pročitala sam te, hahcvijeta73 prvotno napisa
 |
|||
|
|
|||
pročitala sam te, hah
nena, superako zanemarimo supruga pravnika, nekoliko djece vise, i gotovo cijeli post :D dolazimo do dijela koji pojasnjava moj slijed misli - zasto ja mislim da vjeronauk, katolicki, ne bi trebao biti u skoli (dok nisu zadovoljeni ostali uvjeti - vjeronauk drugih vjera...)
ja uistinu pitam jer me nesto zanima, nisam bezobrazna, i lijepo zahvaljujem na odgovorima
Nisam baš razumjela jel' mi se rugaš ili šta, možda opravdano jer sam zbog preopširnosti sve zbrljala.nena, super
ja uistinu pitam jer me nesto zanima, nisam bezobrazna, i lijepo zahvaljujem na odgovorima
Ukratko, ja bih vjeronauk u crkvi, ali ga tamo više nema, otišao je u školu, ne mojom voljom.
ma kakvo ruganje??? samo sam htjela reci da su nam razmisljanja, unatoc drugacijem zivotu, gotovo identicna. ono, ja isto ovako, osim sto mi muz nije pravnik, i imam dvoje djece, i ...
ja sam za ljubav i toleranciju
Ok, onda sam ja u krivu. Mislila sam, znajući da postoji ta priprema za sakramente, da i inače ima vjeronauka u crkvi.
Ali dalje čekam Ivanin odgovor na pitanje u kojem je to segmentu većina diskriminirana od strane manjine. Pa i uz ovu novu informaciju, taj mi primjer ne drži vodu, jer nije zabranjeno održavanje vjeronauka u crkvi (valjda nisam i to fulala) , samo ga iz nekog razloga nema (ako je točno ovo što ti, Nena, kažeš).
Kako ja to vidim, i u svojoj okolini i ovdje ja od mnogih roditelja vjernika čujem da bi im bilo draže da je vjeronauk u crkvi a ne u školi.
Vjeronauk u crkvi sigurno nije zabranjen, ali je ugovorom s Vatikanom prebačen u državne škole (dok se recimo govori o smanjenju satnice tjelesnog, likovnog, glazbenog - što bih ja radije da mi dijete ima u školi).
Zašto je to tako? Što Crkva ili Vatikan time dobivaju? Pa očito dobivaju to da je puno više ljudi na neki način "pritisnuto" da djecu pošalju na taj vjeronauk, isto tako određen broj koji ne bi išao ići će po inerciji... (evo čak i krojacicha naziva vjeri+onauk u školi forsiranjem)
Jesam li u krivu?
pikula, ovaj zadnji post - pa, trebalo mi je dosta da shvatim na što se referiraš, i na kraju dok sam razumjela, nemam volje da odgovaram.
Posljednje uređivanje od pomikaki : 11.11.2010. at 16:19
Nama je vjeronauk isto omiljeni predmet, ali da je u crkvi umjesto u školi ne bih se bunila, ali isto tako cijepljenje protiv HPV-a s 12 godina, spolni odgoj itd nek se isto tako provodi u sjedištu onih koji takav svjetonazor njeguju i bez novaca iz gradskog ili državnog proračuna.
Adio Mare,
dozvoli da ustavne vrednote imaju prednost pred tvojom praktičnošću. I da ako ste praktični vjernici tvoje dijete vjeru uči svakim trenutkom svog života u vašoj obitelji. I da ne mora od šeste do 18.-e godine ići dva puta tjedno na vjeronauk kao na obavezu ili aktivnost. Ako nedjeljom idete na misu i ako djeca imaju nešto nakon mise što vani zovu "sunday school" da će naučiti sve što je zanima. Pod puno manje presinga nego u školi.
potpis, Zubić vilo, za razliku od mene, jasno i koncizno
maria, baš me zanima zašto vas je to pitao profa iz obrane i zaštite?
