostima i potrebama. Pa valjda nije potrebno ocjenjivanje vjeronauka usred školskog rasporeda da bi se bilo bliže Bogu.

ne razumijem stvarno...a da se npr. radi o satovima Pucanja koje uvede Država , a npr. ti iz svojih uvjerenja ne želiš dati djete na takav predmet...i sad svi idu osim njih par...

[Zubic vila]

ne razumijem stvarno...a da se npr. radi o satovima Pucanja koje uvede Država , a npr. ti iz svojih uvjerenja ne želiš dati djete na takav predmet...i sad svi idu osim njih par...

Nisi shvatila što sam htjela reći, a ja ne shvaćam čemu ovaj primjer s pucanjem, što time hoćeš reći.
Upravo je stalno problem s vjeronaukom jer on po svojoj prirodi stvara podjelu. To nije samo izborni predmet, tipa ja idem na modelarstvo, a ti na ples. On nije nešto što se može ili uopće treba stavljati u koš s školskim predmetima. To je po meni loše i za školu i za sam vjeronauk. To su kruške i jabuke. I znamo kada, kako i zašto je vjeronauk uveden u škole. I valjda ćemo jednog dana kao država izaći iz faze da moramo biti veći katolici od pape.

Postoji i povijesni i vrijednosni i filozofski razlog zašto se u Ustavu i zakonima navodi da je zabranjena diskriminacija po određenim osnovama (nacionalnost, vjera, spol, porijeklo...). A to dal ideš na informatiku ili treći strani jezik nije u prošlosti i sadašnjosti uzrokovalo ratove, zabranu međusobnog vjenčanja i sl.

[Dijana]

pomikaki, ipak ćete to "vi" morati pokrenuti, jer niti mislim da se manjini ovdje krše ljudska prava,
a bome ne mislim niti da je homoseksualcima mjesto na psihijatriji, i otkud ti uopće znaš što
većina misli?

[AdioMare]

Upravo je stalno problem s vjeronaukom jer on po svojoj prirodi stvara podjelu. To nije samo izborni predmet, tipa ja idem na modelarstvo, a ti na ples.

pa stvara podjelu jer mu očito obje strane daju takvu konotaciju, ne bih baš rekla da je samo jedna strana u pitanju
a trebalo bi biti upravo toga tipa, ja idem na vjeronauk ti na etiku, vjere svijeta, što ti srce želi
ponavljam, a rekla sam već... moj sin pohađa srednjoškolsku etiku
ne zato jer nije vjernik
i nitko ga poprijeko ne gleda
ni ja doma
ali on ima alternativu (i muslimani i pravoslavci iz njegovog razreda)
dok to u osnovnim školama nije nikako riješeno
mislim, ako vjeronauk nije zadnji sat u rasporedu

[ivana zg]

Kako nije u redu da zboj jednog djeteta njih 300 ne ide na vjeronauk, isto tako mislim da nije u redu da se i za to jedno djete ne nađe adekvatna zamjena za to vrijeme u smislu nekog izbornog predmeta ili onoga što djete želi, a ne da se ide u krajnost da se zbog 1 djeta zabrani vjeronauk ostalima od 300 učenika- nije li i to diskriminacija za njih 300?! -karikiram, ali nadam se da si shvatila što sam htjela reći!

Bitno je da u školi naprave izbor, da učenik može birati, a ne da se ukinu neke stvari samo zato što u ovom slučaju "manjini" nisu po volji.
Zašto misliš da zabrana vjeronauka u školi ako ga većina učenika želi s tvoje strane, koja ga ne želiš, ali npr. (vas je manje) nije diskriminacija, već demokracija? Oprosti, ali braniti nešto na uštrub drugog i obrnuto nije rješenje, već isto ponašanje!

Vi stvarno mislite da se diskriminacija nikako ne može odnositi i na većinu.
Ponavljam problem je u školama što nemaju izbornih predmeta i profesora a ne u vjeronauku i nema samo KC vjeronauk u školama

[Peterlin]

Vi stvarno mislite da se diskriminacija nikako ne može odnositi i na većinu.
Ponavljam problem je u školama što nemaju izbornih predmeta i profesora a ne u vjeronauku i nema samo KC vjeronauk u školama

Ovo bi bilo točno da ocjena iz tog predmeta ne ulazi u prosjek. A ulazi.

