 |
|||
ja također mogu reći slično, bar za većinu, ako se izuzme par lošijih primjera iz djetinjstva.maria71 prvotno napisa
Nije mi sigurno namjera napadati ni omalovažavati bilo koga.
Ali, kako sam već rekla, ovakve rasprave se potežu uvijek ispočetka jer na njih nema zadovoljavajućeg odgovora. A svaka tema gdje se potegnu na kraju je zaključana.
Što se mene tiče, svi postovi koji nekog vrijeđaju mogu se brisati, pa i ako se radi o mojima.
E, Dijana, lijepo je od tebe da braniš Pikulu.
Ali braniš ju u krivom kontekstu.
Jer ja se ne podsmjehujem njezinoj vjeri (kao što ti je cvijeta73 lijepo napisala, ona je iz mojih postova uspjela skužiti da sam i ja vjernik, pa mi ne pada na pamet s podsmijehom o nečijoj vjeri pisati - čudim se da ti to nisi skužila kad tako pražljivo pratiš temu....), već njezinom načinu reagiranja - kako se vrijeđa na neke postove ovdje - i nedostatku smisla za humor.
A šta ćeš brisati pomikaki, nema tu direktnog vrijeđanja...samo poluotrovnih komentara, koji
su gori nego da ti neko kaže ti si glupa, zatucana i primitivna...za prvo dobiješ opomenu, a za ovo
drugo si još supercool i liberalan...
pa nije li to tipično za forum roda, nema to veze s vjerom, tu su svi (gotovo svi) pametni, školovani, imaju IQ ko Sharon...ali ispod površine su samo od krvi i mesa, pa kad i pizde i vrijeđaju to fino upakiraju u sasvim nešto drugo..niš novo
Draga Ivanazg,
da se poslužim tvojim primjerom, ako sutra većina roditelja bude htjela Pucanje kao predmet u školi hoće li to biti u redu? Je li to zato ok i ako to zabranimo, jer se ne uklapa u ustavne i vrijednosne kriterije ove zemlje, jesmo li diskriminirali većinu?
Pa nije većina i demokracija nešto apsolutno. I ta i takva demokracija se mora ostvariti u nekim okvirima i po nekim pravilima. Zamisli da svaka vlast koja dođe sve mijenja iz temelja jer eto iza njih stoji većina ljudi?! Ili ipak mi u ovoj državi i za premijera i za svakog čovjeka na ulici imamo neka pravila kojih se moraju držati u obavljanju posla? I sankcije ako to ne poštuju. Možda to sad zvuči patetično kad vidimo što se događa u ovoj državi u zadnje vrijeme, ali bolji je naš sustav nego bezakonje ili oko za oko, kadija te tuži, kadija ti sudi i sl.
Nemam se želje prepucavati s nikim, niti ikoga vrijeđati, samo sam ti imala potrebu reći da tolerancija nije to kad opravdavaš nešto što makar ijedno dijete ili čovjeka diskriminira po nekoj ovako ozbiljnoj osnovi voljom većine.
U Nacionalnom okvirnom kurikulumu piše: " Zbog usklađivanja obrazovnog standarda za sve učenike osnovnih škola, potrebno je ujednačiti i opterećenje učenika. Stoga se predviđa uvođenje alternativnog izbornog predmeta koji omogućuje stjecanje temeljnih moralno-etičkih kompetencija i osnovnog znanja o religiji za one učenike koji ne upisuju konfesionalni vjeronauk."
Dakle, planira se uvesti alternativa.
Nena, na vjeronauku se obrađuju religije. Istina, ne u svim razredima, ali u petom i osmom sigurno.
U nekim župama postoji vjeronauk za sve razrede. Vjerojatno se radi volji pokrenuti nešto, ali i o broju župnih kateheta. Kod nas ima za predškolce, prvopričesnike, krizmanike, srednjoškolce i studente.