Moooooooooooliiiiiiiiiiiiiiiii Sviiiiiiiiiiiiimbaaaaaaaaloooooooo?Kaj jodlamo?
Vjerojatno nisi u krivu. Očito je visoka politika, kako to obično biva, odlučila ono što većini ne paše.
Vjeronauk u Crkvi nije zabranjen, ali nije više organiziran za djecu, ima ga za studente, ima ga periodično pred neke sakramente,
ali ga inače u crkvi više NEMA.
Jednostavno nema te mogućnosti.
Nije tu ostavljena opcija katolicima -
šaljite vi slobodno svoju djecu na vjeronauk u ckrvu!
Oni ih nemaju više kamo slati - osim u školu.
A ovi drugi su, koliko shvaćam iz ovog svega iščitanog, formalno tamo na izbornoj i dobrovoljnoj bazi,
a u praksi, zapravo, na neki način - prisilno.
sorry nemam trenutno vremena obaveze zovu..djete...neznam što se pisali u posljednjih posal sata...ja sam samo htjela reć neznam hoćeš li me razumjet ako zbog 20% onih koji ne žele ići vjeronaku on se ukine na uštrub ovih 80% koji žele, po meni je to diskriminacija manjine nad većinom...
ne vidim zašto je bitnije ovih 20% od ovih 80% kad se radi u odlučivanju (naravno da je svako djete bitno)....znači bitnije su ptrebe tih 20% i njihovi osjećaji nego ovih 80% ili...???? nije li to malo i sebično
ja bi rado da se u školu uvede i vjeronauk i etika, i puno predmeta o toleranciji, koji šire mir i pozitivno a ne da se takvi predmeti još ukidaju...
uzmimo da 80% učenika želi ići na izborni engleski(bez obzira što ga može ići van škole) a 20% ne želi...i šta sad tih 80% ne smije ić zbog ovih 20%....
i opet želim naglasit da problem nije u vjeronauku i ovih 20% nego što škole ne nude alternativu...zašto je tvoje dijete bitnije od mog ili obrnuto?
a o kršenju ustava...pa onda je ukidanje vjeronauka, kršenje vjerskih prava i sloboda, vjerske većine koja ga želi u školi!
Mislim ako na diskriminaciju gledamo tako da uvijek netko dobiva a netko gubi onda je onaj koji gubi uvijek onaj koji je diskriminiran, onda ovaj razgovor nema smisla.......onda je sama demokracija diskriminacija
Čujemo se ljudi......
Mislim da ukidanje vjeronauka uopće nije tema..već gdje je mjesto vjeronauku, a živimo u sekularnoj državi tako da...
Ukidanje vjeronauka u državnim školama nije kršenje vjerskih sloboda. To bi bila zabrana vjeronauka kao takvog bilo gdje u državi.sorry nemam trenutno vremena obaveze zovu..djete
ne vidim zašto je bitnije ovih 20% od ovih 80% kad se radi u odlučivanju (naravno da je svako djete bitno)....znači bitnije su ptrebe tih 20% i njihovi osjećaji nego ovih 80% ili...???? nije li to malo i sebično
ja bi rado da se u školu uvede i vjeronauk i etika, i puno predmeta o toleranciji, koji šire mir i pozitivno a ne da se takvi predmeti još ukidaju...
uzmimo da 80% učenika želi ići na izborni engleski(bez obzira što ga može ići van škole) a 20% ne želi...i šta sad tih 80% ne smije ić zbog ovih 20%....
i opet želim naglasit da problem nije u vjeronauku i ovih 20% nego što škole ne nude alternativu...zašto je tvoje dijete bitnije od mog ili obrnuto?
a o kršenju ustava...pa onda je ukidanje vjeronauka, kršenje vjerskih prava i sloboda, vjerske većine koja ga želi u školi!
Mislim ako na diskriminaciju gledamo tako da uvijek netko dobiva a netko gubi onda je onaj koji gubi uvijek onaj koji je diskriminiran, onda ovaj razgovor nema smisla.......onda je sama demokracija diskriminacija
Čujemo se ljudi......