[Zubic vila]

vama svima koji tvrdite da vam je vjeronauk u državnim školama super jer vama tako odgovara, suze i izopćenost sve te djece idu na savjest.

pomikaki, napisala si sve ono što sam ja htjela dodati.

"Super" mi je to kako mame znaju da to neko tuđe dijete nije diskriminirano ili omalovaženo među djecom.
I slažem se da će bullyinga među djecom uvijek biti u nekoj mjeri i da će "zločesta" djeca uvijek naći povod, ali ne moramo im ga mi valjda davati u vidu školskog kurikuluma i podjela.

Meni je prekrasno što smo MM i ja vjernici KC i što smo se na brak obvezali doživotno.
Zbog toga se više trudimo da nam brak i obitelj uspije ostati na okupu, koliko god nesavršeni bili.

krojachica, tvoja je sloboda živjeti kako želiš i sve to zvuči lijepo, ali dozvoli da postoje i oni koji su samo civilno vjenčani pa se isto tako trude dok ih smrt ne rastavi. I isto im je obitelj svetinja.
I slažem se da kao društvo moramo imati prave vrijednosti, da opći relativizam nije pozitivna stvar. Ali čini mi se da vjernici prečesto misle da je relativizam=ateizam. I da su samo oni na pravom putu, takvo je bar moje iskustvo. Danas mi je to smiješno, ali kad su mi prijateljice u 4. razredu objašnjavale da ću ja u pakao jer ne idem na vjeronauk i da je tako rekao velečasni, pa nije mi bilo smiješno. I radi se o curama koje inače nisu nikad nikog maltretirale. I ne sjećam se da nas je ikad išta u razredu tako podijelilo kao uvođenje vjeronauka. (Ja sam generacija koja je počela školovanje kao pionir, da bi u 4. razredu skoro svi krenuli na vjeronauk.)
I da se odmah razumijem. I to s pionirima je bila žešća glupost, kao i to idolopoklonstvo Titu koje se po defaultu moralo osjećati i iskazivati. Zapravo, ovako spontano, pronađoh mnoge dodirne točke s današnjim načinom provođenja vjeronauka. Valjda mora sad proć 45godina da dođemo do nekog novog sustava, možda napokon zaista postanemo svjetovna država u kojoj su svi zaista jednaki u smislu prava, obveza i sloboda.

[krojachica]

krojachica, tvoja je sloboda živjeti kako želiš i sve to zvuči lijepo, ali dozvoli da postoje i oni koji su samo civilno vjenčani pa se isto tako trude dok ih smrt ne rastavi. I isto im je obitelj svetinja.[/QUOTE]

Naravno da "dozvoljavam" i da mi je drago zbog toga.
Ja samo kažem da je meni to dala KC. Neki mogu biti dobri ljudi, roditelji, supruzi i bez nje što je naravno super

[Joe]

Naravno da "dozvoljavam" i da mi je drago zbog toga.
Ja samo kažem da je meni to dala KC. Neki mogu biti dobri ljudi, roditelji, supruzi i bez nje što je naravno super

da neki. ovo je nevjerojatno oholo. a kao svi vjernici imaju dobre brakove.

[Tashunica]

Naravno da "dozvoljavam" i da mi je drago zbog toga.
Ja samo kažem da je meni to dala KC. Neki mogu biti dobri ljudi, roditelji, supruzi i bez nje što je naravno super

da neki. ovo je nevjerojatno oholo. a kao svi vjernici imaju dobre brakove.[/QUOTE]
dužina trajanja braka s crkvom ima veze kao ja s kineskim zidom, otprilike.
moja dva ujaka su se rastala bez obzira što su odgojeni u katoličkoj vjeri, vjenčani u crkvi, išli na misu,...
nema te garancije koja će očuvati brak, ako dođe do loma iz bilo kojeg razloga, osim ako se brak ne održava kao privid i da bi služio kao "primjer" dobrog katolika.