Za maltretiranje mogu reći svoje iskustvo. radila sam u tri škole i u jednoj alternativnoj gdje je manjina išla na vjeronauk (u 4. razredu su išla tri dečka) i nikad nisam doživjela da neki razrednik ili dijete kao razlog maltretiranja navodi pohađanje vjeronauka. Žao mi je, pomikaki, što imaš takvo iskustvo. Među mojim osmašima koji idu na vjeronauk postoje oni koji glasno i jasno kažu da ne vjeruju u Boga, da vjeruju u reinkarnaciju i ne toleriram nikakvo osuđivanje od strane onih koji vjeruju i idu nedjeljom na misu. Ali, i obrnuto. Ne dopuštam niti ismijavanje onih koji vjeruju. I nitko se ne boji izreći svoje mišljenje ili postaviti pitanje.
Zadnji put, već sam ko pokvarena ploča:
nije problem u vjeronauku kao takvom i nemoj to nikome ovdje stavljati u usta.
Problem je u vjeronauku u državnoj školi.
Mene osobno čak ni to ne tangira niti mislim da će mi dijete tamo nešto posebno učiti što bi bilo u raskoraku s onim što će čuti doma. Ali nije u redu, iz temelja, način na koji je to uvedeno i kako se provodi.
dijana, meni se čini da mujica drži da je on katolik, smatra se katolikom, ne?Toga niste vidjeli ni u jednom postu od nekog katolika na ovoj temi.
ne misliš onda da bi ova tvoja rečenica gdje si ga izbacila iz crkve, isto tako mogla biti uvredljiva?
o vlastitoj preopsirnosti necu (ovaj put)
Ovo je na upit Adio Mare, jasno da jasnije ne može bit, iz Ustava RH:
Mislim, divota. Još da se provede u djelo pa da sve ove rasprave o čekanju po hodnicima, katoličkim i islamskim vjeronaucima postanu suvišne. Jer niti jednom nije mjesto u državnoj školi. Što ne znači da djeca u školi ne bi trebala štošta naučiti o mnogim religijama, kulturama i sl. Ne treba se bit ni neki veliki stručnjak pa shvatiti da ovaj način na koji se sad provodi vjeronauk ispada poprilično nametljiv i neravnopravan. Iskreno, nadam se da ni papi ne bi bilo drago čuti da neko dijete sjedi na hodniku ili hoda oko škole da bi drugi mogli u školskoj zgradi i u okviru školskog programa učiti o svojoj vjeri.Članak 41.
Sve vjerske zajednice jednake su pred zakonom i odvojene od države.
Vjerske zajednice slobodne su, u skladu sa zakonom, javno obavljati vjerske obrede, osnivati škole, učilišta, druge zavode, socijalne i dobrotvorne ustanove te upravljati njima, a u svojoj djelatnosti uživaju zaštitu i pomoć države.
I kad se sjetim tih devedesetih i našeg tadašnjeg predsjednika, prilično sam sigurna da je uvođenje vjeronauka u državne škole prije bila njegova ideja nego da je to došlo kao inzistiranje iz Vatikana kad su potpisani ti ugovori sa Svetom Stolicom. A ti ugovori su sad realno i pravno problem u ovoj situaciji. Jer nisu baš kompatibilni s onim što smo Ustavom odredili kao vrijednost i jednakost. Morala bi se više informirati oko samih tih ugovora, ali nemam vremena, trenutno sam u drugoj grani.
Stvarno ne vidim vjernauk i jedne religijske zajednica kao izborni predmet u školama ko sporan, sve da zakon nije kakv jest- ne vidim što u takvom pozitivnom naučavanju može biti loše? Mogu samo još jednom ponoviti isto, problem je u školama koje nemaju alternativu i ponudu drugih izbornih predmeta, mada, sad ću biti direktna; vidim da je ovdje trn u oku Vjeronauk kao on sam, i da se radi o bilo kojem drugom predmetu, nekima (ne svima, hvala Bogu) ne bi smetalo što im učenici nezaju kuda će za vrijeme toga sata...toliko o toleranciji i netrpeljivosti s strane određenih ateista ovdje.
Boze zeno, tak je svejedno dal se radilo o vjeronauku ili o čarobnjaštvu, mjesto mu nije u školi, mene brine činjenica da je crkva iznad Ustava.