Volja većine ili manjine nije diskriminacija sama po sebi. Nije uvijek netko diskriminiran ako nije po njegovom ćefu.
Ovisi na koji se način provodi volja većine.
Ovisi na koji je način izglasana.
I je li u skladu s nekim vrijednostima koje smo odredili kao temeljne.
I još puno toga.
Razumijem da smo ovdje svi različitih struka i da svi imamo neku svoju specijalnost i da nitko ne zna sve o svemu, ali ivanazg, način na koji ti koristiš termine kršenje Ustava i diskriminacija mene kao nekoga tko živi i diše sa pravom i zakonima, baca u očaj.
Žao mi je što te moje jednostavno poimanje zakona baca u očaj...ali moji zaključi o diskriminaciji nisu proizašli iz zakona RH, već rezimea nekih postova ovdje....Ustav je netko drugi spomenu, zato sam ga samo navela pa stavila tri točkice, jer se nisam sjetila nika onoga koji ga je spomenu...i ako nije u zakonu, meni osobno je ukidadnje vjeronauka u školama kršenje u ovom slučaju vjerskih sloboda većine onih koji ga žele u školama....dok ga god većina želi u školi a manje je onih koji to ne žele, ukidanje istog u školama, za mene bi bilo ne poštivanje većine...kao i na izborima pobjedu odnosi većina glasova......eto što se mene tiče svaka škola može dati na glasovanje želi li vjeronauk ili ne, pa neka bude kako većina roditelja odluče (znam da ima i mnogo katolika, kojima se ne sviđa da im djeca idu na 2 vjeronauka, jer ne vide u tome smisao)- to je za mene demokracija-volja većine-a ne diskriminacija kako to neki žele ovdje prikazat.........oprosti ako to nisam stručno objasnila...ali eto ja mislim da je jasno što sam željela reć.....
inaće potpisujem zdenku2 i pikulu
krojachice, postala sam prije tvog odgovora
hvala ti na njemu, iako moram priznati da ga bas i ne razumijem
bitno da si ti sretna, i ja sam ovako
Što se tiče pitanja iz naslova teme,mi smo krsne kumove birali više po načelu toga tko bi djeci mogao biti dobar primjer u životu i tko je blizak s nama i našom djecom. Koliko god to možda nekima licemjerno zvučalo, to su naši razlozi.
A vjerski odgoj naše djece prepuštam MM-u, koji je vjernik, i vjeronauku u školi (iako bih više voljela da je vjeronauk u župi, kako je bilo kad sam ja išla na vjeronauk i isto imam samo najljepše uspomene iz tog vjeronauka).
Što se tiče mržnje koju zdenka spominje, ja je ovdje ne vidim. Ali vidim jako puno netolerancije, iz oba "tabora".
Iz ovih postova ispada da je komunizam bio neki sindikalni izlet i da svi oni ljudi koji su dožvljavali teška maltretiranja zbog svoje vjerske pripadnosti sami sebi umislili cijelu priču... Zanimljivo
ja vjerujem da su se ljudi koji su doživljavali teška maltretiranja za vrijeme komunizma u jednom periodu i osjećali kao da su sve umislili
kad se dogodilo to da su njihovi dojučerašnji mučitelji 90.-te s njima sjeli u crkvene klupe.
ili oni koji su pisali proglase za otcjepljenje SKH od SKJ odjednom postadoše perjanice Katoličke Crkve za borbu protiv zala modernog svijeta aka medicinski potpomognute oplodnje.
ali za njih se našao kršćanski oprost, brajko moj, bez obzira što su ovu zemlju opustošili krađama.
ali neka za krsnu kumu nema oprosta.
evo, i ja u obitelji imam istu priču, bez maltertiranja. tata je išao na vjeronauk, moji prijatelji u razredu također. i ja sam znala tu i tamo jer sam slušala kako im je super, igraju ping pong i slušaju muzikunona cijeli život išla u crkvu, do devedesete. kad je politika došla na oltar, ona je otišla.
nije sve bilo tako ružičasto - pretpostavljam da nisi mogao biti član KP i vjernik. a samim time ti je bila ograničena mogućnost nekog značajnog napredovanja. u politici, npr.al su to poslije nadoknadili
Cvijeta, naravno da nisi mogao biti u Crkvi i dobiti respektabilan posao, za to si morao
biti član KP. Još ako ti je netko bio u domobranima, oprat se nisi mogao nikako.