[Dijana]

I ja se slažem sa Zubić Vilom, i za prvi/zadnji sat vjerounauka, i ja sam za to da oni koji se ne smatraju
katolicima ne plaćaju porez, posebno je užasno zataškavanje pedofilskih slučajeva, za "poslovanje" KC ne znam,
nisam u to upućena. Ali za ovo prvo, zašto ne pokrenete peticiju, ja bih prva potpisala. Ili bi mi, kojima je vjeronauk u školi ok,
to trebali? Zašto "vi" ne prikažete malo više jedinstva i želje da to stvarno tako bude?

[Zubic vila]

Ali za ovo prvo, zašto ne pokrenete peticiju, ja bih prva potpisala. Ili bi mi, kojima je vjeronauk u školi ok,
to trebali? Zašto "vi" ne prikažete malo više jedinstva i želje da to stvarno tako bude?

Slažem se s tobom, među "nama" isto očito ima previše konformizma i one želje da se ne ističe preko leđa djece. Ali dokle god smo u manjini, dobrim dijelom i zato što je tamo u većini puno onih koji su tamo zato jer je tako naprosto lakše, svaki takav pothvat će se uvijek okarakterizirati kao djelo nekih komunjara, ateista, nevjernika, ljudi bez morala, njih par koji sad gnjave toliku divnu većinu koja silno želi na vjeronauk. To je nažalost hrvatska stvarnost. Puno bi veću težinu to imalo da sami roditelji koji žele vjeronauk svojoj djeci inzistiraju da se to prebaci u Crkve ili izvan rasporeda pa i ocjena.

[pomikaki]

I ja se slažem sa Zubić Vilom, i za prvi/zadnji sat vjerounauka, i ja sam za to da oni koji se ne smatraju
katolicima ne plaćaju porez, posebno je užasno zataškavanje pedofilskih slučajeva, za "poslovanje" KC ne znam,
nisam u to upućena. Ali za ovo prvo, zašto ne pokrenete peticiju, ja bih prva potpisala. Ili bi mi, kojima je vjeronauk u školi ok,
to trebali? Zašto "vi" ne prikažete malo više jedinstva i želje da to stvarno tako bude?

Evo, Dijana, ovo je nešto o čemu sam već razmišljala i raspravljala po forumima.
Došla sam do toga, da je cijela ta priča o vjeronauku u drđavnim školama nastala prema ugovoru od strane naših političara sa samim Vatikanom. Očito kako bi ih Vatikan podržavao po drugim pitanjima.

Da bi se taj ugovor ukinuo, potreban je pristanak Vatikana, što će se dogoditi otprilike nikad. Možda eventualno da se pokrene referendum, ali peticija ne znam koliko bi pomogla - možda u svrhu pokretanja referenduma, ali ne vjerujem da bi je potpisalo dovoljno ljudi, jer znamo kako razmišlja većina u RH.

Ali to što većina tako razmišlja nije dovoljan razlog da se manjini krše prava. Po većini bi npr homoseksualcima bilo mjesto na psihijatriji, pa opet nije tako.

Ako netko ima još ideja kako bi se ovome moglo stati na kraj (za moje dijete vjerojatno prekasno, ako ikad bude), slobodno recite. Ja sam se malo istrošila. Međunarodni sud za ljudska prava?

I zbilja mislim da je vrijeme da se ovo splita.

[Zdenka2]

Kakva lavina mržnje! To me uvijek ponovo zapanjuje, iako je sve već viđeno.

Na temu, o krsnom kumstvu se je već raspravljalo ovdje http://forum.roda.hr/threads/52719-d...na+slu%C5%BEba

[summer]

Kakva lavina mržnje! To me uvijek ponovo zapanjuje, iako je sve već viđeno.

imas primjer ili pises bezveze?