Pomalo je iritantno to uporno naglašavanja pozitivnog učinka vjeronauka na klince... u drzavi sa koliko ? 95% deklariranih katolika...bi trebalo teći med i mlijeko kad bi to tak bilo.
Volja većine ne mora znaćiti diskriminaciju manjine.
Kao drugo zaštitu i to neko pucanje je postojalo u Jugi i ne sjećam se da je netko smio odbiti. Ako se nešto takvo uvede kao izborni predmet, moje djete ne mora ići ili može, imam pravo birati i to mi je u životu najbitnije
ovo isto možemo reći i obrnuto......tolerancija nije to kad opravdavaš nešto što makar ijedno dijete ili čovjek diskriminira po nekoj ovako ozbiljnoj osnovi voljom manjnesamo sam ti imala potrebu reći da tolerancija nije to kad opravdavaš nešto što makar ijedno dijete ili čovjeka diskriminira po nekoj ovako ozbiljnoj osnovi voljom većine.
Po meni je diskriminacijašto je u ovoj definici sporno kada se radi o Vjeronauku...ljudsko je pravo biti ili ne biti vjernik, isto takvo izborni predmet nije obvezan u školi i ne vidim po čemu Vjeronauk diskriminira druge....diskriminacija je i kad neko nema pravo izraziti svoju vjeru npr. u školi jer bi se netko drugi mogao osjećati diskriminiran.........Vjera sama po sebi je ljubav i uvažavanje i uči druge toleranciji.....djeca se uče toleranciji upravo u školi, i zato i da nema vjeronauka oni jako dobro znaju koje koje nacije, kakvog imovinskog stanja, vjerske i političke pripadnosti....mislim da ih sat Vjeronauka ne diskriminira, već odgoj kod kuće.......odvajati, praviti razliku po socijalnim, rasnim, etničnim, vjerskim, individualnim, spolnim, jezičnim, starosnim ili drugima osobinama.
Diskriminacija ograničava ili onemogućuje primjenu ljudskih prava.
Znači li to da trebamo ukloniti Crkve jer se ateisti osjećaju diskriminirano kad prolaze pored njih....mislim gdje je granica...kao znaš gdje je granica kad pričamo o volji većine, manjine, zakonu, toleranciji ili diskriminaciji...ako se po ničemu ne možemo ravnat....zašto se ne ravnati po zakonu kako si i rekla, jer on teži da bude "pravedan, etičan", kako si rekla, bolje ikakv zakon nego nikakav...zašto u ovom slučaju volja većine nije mjerodavna, zašto su osjećaji djece koja su u većini manje bitna od onih u manjini....zašto je bitno kako se osjeća jedno dijete a ne tisuće djece (govorim hipotetski).........
toliko djece markira u školi ne idu ni na satove koje trebaju, ali ljude zanima samo gdje su pod satom vjeronauka
Jel ti Ivana stvarno ne shvaćaš što je sporno ?
Pa nitko ti nemre oduzeti Boga ni vjeru, za to ti ne trebaju nikave institucije valjda..ne razumijem te, čemu takav luđački 'strah' od opcije bez vjeronauka u školama, državnim školama ?
Nemam ja luđački strah, već sam rekla da većina katolika koje poznajem ne podržava to da im djeca idu na 2 vjeronauka i prvi bi ga ukinuli (moja je još u vrtiću)...ovdje se radi o principima i "luđačkom strahu određenih "ateista od vjerske slobode u školama....i običnom izbornom predmetu, koji znači nije obvezan...ja stvarno ne vidim problem...što se mene tiče mogu u školi imati 500 izbornih predmeta, pa nek bira tko što hoće, ....a ne obrnuto, da im se uskraćuje zbog umišljene diskriminacije
Uvedite i marksizam ako hoćete ponovno,bitno je da izborni predmet obogaćuje učenika i širi mu nazore, a ne da ih sužava...meni je bitno samo da djeca imaju slobodu izbora i da ih se na ništa ne sili- a pošto tako je, kad se radi o Vjeronauku, o diskriminaciji nema riječi- i ne shvaćam što je sporno
Ako vjeronauk nije u rasporedu prvi ili zadnji sat ili cak u suprotnom turnusu kako to moze biti izborni predmet?