A ima ih puno i koji to poslije nisu "nadoknađivali", nikakve koristi od toga nisu imali.
Evo gle ovdje ću odgovoriti: ne govori se o komunizmu, ni o kršćanima u rimskim arenama. Svaka čast, njima je bilo gadno. Dali su živote za svoju vjeru.
Danas, u ovoj državi, katolici žele svoj vjeronauk u državnim školama, svoja obiljažja u javnim ustanovama, pa čak se i zakone diktira u dogovoru sa Svetom Stolicom.
A govore o diskriminaciji? Cijele članke i rasprave sam pročitala o tome.
Meni je Majka Tereza osoba kojoj se zaista divim, premda zasigurno nismo djelile slična uvjerenja po nekim pitanjima. Ali po onim bitnim, ljudskim, mogu se samo pokloniti. A kamoli da mi je zabavno dizanje u zrak crkve pune vjernika. U kojem si to mom postu pročitala?
Ali naravno, bolje se ne uplitati u ovakvu raspravu. Više me zanima poštena rasprava o vjeronauku u školi.
Kad je vec tema otišla na sve strane
Odrasla sam u Zagrebu, završila osnovnjak početkom 90-tih, nitko nije bio maltretiran u mom okruženju zato jer je išao na vjeronauk, moja baka je malo van Zagreba, uvijek bila ortodoksna vjernica, stvarno ju nitko nikad nije zbog toga zlostavljao, ali znam jako puno ljudi koji su nakon 90-te postali veeliki vjernici, visili po crkvama, išli na mise i po Zagrebu maltretirali pripadnike manjina, i to jako jako ruzno.
rođena 71, maturirala 89
88 na satu obrane i zaštite pita prof tko ima sve sakramente tj tko je kršten, samo ja i još jedan kao i ja iz mix braka šutimo (.. ), ostali svi digli ruke ....... baš smo se osjećali da prostite posrano
ja sam se isto osjećala super kad mi je drugarica xy u trećem osnovne svaki puta velikodušno udijelila packe, i to ne na dlan nego na stisnute prste, kad bih imala križić oko vrata. što je ona bila upornija u njegovom skidanju, ja sam bila upornija u nošenju.rođena 71, maturirala 89
88 na satu obrane i zaštite pita prof tko ima sve sakramente tj tko je kršten, samo ja i još jedan kao i ja iz mix braka šutimo (.. ), ostali svi digli ruke ....... baš smo se osjećali da prostite posrano
eto sama sam si kriva za packe
Posljednje uređivanje od Tashunica : 11.11.2010. at 16:51
Potpis.Vjera se prima u obitelji, a ako je tamo nema,mislim da je nema smisla forsirati u školi.
Da puno je lakše samo kolutat očima i reći da su "drugi" nešto grozni i jao bljak
ne kolutam :-p
otela mi riječ iz usta, htjela sam napisat kolutat očima i beljit se, časna pionirska LOL
Pčelice, nisi ti mene ujela, ti jednostavno tako pišeš.
Vidiš, ja ovdje ne vidim baš mržnju, ali jednu tešku
netrpeljvost, da. I to redovito sa strane onih koji se smatraju nekatolicima + par "neshvaćenih"
katolika, na što će se naslagati opet nekoliko ironičnih podbadalica.
Niste imali podbadanja od strane onih koji su se kao katolici javili na ovaj topic, nikakvih.