[cvijeta73]

Kakva lavina mržnje!

ajde molim te citiraj barem jedan post s lavinom mržnje

evo da i ja malo utješim pomikaki.
u razredu od J, desetak učenika ne ide na vjeronauk. a jedan ide na islamski.
i nema šikaniranja na vjerskoj bazi.
mene je to grozno mučilo, bio i topik jer sam mislila da će bit sam, pa sam ga htjela upisati, nek ide, šta sad.
onda su me svi napali, i vjernici i ateisti, pa sam malo razmislila. dok sam razmišljala, povećao se broj neupisanih, pa nisam više razmišljala

[Tashunica]

u razredu od J, desetak učenika ne ide na vjeronauk. a jedan ide na islamski.
i nema šikaniranja na vjerskoj bazi.
mene je to grozno mučilo, bio i topik jer sam mislila da će bit sam, pa sam ga htjela upisati, nek ide, šta sad.
onda su me svi napali, i vjernici i ateisti, pa sam malo razmislila. dok sam razmišljala, povećao se broj neupisanih, pa nisam više razmišljala

moja je u 7. razredu promijenila školu. u staroj ih nekoliko nije išlo na vjeronauk, u novoj školi ih skoro pa više ne ide nego što ide.
sat je na početku ili na kraju nastave.
nikada nitko nije bio šikaniran.
ako se netko pita kako ja to znam, pa eto znam, kao što znam i tko puši, tko se svađa s nastavnicima, tko s kim hoda

[krojachica]

E da, i meni je kao vjerniku bez veze ovakav način provođenja vjeronauka.
Vjera se prima u obitelji, a ako je tamo nema,mislim da je nema smisla forsirati u školi.
To rezultira da mnoga djeca sama, bez roditelja, moraju ići na misu po nekakav plusić da mogu
pristupiti 1.prič ili krizmi. Ne vjerujem da se na taj način bilo tko može obratiti. Tuđmanovska posla.

[Pcelica Mara]

Kakva lavina mržnje! To me uvijek ponovo zapanjuje, iako je sve već viđeno.

I mene. Tim više jer to nikako nije u kršćanskom duhu, ali valjda i najveće kršćane ponese žar rasprave.

[Dijana]

I mene. Tim više jer to nikako nije u kršćanskom duhu, ali valjda i najveće kršćane ponese žar rasprave.

Zdenka2 je forumašica koja nikad ništa bezveze nije napisala, koja ima brdo prelijepih
postova na ovom forumu. To joj se mora priznati.

Doći, "ujesti" i produžiti dalje nije njen stil, za razliku od tebe, pčelice. AM se potrudila pa ti je
napisala ogroman post da vidiš kako poprilično banaliziraš, ali nije pomoglo.

Vjerujem da je previše tražiti od tebe da argumentiraš "lavinu mržnje" od strane kršćana-katolika
na ovoj temi.

[Pcelica Mara]

Dijana, nisam valjda tebe ujela

Nemam ja što argumentirati, riječi su napisane i svatko ih može pročitati. Mržnju i netoleranciju ćeš lako i sama naći, na obje strane.


A što je meni pomoglo ili nije pomoglo ti nikako ne možeš znati.

[Zdenka2]

Zdenka2 je forumašica koja nikad ništa bezveze nije napisala, koja ima brdo prelijepih
postova na ovom forumu. To joj se mora priznati.

Doći, "ujesti" i produžiti dalje nije njen stil, za razliku od tebe, pčelice. AM se potrudila pa ti je
napisala ogroman post da vidiš kako poprilično banaliziraš, ali nije pomoglo.

Vjerujem da je previše tražiti od tebe da argumentiraš "lavinu mržnje" od strane kršćana-katolika
na ovoj temi.

Ako netko doista nije shvatio što sam mislila, mislila sam, hajde da ublažim možda pretešku riječ mržnja, na silnu netrpeljivost i predrasude prema vjeri, vjernicima i Crkvi. Koja god se tema otvori bliska tome, brzo se napušta konkretno pitanje i prelazi na kamenovanje. Ima pokoji žalac i s vjerničke strane, ali puno manje; njihova rasprava se odvija u puno tolerantnijem tonu. U raspravi o facebooku koja se sada vodi na pdf-u od 9-13 bilo je riječi o tome da je internetska komunikacija mnogo grublja i bezobzirnija nego komunikacija u stvarnom životu. Očito je tako i to se i ovdje i uvijek na sličnim temama očituje na drastičan način.