Tko ima izbor i kakav?
Djecu koja neidu na vjeronauk sili se na besciljno lutanje po hodnicima, ali tebi ocigledno to nije bitno, tvoje nece bez nadzora u obrazovnoj ustanovi biti
To je vise kvazi sloboda izbora kao i vecina stvari u ovoj banana drzavi
Vjeronauk nije kriv što djeca besciljno lutaju, već škole koje ne nude nikakve druge izborne predmete....to što se Crkva pobrinula za svoje vjernike, ne znač da škola i Država ne trebaju napraviti isto.Ako vjeronauk nije u rasporedu prvi ili zadnji sat ili cak u suprotnom turnusu kako to moze biti izborni predmet?
Tko ima izbor i kakav?
Djecu koja neidu na vjeronauk sili se na besciljno lutanje po hodnicima, ali tebi ocigledno to nije bitno, tvoje nece bez nadzora u obrazovnoj ustanovi biti
To je vise kvazi sloboda izbora kao i vecina stvari u ovoj banana drzavi
Ja sam stvarno mislila da ste svi napokon shvatili što sam ja cijelo vrijeme željela reć; Da nije problem u Vjeronauku kao izbornom predmetu, nego u tome što je jedini izborni predmet, isto tako bi bilo da se radi o bilo kojem drugom izbornom predmetu na koje bi išlo 80% djece, a drugih 20% ne bi....( no isto sam ovdje shvatila da je nekima problem baš u Vjeronauku, i da im ne bi smetalo da im djeca besciljno lutaju dok su drugi npr. na domaćinstvu-i to me žalosti pogotovo jer su to rekli u rukavicama, pozivajući se na toleranciju)...
Mi smo u školi imali izborne predmete i nisu bili u suprotnim smjenama, znala sam po 2 sata čekati svoj predmet i nisam se osjećala izolirano ni diskriminirano, jer su drugi u to vrijeme bili na svojim izbornim predmetima, ili su bliže stanovali, pa sam bila sama...otišla bi nešto pojesti, napisala zadaću, pročitala nešto....bila sam u osnovnoj školi i to je bio kraj 80-tih....45 min ......ali niko oko toga ne dižu frku...
Znači naglašavam da je problem u školama, što ne ne nude alternativu!
Diskriminacija postoji u školi i bez Vjeronauka i on joj nije uzrok.
Najveći problem u školama je maltretiranje i zlostavljaje djece jedni nad drugima i tom nasilju trebamo stati na kraj.
Mali proračun za školstvo i općenito obrazovanje.
Tražimo da se u našim školama stave na popis barem 5 izbornih predmeta, koje će učenike najviše zanimat- a saznat ćemo što ih najviše zanima, tako da ih sve anketiramo , anonimno-pa ćemo vidjeti njihove interese.....
Odgoj kod kuće je najbitniji.
Ne brinem se ako svoju malu i ne upišem na vjeronauk, 45 minuta nije vječnost, a i vjeronauk nije svaki dan!
Ivanazg, vjeronauk je jedini "izborni" na koji se ne ide u suprotni turnus.
I vjeroučenje uopće nije nešto što se može usporediti sa stranim jezikom ili nečim drugim.
U komunizmu se učila obrana i zaštita ili tako nešto, sigurno je i tu bilo korisnih stvari, nije nitko djecu učio pucati.
Bio je i marksizam, nešto što već nije znanstveno utemeljeno, nego ideologija. To sigurno nije u skladu s današnjim vrijednostima ove države. Ali to je bila neka druga i drugačija država. Nadam se da smo napredovali. I fakat mi je deplasirano pozivanje na komunizam ovdje kao argument za što? Da sad napokon katolici dožive satisfakciju nakon proživljenog u komunizmu? Pa mnogi od tih koji su ih tad najviše ispod oka gledali sad su u prvom redu na misi. Pitajte bake po malim mjestima i selima.
Ali neću više, naporno mi je nabrajat jer u svakom tvom postu nađem bar jednu kontradikciju. Iskreno ću ti reći da se grozim tolerancije po tvojoj definiciji.
