Latinica, 15.11. u 20.15

[Jelena]

zapravo je meni malo nejasna ta situacija sa strukom. jer dio struke uključen u MPO malo ima sukob ekonomskog interesa s etičkim načelima. lošija uspješnost znači više pokušaja, više pokušaja znači više zahvata, veći novac na tržištu. ako bi se i pojavio netko iz te branše, čiji bi interes branio? etike ili MPO tržišne niše?

Dobro je to razmišljanje, ali situacija na terenu je malo drugačija. Naime, parovi koji imaju manjih problema, tipa odstranjeni jajovodi, a sve ostalo dobro funkcionira, njima je dovoljno otići jednom po novom zakonu i imaju veliku šansu da realiziraju trudnoću, dapače, da realiziraju troplodnu ili blizanačku trudnoću (romantično, ali rizično). Parovi koji su nešto iskusniji u IVF-u, koji razumiju problem novog zakona (na žalost ima još puno parova koji ne žele razumjeti), oni su najvjerojatnije već bili u 2-3 postupka i ne pada im na pamet da više idu u RH na postupak, ako si to ikako mogu priuštiti, kreditom ili uz pomoć obitelji. Odlaze u Češku, Sloveniju, Austriju...

Posljedica toga je da kod nas nema više gužve u čekaonicima kao prije Zakona, a s druge strane meni se osobno u Mariboru dogodilo da sam kod punkcije morala čekati sterilizaciju opreme, jer nas je bilo previše. Premašujemo njihove kapacitete. Većina nas tamo je bila iz RH, nešto iz ostatka ex-YU. To nužno vodi i nerealnoj statistici, jer ovdje ostaju samo parovi koji iz prve uspijevaju i oni koji ne reagiraju na stimulaciju dobro, tj. ionako ne dobiju više od 4 stanice po stimuliranom ciklusu (npr. pacijentice s previsokim AMH) pa im ograničenje oplodnje od 3 js nije problem.

Ekonomski to nikome ne može biti u interesu, tko iskreno ulazi u problem. MPO liječnici u državnim centrima ionako rade za plaću, tako da se tu ne bi trebalo nešto mijenjati. Privatnici sigurno imaju pad broja pacijenata, jer tko može platiti, otići će u Sloveniju. Ljekarnama isto mora pasti prodaja lijekova za MPO jer se prave standardne stimulacije kod nas više ne rade, kako se ne bi dobilo više od možda 5 jajnih stanica, jer nitko ne želi zamrzavati jajne stanice. Samo Golem i Milinović "misle" da je to rješenje. Osim toga, mi koji odemo u Sloveniju, često tamo kupujemo ljekove.

Zašto sam napisala tko iskreno ulazi u problem. Iskreno svi znamo da se ne rade stimulacije kako treba, ako pogledaš temu samo tri jajne stanice , vidiš da "slučajno" jako puno pacijentica ima baš tri dobre stanice, vidiš da se jajne stanice ne zamrzavaju, vidiš da se Golem stalno čudi kako to da se stanice ne zamrzavaju, vidiš da centri nemaju novca za preskupo zamrzavanje jajnih stanica koje daju vrlo loše rezultate (medicinski i ekonomski totalno nerazumno).

Neiskreno Milinović i Golem skupljaju potporu od crkve da prođu na drugim izborima i pri tome se vjerojatno nadaju da će nas što više otići u inozemstvo i ne iskoristiti HZZOove fondove. Bolnice nemaju novaca za zamrzavanje. Odnosno, ako zamrzavaju, onda nemaju za "svježe" postupke. Ako ideš zbog bilo čega u bolnicu, znaš da često nemaju nečega, moraju odlučiti što neće kupiti. Ja kad sam ležala u Vinogradskoj nisu imali higijenske uloške, sad sam išla vaditi krv, nemaju pola reagensa itd.

[Jelena]

Jedino tko mislim da ima koristi su privatnici koji su nedavno dobili mogućnost raditi preko HZZO-a (samo 2 centra u RH, IVF i CITO).

[Kadauna]

I da ne zaboravimo, navodno se ugovor s HZZO-om smiješi još jednoj privatnoj poliklinici, to je pored

IVF poliklinike u ZG

i CITO poliklinike u Splitu

i IVF centar u ZAgrebu (koji je otvorio dr. Lučinger).