I da, Dijana ima pravo, nisam došla nikoga "ujesti", samo iskazati svoje žaljenje zbog toga što je komunikacija takva i možda doprinijeti nastojanju da o temama o kojima imamo različito mišljenje razgovaramo kao pristojni ljudi, bez ujeda, žalaca, uvreda, predrasuda i napada. Ovako ostaje dojam da je napad glavni cilj, a ne traženje odgovora. To je razlog zbog kojeg ne sudjelujem ili tek rubno sudjelujem u ovakvim raspravama.

[summer]

Ako netko doista nije shvatio što sam mislila, mislila sam, hajde da ublažim možda pretešku riječ mržnja, na silnu netrpeljivost i predrasude prema vjeri, vjernicima i Crkvi. Koja god se tema otvori bliska tome, brzo se napušta konkretno pitanje i prelazi na kamenovanje. Ima pokoji žalac i s vjerničke strane, ali puno manje; njihova rasprava se odvija u puno tolerantnijem tonu. U raspravi o facebooku koja se sada vodi na pdf-u od 9-13 bilo je riječi o tome da je internetska komunikacija mnogo grublja i bezobzirnija nego komunikacija u stvarnom životu. Očito je tako i to se i ovdje i uvijek na sličnim temama očituje na drastičan način.

I da, Dijana ima pravo, nisam došla nikoga "ujesti", samo iskazati svoje žaljenje zbog toga što je komunikacija takva i možda doprinijeti nastojanju da o temama o kojima imamo različito mišljenje razgovaramo kao pristojni ljudi, bez ujeda, žalaca, uvreda, predrasuda i napada. Ovako ostaje dojam da je napad glavni cilj, a ne traženje odgovora. To je razlog zbog kojeg ne sudjelujem ili tek rubno sudjelujem u ovakvim raspravama.

iju sto si doprinijela raspravi onom lavinom mrznje
to je komunikaciju diglo na neslucene razine
i kamenovanje iz ovog prvog pasusa je isto pomoglo
za razliku od pokojeg zalca, ma zalcica, vise pera, latice mozda, s blage i tolerantne vjernicke strane
jel uopce ti kuzis koliko je pristran i ovaj post?

nikad se mi necemo naci na ovim temama, nikad
svak je hoces neces pristran
pa mene vjerojatno ne vrijedja nesto napisano iz mog kuta, a vjernika pecne, i obrnuto
al dijana ce procijenit sta je objektivno i ko pise vrijedno a ko ne, nemajte brige

vjeronauk u skoli? pa doslo je do toga da je zbog vec nekih komentara na srpsko prezime moja kolegica hrvatica ateistica udana za srbina pravoslavca dala dijete na vjeronauk
al vjerojatno se njoj to samo ucinilo...

[pomikaki]

Dijana - hvala na dobrim željama.

Krojaciche - pa to je nešto što nema veze s religijom, nego s normalnim i zdravim odgojem djece.
Priče o maloljetničkom seksu od kojeg samo vjera spašava su samo reklamni trikovi. Istina je da maloljetničkog seksa ima i među djecom iz obitelji vjernika (raznim vjera) i među onima iz ateističkih obitelji. To ovisi je li dijete odgojeno tako da ima dovoljno samosvijesti da kaže ne onome što ne želi. A prilično će loš primjer u tom smjeru biti ono upisivanje na vjeronauk o kojem govorim kao o sigurnoj budućnosti za moje dijete.

[Svimbalo]

Zubić me je pretekla, već neko vrijeme pokušavam Ivani napisati isto. Uz pitanje-Ivana, molim te da mi navedeš neki primjer u kojem je većina diskriminirana.
Zubić ti je lijepo objasnila kako ti ovaj primjer nije dobar, jer ti kao vjernica uvijek možeš svoje dijete poslati u crkvu na vjeronauk.