Meni je ovo što su napisale Lutonjica i pikula o svom iskustvu iz
djetinjstva strašnije od cijele ove rasprave (iako je i rasprava na momente takva da se poželiš u zemlju ukopat).
Jesmo se mi išta pomakli od takvih vrijeđanja i netolerancije u ovih dvadeset godina, je li nam možda pomogao vjeronauk u školama, ili odnemogao?
To samo simbolički navodim vjeronauk, mislim na cjelokupni svjetonazor, ne vidim veliki napredak,
očito se uvijek neku djecu vrijeđa, zbog ovoga ili onoga, to je žalosno kod naših ljudi.
(jedino je mara prošla lišo, nesmetano jede kolače i onda i sada)
a što da ti kažem, znanje matematike briše sve razlike XD
svi su bili ljubazni sa mnom zbog matematike i fizike tijekom školovanja
a imao je otprilike isti utjecaj kao i onda marksizam, je li nam možda pomogao vjeronauk u školama, ili odnemogao?
ol
Joj sjećam se ljudi koji su morali predavat TIPS i ONO i DSZ, a jadni studirali filozofije, sociologije i slično jer su bili hipici sedamdesetih i kao mjenjat će svijet i to, a jesu se zeznuli-"atomski s lijeva", "atomski zdesna" LOL Sad samo farbamo i ljepimo anđele u teke, a kad ste se morali spuštat po toboganu kroz prozor i zamatat se u mumije vičući parole- to su bila vremena
A što se tiče netrpeljivosti nekom treba više da nauči lekciju, ali nikad nije kasno za položiti ispit - znam za jednog netolerntnog vjeoučitelja koji je prozivao te nacionalnosti i te sakramente 90tih onak tvrdolinijaški, pa mu je došlo dijete iz bijelog svijeta s unucima u boji i koloru. Sad je glavni promicatelj tolerancije i različitosti i zaljubljeno šeće unuke.
Zivim u selendri, pardon, maloj sredini, da budem politicki korektna. Ta mala sredina vrlo je sklona diskriminaciji po svim tockama, od nacionalnosti, preko vjere, do financija. Najcesce nije direktno nego naravno fino upakirano u neko sareno papirce.
Kako je u selendri 90% katolika, tako su oni naravno i u vecini koja diskriminira na ovaj ili onaj nacin. To zapravo nema nikakve veze s vjerom nego s kolicinom. Kolicinom gluposti, naravno.
Mene iskreno ne brine to možebitno šikaniranje (čak i ne mislim da bi ga bilo) nego ne bih nikako djetetu mogla objasniti zašto ona sad ne smije učiti o Bogu i Isusu i Mariji... (btw, pitala me nedavno kako je Marija mogla Isusa na križu roditi
Nisam katolkinja, ali sa vjeronaukom imamo sličan problem. Odrastajući uz ateiste(mix kombinacija), a demokrate, ostavljena mi je sloboda izbora. Na žalost, ne mogu srcem iskreno nikako da se približim vjeri, jer najglasniji njeni promotori i javno, i u sredini u kojoj ja živim, nekako mi nikako ne mogu biti uzor, ni zvijezda vodilja, niti primjer. I žao mi je što nisam mogla biti kuma, jer ne da ne ispunjavam uslove, ja sam dno dna od svih mogućih neispunjenja.
Moja mama je predavala Kuluru religija, koja je tako lijepo objedinjavala istinske vrijednosti svake vjere. Na žalost, toga više nema. Danas se na vjeronauku uče tehničke stvari, šta i kako, a ne suštinske, odakle i kuda.
A što se tiče ovih prozivanja devedsetih moram reći da je ostatak rz totalno stao na stranu nas par živopisnih, do te mjere da su se izjasnili eskimima itsl i išli tužakat ravnatelju, tako da opći dojam ipak bio bolji. Kao i u svemu - u takvim vremenima se brzo pokaže tko je kakav, pa izgubiš puno, ali dobiješ neke prijatelje i neke lekcije za cijeli život.