Oni su "krivi" samim tim što pristaju i dalje biti dijelom KC, ne pljuju po njoj, iako su i sami
svjesni koliko je toga lošeg u njoj.
"Krivi" smo samim tim što ne dignemo revoluciju da se vjeronauk makne iz škola,
a vjera u sakristiju, jer eto, baš to bi nas napravilo "kršćanima". Da, možda po nečijem sudu,
no ne i po mojem.
I to je uvijek tako na ovakvim topicima.
Dobro otvori oči i opet pročitaj.
Da, slažem se da mržnja jest malo prejaka riječ, ali ja sam je samo ponovila, nisam je prva uvela, a nije mi se dalo smišljati alternativu (netrpeljivost je puno bolji izraz, ali ja ga se nisam odmah sjetila).
I za kraj, žao mi je ako ti se ne sviđa moj stil pisanja, ali imaš vrlo jednostavno rješenje za to - ne čitaj moje postove
Ajmeeeeeeeeeeeeeeeeeee, pikuloooooooooooooo
laumi, ti nisi vjernica ? kako odgajate djecu u vjerskom duhu u braku gdje je samo tm vjernik ? zanima me jer je i mm "nositelj" katoličkog odgoja djece u našem braku. možda i ostale forumašice imaju sličnu situaciju.
Kod nas je slično, ali obrnute uloge. MM nije vjernik, nije niti kršten, ali vjenčani smo u crkvi (da to se može).
Ja s njom molim prije spavanja (kad ju MM uspavljuje - 0 bodova). Zna se prekrižiti, izmoliti Anđela čuvara (uz pomoć), bile smo samo par puta na misi - ipak je ona još dosta mala.
Mene malo koči MM u mom vjerskom životu, ali to sam si sama kriva. Sigurno je odgoj u vjeri lakši i ljepši kad oboje mislite slično, ali ...
Meni je jako stalo da ona dobije neke vjerske temelje, a poslije kako sama odluči (iako se intimno nadam da će izabrati moju "stranu"
U svakom slučaju ne želim vjerski odgoj prepustiti nekom drugom, ma tko to bio.
Ne smatram se vjernicom, barem ne katolkinjom, iako sam odgojena kao katolkinja i imam sve sakramente. Imam puno pitanja u vezi vjere i katoličkog nauka na koje do sada nisam dobila odgovor i jednostavno se udaljavam od toga.
MM, s druge strane nije odgajan kao vjernik; vjernik je postao kasnije u životu.
Nemam ništa protiv toga da nam djeca budu odgajana kao vjernici, poglavito zato što MM i ja dijelimo neki opći svjetonazor (ja sam, doduše, nešto liberalnija od njega, ali to je sve još uvijek na istom kolosijeku).
Djeca idu u crkvu (ne skroz redovito) najviše s bakama, ponekad odemo i svi zajedno, kao obitelj. Kad mala sljedeće godine krene na župni vjeronauk za pričest, ići ću s njom u crkvu da joj budem podrška.
Ne govorim joj zasad ništa o onom dijelu svojih uvjerenja koja se ne slažu s katoličkim naukom jer je za to još premala i ne želim je zbunjivati. Dajem joj pravo da vjeruje, ali ću joj isto tako, kad bude dovoljno odrasla i kad počne postavljati pitanja, na njezina pitanja iskreno odgovoriti.
Ma, ne, malo se zabavljamo. Samo sam htjela nekako reagirati na tvoj post. Primjerenim rječnikom
pčelice, znam ja za ignore opciju, moja kritika je bila dobronamjerna.
Možemo se fino spominjati i bez ironiziranja i podbadanja, zar ne?
Naravno.
Ali ako ja priznajem da u mom taboru (
Netolerancija/tolerancija kao pojam na ovom topicu ima značenje kako je tko interpretira. Odnosno više ni nema značenja.Naravno.
Ali ako ja priznajem da u mom taboru (
I ne, nikakva uvreda nije došla sa strane onih koji se smatraju katolicima.Gdje nema mjestu relativizmu, onda nema.