[Nena-Jabuka]

Zubić me je pretekla, već neko vrijeme pokušavam Ivani napisati isto. Uz pitanje-Ivana, molim te da mi navedeš neki primjer u kojem je većina diskriminirana.
Zubić ti je lijepo objasnila kako ti ovaj primjer nije dobar, jer ti kao vjernica uvijek možeš svoje dijete poslati u crkvu na vjeronauk.

ma ne može, tu i je problem (ili sam ja neupućena totalno??)

da se može birati, vjeronauk u crkvi ili školi, ja bih izabrala crkvu, ali tamo ga više nema.
osim onu godinu prije priprema za sakramente. evo sad moja, osim u školi ide i dodatno na vjeronauk u crkvu jer će biti prvopričesnik, ali inače toga nema (ako ima i gdje neka me netko upućen ispravi).

[Zubic vila]

ma ne može, tu i je problem (ili sam ja neupućena totalno??)

da se može birati, vjeronauk u crkvi ili školi, ja bih izabrala crkvu, ali tamo ga više nema.
osim onu godinu prije priprema za sakramente. evo sad moja, osim u školi ide i dodatno na vjeronauk u crkvu jer će biti prvopričesnik, ali inače toga nema (ako ima i gdje neka me netko upućen ispravi).

To uopće nije problem. Da se vjeronauk prestane provoditi u školama naravno da bi se odmah u Crkvi počeo provoditi pošto ima dovoljno zainteresiranih. I onda bi zaista imali svjetovnu državu i vjersku slobodu, za sve pod jednakim uvjetima. Nažalost, takav način funkcioniranja nekoga možda podsjeća na komunizam i mržnju, ali ja mu u tome ne mogu pomoći.

Ja sam cijepljena protiv mržnje, zahvaljujući mojim predivnim roditeljima- mami katolkinji i tati agnostiku. U mom domu se tolerancija živjela od prvog dana, živi se i danas i uzimam si za pravo smatrati se osobom koja može za hrvatske pojmove neuobičajeno neopterećeno o ovakvim stvarima raspravljati.

[Svimbalo]

Ovaj zadnji tvoj post uopće ne razumijem...

Odnosi se na ivanin post

[ivana zg]

Ovaj zadnji tvoj post uopće ne razumijem...

Odnosi se na ivanin post

kako ne razumiješ...htjela sam dati jedan primjer a da nije vjerske prirode no da se tiče nečiji etičkih i moralnih stavova...znači jedan predmet uzmimo da bi većina na njega išla a mali broj djece ne bi...na taj predmet ne možete ići nigdje izvan škola, ali ulazi u prosjek, no izvanredni je.........bili isto tražili ukidanje nekog takvog predmeta ili se ovdje samo rai o tome što je ovdje u pitanju KC vjeronauk...........(pošto vjerujem da u nekoj islamskoj zemlji, pitanja i ovakvi zahtjevi ne bi uoće dolazili u obzir, pošto se tamo gleda većina, a i vjera ima jaki utjecaj na Državu, što kod nas eto hvala Bogu nema)

[Dijana]

Ne možemo suditi koliki je udio roditelja kojima je "komotnije" da im djeca pohađaju vj. u školi.
A očekivati od katolika da sami iniciraju vraćanje vj. u crkvu, je po meni previše.
Iako, da se i vrati, ja ne bih ne-katolicima riječ rekla, prihvatila bih to tako.

[Zubic vila]

Ne možemo suditi koliki je udio roditelja kojima je "komotnije" da im djeca pohađaju vj. u školi.
A očekivati od katolika da sami iniciraju vraćanje vj. u crkvu, je po meni previše.
Iako, da se i vrati, ja ne bih ne-katolicima riječ rekla, prihvatila bih to tako.

Pa što bi uopće rekla kad ti to ni na koji način ne bi kršilo prava? Samo bi se vjeronauk vratio tamo gdje mu je mjesto.
I ne očekujem ja toliku razinu tolerancije i svijesti od većine u ovoj državi, iako znam da ima i puno vjernika kojima je bezveze ovakav način provođenja vjeronauka. Ali opet je više onih drugih, koji se neće buniti protiv nepravde dok njih ne zakači. Kako kršćanski.