Ne - to bi bila šala
summer
Ja nisam u školi imala ni vjeronauk ni ONODSZ, moju je generaciju sve nekako mimoišlo.
A ispali smo skroz dobro :najbolji_argument_ikad:
pikula
laumi, cowgirl, hvala na odgovorima
najradije bih digla ruke od njega i prepustila izbor vjerovati/ne vjerovati samoj djeci, kada budu spremni na to.
moja su uvjerenja različita od mm-ovih, i u velikoj mjeri različita od programa vjeronauka u oš. jednostavno ne znam kako bih sve te elemente spojila u jednu smislenu cjelinu a da se ne lomi preko dječjih leđa.
A vidim i da su svi uglavnom off topic, osim Pčelice sa zlatninom
Ne znam u tančine propise o tome tko može biti krsni kum, ali znam da razvedena osoba ima pravo na ispovijed. Čak i ponovno udata, ja mislim. Ali ponovno udata nema pravo ići na pričest.
Kako se na vjeronauku raspravlja o drugim vjerama? Moze li katolicka crkva prihvatiti cinjenicu da postoje druge vjere koje, recimo, vjeruju u drugog boga? Svodi li se rasprava o drugim vjerama na to da su svi koji vjeruju u nekog/nesto drugo jednostavno - nevjernici? Pitam prvenstveno zbog jedne od zapovjedi, jel (Ja sam gospodin, bog tvoj, nemaj drugih bogova uz mene).
Koje je pravilno tumacenje Biblije, a vezano uz postanak svijeta (ako nije ono sto pise)?
To što će dijete učiti o drugim vjerama, ne znači da će se njima klanjati ili početi vjerovati u njihove bogove.
Koliko se sjećam, mi smo na vjeronauku u, mislim 6. razredu (92. godine, valjda), a onda i poslije normalno učili i o drugim vjerama. Oni koji vjeruju u Budu su budisti, koji vjeruju u Alaha su muslimani..., pa ne negira katolička crkva druge vjere, normalno ih prihvaća... osim toga, znaš da na crkvenim slavljima nekada budu pozvani i pripadnici drugih vjera.
Da, prva zapovijed glasi Ja sam Gospodin Bog tvoj, nemaj drugih bogova uz mene, ali ne znači da ne možemo znati za druge bogove.
E sad, ne znam koje je pravilno tumačenje Biblije vezano uz postanak svijeta, ali nikada neću zaboraviti odgovor Blaža iz Malog koncila (nešto poput Lastana u MOdroj lasti
Osim toga, i PIkula ti je dijelom odgovorila, a ovo sam sad nabrzinu našla:
http://www.index.hr/vijesti/clanak/s...om/402518.aspx
http://dalje.com/hr-svijet/vatikan--...-vjerom/233410
Ja se kao vjernica ne brinem tko bi i što mojem djetetu predavao na vjeronauku. Neka on interpretira pojmove kao što su obitelj, ljubav, poštovanje, ovo ono kako hoće (mislim, haj'te, što tu ima pogriješiti, može jedino predavati na način da im čita, a ne objašnjava) sve dok ono vidi što se događa kod kuće. Mene više brinu nastavnici i profesori kojima je tako malo stalo do djece pa ne vide kad ih nešto muči ili neće reagirati kada vide da se mlate. E ta nepravda mene boli. Netko će reći da su malo plaćeni (MM je prosvjetar, a i ja, no nisam nikad radila u struci) ili su sagorjeli. Meni nema opravdanja kada se na takve stvari sklapaju oči is liježe ramenima.
A spolni odgoj. Uh, nadam se da ću joj sama dovoljno i na temelju svog iskustva ispričati i naučiti je da će joj i taj SO biti mačji kašalj
e pa baš nisu
Vjeronauk je uveden u škole kad sam ja bila u 7. razredu, čini mi se.
Držao nam ga je naš župnik, inače divan čovjek - vrlo obrazovan, načitan, tolerantan. Na tom školskom vjeronauku učili smo dosta opširno i o drugim religijama - iako ne znam da li je to bilo u planu i programu. Tada mi je župnik dodatno porastao u očima. A ne samo zbog toga, on je čovjek koji stvarno živi svoju vjeru, u svakom smislu. Jedan od onih svećenika koji svijetle obraz Crkve.