[taca70]

Jelena, rekla bih da interes imaju i drugi privatnici jer su se u vrlo kratkom vremenu otvorila dva nova IVF centra u Zg. I meni je cudno koja je tu racunica ali ocito je da postoji.

[Kadauna]

Ako je Nova Med IVF centar u ZG koji spominješ, nisam sigurna da će se oni orijentirati prema isključivo MPO-u............

I ja moram priznati da potpisujem Jelenu utoliko da mislim da su privatnici odmah iza pacijenata najveći gubitnici s novim zakonom (osim onih koji imaju ugovore s HZZO-om)

[kiara79]

zapravo je meni malo nejasna ta situacija sa strukom. jer dio struke uključen u MPO malo ima sukob ekonomskog interesa s etičkim načelima. lošija uspješnost znači više pokušaja, više pokušaja znači više zahvata, veći novac na tržištu. ako bi se i pojavio netko iz te branše, čiji bi interes branio? etike ili MPO tržišne niše?

pa zna se čiji bi interes branili...onog koji daje pinku...
nažalost velika večina naših liječnika(usudila bih se reći svi) je poklekla pred time,te su prodali i nas i svoja uvjerenja...

[pino]

Jelena, mislim da je to s odlaskom u inozemstvo samo djelomicno tocno. Ceska je jako daleko i mislim da je to glavni razlog zasto nema vise ljudi koji idu tamo. Maribor koji je blizu je nazalost i prilično skuplji od domacih i treba se cekati godinu dana na postupak (a Austrija je jos puno skuplja). A neplodni parovi, s pravom, mrze cekati, i onda u medjuvremenu ipak odu na postupak ovdje, i to ako zele bolji tretman, manje izostajanje s posla, veću komociju - idu kod privatnika. Mislim da se privatnicima obim posla nije smanjio, osim mozda u IVF poliklinici što zbog podrske zakonu što zbog toga sto je dr. Dmitrijevic sad otisla. CITO je ljudima iz Dalmacije i Hercegovine odlican izbor jer je blizu i ima odlicne rezultate. IVF Centar i Vili imaju liječnike s odličnim pristupom pacijentu i odličnu reputaciju, a to je mnogim pacijentima vaznije nego čak i za trećinu velika razlika u uspjehu liječenja, ako je istodobno popraćena i manjom cijenom.

I da, ja se potpuno slažem s procjenom da manji uspjeh znači više postupaka, što u biti privatnicima ide na ruku. Ali također mislim da je razlog zašto se više liječnika nije oglasilo protiv ograničenja to što svakog drže u šaci na neki način. Državne jer kontroliraju čelnike bolnica, koji imaju diretnu moć nad svojim podređenima, a privatne kroz ogromna ulaganja u opremu koja su potrebna u IVF-u, dakle licence i zdravstvene inspekcije, a s druge strane i kroz ugovore s HZZO-m. Ako ima 20-tak liječnika, to je premali uzorak da ima aktivista među njima koji bi radili - besplatno - u korist pacijenata, a time riskirali štetu sebi. 95% pacijenata šute o zakonu, iako su direktno pogođeni. Zašto bi onda liječnici dizali glas, kad NISU direktno pogođeni?

[taca70]

U potpunosti potpisujem ovo sto je pino napisala.
Vidim da NovaMed nece biti samo MPO ali prema imenima koja se najavljuju da ce tamo raditi rekla bih da ipak misle ozbiljno se posvetiti tom dijelu. Postavlja se pitanje kako ce sve to utjecati na stanje u Klinikama i do kada cemo imati i ovo sto sada imamo na raspolaganju.

[bijelko]

Napokon sam i ja uspjela pogledati emisiju.
Imamo tu sreću da nismo imali problema sa začećem, ali nažalost previše ljudi iz naše okoline ih ima i bilo mi je bitno čuti što se ovdje pričalo. Iz tog razloga često vas čitam kako bih ih lakše razumijela.
Mislim da je svaka normalna osoba shvatila kako je zakon najblaže rečeno glup.

Drage moje, šaljem vam svima zagrljaj, neka se vaši snovi što prije ostvare! Bile ste sve super u prilozima!