[AdioMare]

Ali opet je više onih drugih, koji se neće buniti protiv nepravde dok njih ne zakači.

nije istina

Kako kršćanski.

što reći?
da si se izbacila iz takta? da si izbačena iz takta?

[Zubic vila]

nije istina

što reći?
da si se izbacila iz takta? da si izbačena iz takta?

Nažalost stvarnost ove države dokazuje da sam u pravu. Da ljudi prolaze kraj onih koji su žrtve nepravde i okreću glavu. Ne svi naravno, možda ne ni neka nadmoćna većina ali puno puno previše ljudi se obazire na nepravdu tek kad njih zakači. I nije to uvijek za osudu, vidjeli smo kako prolaze oni koji prokažu korupciju, krađu i sl. To je istina, tužna, ali istina.

A mene izbacit iz takta- jako teško. Moja konstatacija "Kako kršćanski" je upravo to- konstatacija. Ironična. Ne bi trebala nikoga uvrijediti. Ali možda će se naći prozvani oni koji su zaboravili na kršćanske vrijednosti (u kojima ima samo lijepih i dobrih stvari) i počešu se samo kad njih osobno svrbi.

[Svimbalo]

Ivana, i dalje te, uz najbolju volju, ne razumijem. Ne vidim baš nikakvu poveznicu između Pucanja i Vjeronauka.

K tome, ne znam ni otkud si izvukla zaključak da vjera nema jaki utjecaj na državu kod nas, pa o čemu pričamo cijelo vrijeme? :doh:

[pomikaki]

cvijeto, daješ mi nadu, ali kod nas ih sigurno nema 10-tak koji neće na vjeronauk a kamoli islamskog vjeronauka

zdenka, ni ja ne znam o kojoj mržnji ti govoriš
ja sigurno nikog ne mrzim

jao
ne mislim baš da ti je najbolji taj stav gdje bi svima trebalo biti uskraćeno zato jer svima nije dano

adiomare - molim te, nikom ne želim ništa uskratiti, djeca mogu ići kao i u svim normalnim državama na vjeronauk u crkvu, ako žele, ili u katoličke (i druge vjerske) škole
što bi tome falilo?

[Joe]

kako me to citiraš

[Tashunica]

kako me to citiraš

pročitaj razlog dolje

ne bulji tako, inače ću te staviti na vjernikomjer

[Dijana]

Oprosti ako cjepidlačim pomikaki, ali imaš sklonost pretjerivanju.
niti takvi komentatori gay pridea nisu većina,
sigurno nisi saslušala većinu stanovnika RH.
Za znati što većina misli treba raspisati referendum, i opet ko zna hoće li svi
biti iskreni.

[pomikaki]

Oprosti ako cjepidlačim pomikaki, ali imaš sklonost pretjerivanju.
niti takvi komentatori gay pridea nisu većina,
sigurno nisi saslušala većinu stanovnika RH.
Za znati što većina misli treba raspisati referendum, i opet ko zna hoće li svi
biti iskreni.

MOžda pretjerujem po pitanju psihijatrije, ali moraš priznati da kad bi se slušao uvijek glas većine bilo bi velikih kršenja prava raznih manjina.
Zato postoje sve te udruge za promicanje prava ovih i onih.
Mislim da bi trebalo nešto učiniti po pitanju vjeronauka u školama. Ja bih jako rado da klinci idu na taj vjeronauk kao da idu na informatiku ili francuski, ali znam da nije tako.
Bilo bi mi baš drago da pretjerujem po tom pitanju. Ako si u pravu, ne znam, imaš čokoladu s lješnjacima od mene za 4-5 godina.
Ali čak i da pretjerujem, činjenica je da je vjeronauku, načelno, mjesto u crkvi. Samo mi tada to ne bi bilo toliko bitno.

Što fali ovom vjeronauku kakav je imala Pčelica Mara? Koje su to velike prednosti vjeronauka u školi?

I ako ima netko znanja da mi uštedi malo guglanja, kako je to organizirano u državnim školama diljem Europe/svijeta?

[cvijeta73]

ta