Ti si vjerojatno od onih koji misle da katolici Bibliju i postanak svijeta doživljavaju onako doslovno, slikovito, s Adamom, Evom, jabukom i zmijom.
Zar ne postoje kršćani, i katolici koji zaista doslovno tumače Bibliju, pa i postanak. Tj. smatraju da je svijet star 4-6 tisuća godina itd. Ne zove li se to kreacionizam i nema li katolika koji su takvih uvjerenja. Naime baš u zadnje vrijeme ponešto čitam o tome (potaknuta pitanjima koje mi je dijete postavilo kad smo čitali o postanku svijeta iz biblijskih priča). Zato me i zanimalo kako se podučava na vjeronauku.
Posljednje uređivanje od Mima : 12.11.2010. at 08:14
i mene zanima kako se provodi kreacionizam na vjeronauku u OŠ, i postoji li neki ujednačeni stav KC prema njemu?
btw jako cijenim summer i sladjanuf na ovom topicu, a i inače.
i još: u klasičnoj gimnaziji ONO i DSZ, marksizam i sl nisu bili izborni nego obavezni. vjeronauk je prividno izborni, ali osim u 2-3 škole u samom centru, i školama sa mješovitom populacijom, svi ga pohađaju. tako i moja kćer, protivno mojim uvjerenjima, jer joj ne želim nametati svoje bitke.
AM, isprazni kantu..
imalo bi jednaku težinu da se konačno iskristalizira koliko zapravo ljudi želi da im djeca ne pohađaju školski vjeronaukPuno bi veću težinu to imalo da sami roditelji koji žele vjeronauk svojoj djeci inzistiraju da se to prebaci u Crkve ili izvan rasporeda pa i ocjena.
očito jako puno
ali dokle god se djeca budu slala na vjeronauk protivno roditeljskim uvjerenjima, dotle će se ovdje na forumu kesiti zubi
eto, samo to sam željela reći, već kad sam očito i ja odgovorna
poznajem ja one čija djeca ne idu na vjeronauk i pazi, sretna i zadovoljna i oni i roditelji im
ima nešto u tome... kada se spominju paralelni svemiri
Slažem se.
No što će Hrvatska onda napraviti s cijelom vojskom diplomiranih kateheta i teologa koje je školovala i konačno zaposlila po osnovnim i srednjim školama?
Ok,dio njih bi našao svoje mjesto unutar crkvenog vjeronauka,no,ruku na srce,koliko bi klinaca nakon što primi sakrament sv.Potvrde išlo na vjerkas u crkvu? Pa,većina ne ide ni na misu...I to je ono što vrlo dobro zna i Crkva,a bome i Država i bojim se da tako vrući krumpir neće htjeti jedna na drugu prebacivati.
Pa pogledajte samo kako još uvijek nema spolnog odgoja po školama.
Država se boji Crkve i to je notorna činjenica.
Samo za ilustraciju:
Meni trenutno u 3.razredu srednje od 25 učenica sjede dvije majke i dvije trudnice koje će zadržati dijete.O broju onih koje nisu dijete zadržale možemo samo pretpostavljati.
Posljednje uređivanje od rosa : 12.11.2010. at 09:57
Ma daj?!
Ne mogu vjerovati. Pa to su još maloljetne cure u 3. razredu, zar ne? Strašno
Dakle, svjesna sam konkretnih problema, tipa prvašić na hodniku. Nikako mi se ne sviđa način na koji je vjeronauk dospio u škole. Ali evo, sad smo tu gdje jesmo. Odakle toliki strah od zauzimanja stava, to me zanima?
imaš pravo am. trebalo bi to ispitati.