I zato Zdenka2 nije nimalo pogriješila sa svojim postom.
A na osnovu čega misliš da si ti dovoljno objektivna da bi mogla to tvrditi ?
smiješna si....
ja čekam da dijana prizna da zdenki nije trebao onaj post
ne znam, uglavnom su svi digli ruke osim mene i T.
valjda ga je zanimalo ? !
a u oš se sjećam da nitko ništa nije radio na Božić i da su si ljudi iz razreda čestitali i nosili kolače..... ja sam jela
mene su u 80tima u mjestu nadomak zagreba odrasli pred svojom djecom zvali "kopile" jer mi roditelji nisu vjenčani u crkvi.
toliko o tome od mene.
Vau, kako gadno iskustvo? I kako ti sada promišljaš o tome, baš me zanima!
ovo stvarno više nema smisla...
zašto bi ičije dijete bilo šikanirano, maltretirano, mučeno, gaženo, blaćeno, žigosano :sto_šokova!!!: - i to samo po vjeroispovjesti i zbog roditeljskog ateizma, a nikako ne bi bilo moguće po bilo kojoj drugoj osnovi?!Pa to nije tako strašno u odnosu na mogućnost doživljavanja bulinga.
fakat se ovdje interpretira kako kome paše
dozvoljavam.dozvoli da ustavne vrednote imaju prednost pred tvojom praktičnošću
kršenje ustavnih vrednota je u pitanju?
ne provociram, misliš li na praktični ili teoretski način?
ja sam iz mješanog braka, na tim prozivanjima nacionalnosti i sakramenata sam prošla kao i vi. Nisam imala skaramente i još sam šiptar. Kako vi to ovdje volite reći. Maltretirnje mannjina doživjela sam od realne opasnosti po život do ponižavanja i vrijeđanja---Čudili su se u klasičnoj gimanziji da mi otac ima fakultet, prof iz pov.umjentosti me pitala dal mi tata prodaje paprike, bilo joj je jako smješno.... Vjerujte mi bila sam na toj strani batine i u svojo vjeri sam našla načina da oprostim, ali nisam zaboravila kako isključivosti izgleda u svim taborima. I ovdje je ima na tone. A to što mašete nekom zastavom tolerancije, takvu toleranciju bi vam poželio samo neprijatelj
Posljednje uređivanje od pikula : 11.11.2010. at 17:12
Primjerke, da oprostite, kretena koji su u stanju ovako nešto reći...
i ovako nešto...
...ja uopce ne bih smjestala u vjernike/ateiste ili nacionalnu manjinu/većinu, nego bih ih nazvala neukim, neobrazovanim, primitivnim, uskogrudnim budalama, kakvih se može pronaći u svakoj skupini, zajednici, i sl.odrasli pred svojom djecom zvali "kopile" jer mi roditelji nisu vjenčani u crkvi.
Takve stvari sigurno ostavljaju ožiljke, pogotovo u nekim osjetljivim tinejdžerskim godinama, i mislim da je potrebna velika volja, hrabrost i širina duha da bi se izdiglo iznad takvih budala.
Upravo to sam htjela reći. Dosta ljudi koje ja znam da su trpili šikaniranje jer su bili neka manjina su uglavnom preuzeli stav većine samo obrnuli motku. I ništa se nije promjenilo samo drugi ljudi pate.
ja sam samo htjela reći da su vjernici prema meni uvijek bili tolerantni, puni razumijevanja ...., pa sam ja takva i prema njima
Znate, ne mora netko direktno napisati, ti si takav i takav. No kad ti se netko podsmjehuje ko npr. mujica pikuli, ili svimbalo, kojoj je nešto strašno smiješno, ili netko se iščuđava s visine, neće tu moderator reagirati, to su fina vrijeđanja.
Koja su još gora od direktnih. Toga niste vidjeli ni u jednom postu od nekog katolika na ovoj temi.
Pravila pisanja postova