Ako je za mijenjat praksu vjeronauka u školama, to se mijenja na višim razinama. A u svojoj školi baš vi koji ste ateisti tražiti svoje mjesto u vjernauku, tražite suradnju, pružite ruku, držite svoje, zašto ne, ali na konstruktivan način. Ova pozicija zašto zašto i ja ne bih tako je kao dijete koje se hiće po podu. Okej, što možemo napraviti tu gdje jesmo? Mi jesmo dominantno katolička zemlja (u kojoj više od pol katolika nije sigurno u što vjeruje, i to je važno reći) i ne možeš od toga pobjeći niti se hitati po podu da to prestane. U najmanju ruku je potreban dijalog s tom društvenom snagom. Nemoš očekivat da će vjeronauk ili Crkva ponuditi nešto ili se otvoriti ili prilagoditi pojedinom djetetu na račun svađe, zamjeranja i rigidne pozicije ja to neću neću neću to su moja ljudska prava.
Na koncu, svi želimo da nam djeca budu sretna, da vole jedni druge, da se hrabro nose sa životom, da su uljudna i ljubazna, i to je platforma suradnje s vjernaukom.
ifigenija, tko se hiće po podu? ne kužim baš.
I pobjegao mi zaključak.
Manjine uvijek postoje, i to je okej. Ako si manjina, u bilo kom smislu, valjda se moraš s time i dostojanstveno nositi. Neka dijete zna da je manjina, da se razlikujete od općeg mišljenja, da je vaš krug istomišljenika uži, ali da isto tako zna cijeniti sebe, svoju manjinu upravo u kontekstu većine. Da si ne znam koja opozicija i manjina moraš živjeti s ljudima oko tebe, i surađivati, i naći platformu zajedničkog interesa, i izboriti za sebe poštovanje. To nećeš tako da stojiš antiprotivno i pljuješ neki ustroj i nalaziš sto razloga zašto to ne bi trebalo biti tako.
I na koncu - svi smo mi u nečemu manjina.
Joe, to je moja (pretjerana) pjesnička slika.
Moja djeca kad su u afanu i kad se s njima ne da nikako leže na podu ili se hiću okolo i viču - ne bi ne bi ne bi ne bi. Npr. spremao igračke, ne bi ništa, ne bi ne bi ne bi.
Eto, meni je to slično sa ovom situacijom na vjeronauku: ne bi ne bi ne bi. Djeca osamljena plaču po hodniku, događaju se nemile situacije sa izopćavanjima i sl. a roditelji-protivnici vjeronauka ponavljaju - ne bi ne bi ne bi... zašto ja moram. Barem tako jedan dio piše na forumu. Jasno da ne bi taj vjeronauk, to znamo. Ali to je tako, trenutno. Idemo učiti djecu toleranciji, zajedništvu, pregovorima in situ; tako je kako je, što ćemo sad. Pa nije Crkva takav bauk da se moramo skrivati po rupama u zemlji ili ih odmah tužiti međunarodnom sudu pravde. Ljudi, objasnite vjeroučitelju svoje dvojbe, i zahtijevajte da se dijete ne vuče po cesti, a i da predavanje bude takvo da se to dijete ne vrijeđa, i da mu se pokaže ljubav, suradnja i prijateljstvo. To je izazov i za jednu, i za drugu stranu. Ateistu ili vjerniku druge vjere, i vjeroučitelju isto tako.
Mislim da taj stav može biti samo dobar za dijete - da nauči da se ne mora skroz slagati s nekim da bi ga prihvatio, da ne izgubi svoje, i da se lijepom riječi može i drugoga potaknuti da prihvati tebe.
Posljednje uređivanje od Ifigenija : 12.11.2010. at 09:43
Da, ne shvaćam to zgražanje nad spolnim odgojem i zatvaranje očiju nad činjenicom da se srednjoškolci (pa već i, nadam se ne puno, osnovnoškolci) upuštaju u spolne odnose.
Zašto klinci ne bi na pravom mjestu naučili kako da zaštite sebe i druge, kako da kažu "ne" ukoliko nisu spremni, da seks nije samo gimnastika, itd.?
ja to ne znam, rosa.
možda bi netko drugi znao odgovoriti.
u tome sam se našla jednako kao i vi svi, s jedinom razlikom da sam prihvatila ponuđeno.
taj strah sekularne države pred Crkvom mi je totalno neobjašnjiv.
Pravila pisanja postova
