Zagreb/Bandić/smanjivanja subvencija - IDEMO U PROSVJED!

[krumpiric]

zaista nema potrebe za svađom, ali mima je napomenula da ima kredit-vjerojatno stambeni. Dakle, vrlo vjerojatno ne živi od svoje plaće nego dijela iste.

Imovinski cenzus i ovaj vezan samo na plaće-nije ista stvar

Nemaju svi ljudi iste prihode, ali ni iste fiksne rashode (nasljedstvo, automobil donešen u zajednicu, maminu karticu, pomoć u opremanju djece, hranu domaću-to mi imamo npr., svašta, djecu kojima treba štajaznam-kupovanje skupih pomagala koje država ne da?!..)

Ne može se moralno i apsolutno odrediti koliko ko ima i koliko kome treba samo s izlistom plaće.

[klaudija]

zaista nema potrebe za svađom, ali mima je napomenula da ima kredit-vjerojatno stambeni. Dakle, vrlo vjerojatno ne živi od svoje plaće nego dijela iste.

Imovinski cenzus i ovaj vezan samo na plaće-nije ista stvar

Nemaju svi ljudi iste prihode, ali ni iste fiksne rashode (nasljedstvo, automobil donešen u zajednicu, maminu karticu, pomoć u opremanju djece, hranu domaću-to mi imamo npr., svašta, djecu kojima treba štajaznam-kupovanje skupih pomagala koje država ne da?!..)

Ne može se moralno i apsolutno odrediti koliko ko ima i koliko kome treba samo s izlistom plaće.

Možda ostavljam dojam da se želim svađati, a to zaista ne želim, u takve se rasprave ne uključujem.. Zapravo sam željela reći ovo što je Dorotea24 bolje napisala.. pravednije je da se rasporedi po primanjima ..

a što se kredita tiče, imam ga i ja, ali ne stambeni pa se to valjda ne računa

A nagrabusit ćemo, ako već nismo, svi skupa..

[krumpiric]

nisam bez veze napisala post iznad.

edit.ivka uletila.

[spajalica]

ovo je prijedlog, kad je izglasavanje proracuna?
od kad ce vrijediti nove cjiene, da li neko zna?

[ivarica]

ovo je prijedlog, kad je izglasavanje proracuna?
od kad ce vrijediti nove cjiene, da li neko zna?

sjednica je 30. studenoga, a prema ovom prijedlogu cijene vrijede od 1. sijecnja

[mg1975]

sjednica je 30. studenoga, a prema ovom prijedlogu cijene vrijede od 1. sijecnja

Sigurno će izglasati.........

Nebi imala ništa protiv da još mjesečno nemoramo donositit plastične čaše, papirne ručnike kako bi se djeca imala čime brisati i iz čega piti. Plus što se za potrebe crtanja mole roditelji da donesu papir (većinom onaj iz ureda na kojem je printano nešto samo s jedne strane), crtaći pribor i sl.

Još povrh svega što se u same vrtiće ništa ne ulaže npr. Lu ide u isti vrtić u koji sam i ja išla, a vrlo malo se toga tamo promjenilo iz mojeg doba (prošlo je 30+ godina od tada).

Ako sve to bude nestalo tako što ćemo plaćati višu cijenu onda ok ali nekako sumnjam u to.......

[mg1975]

Za sada imam već planirano nešto za subotu ujutro ali ako se promjeni......stižem ili stižemo (ovisi kaj uspjemo dogovoriti)

[ana.m]

Ispada ovo pod broj 6, ali ja ne kužim koliko ćemo mi sada onda plaćati vrtić...Ako mi netko plavoj može pokazati...

[Danka_]

Jedan od problema lezi u tome sto ce se gledati prosjek primanja po clanu obitelji onako kako pise na papiru. Sto ce reci, opet ce se provuci oni koji ne placaju poreze i prireze u iznosu u kojem bi trebali (jer dio place dobivaju na crno).

Nije dobro.

[klaudija]

Jedan od problema lezi u tome sto ce se gledati prosjek primanja po clanu obitelji onako kako pise na papiru. Sto ce reci, opet ce se provuci oni koji ne placaju poreze i prireze u iznosu u kojem bi trebali (jer dio place dobivaju na crno).

Nije dobro.

Misliš da oni to sami biraju?

[Danka_]

Misliš da oni to sami biraju?

Kakve veze to ima? Da, istina je, puno ljudi nema izbora jer im je poslodavac tako odredio - nisam nikoga prozvala, iako poznajem i one koji imaju izbora. Ovakav pravilnik o placanju vrtica stimulira neplacanje poreza, u tome je stvar. Rjesenje nije pravedno - da oni koji su vec prije dali vise od svog zaradjenog novca (preko prireza), opet moraju davati vise. Tesko da itko moze reci da je to u redu.

Inace, nisam protiv toga da oni koji stvarno imaju manje i placaju manje, naravno. Ovakav prijedlog to ne nudi u stvarnosti

[Danka_]

Ali ne rade, u tome i jest stvar.

[magriz]

Misliš da oni to sami biraju?

možda ne, a možda i da

meni se čini da ću dijete ispisati iz vrtića i poslati baki 170km daleko

[dorotea24]

Jedan od problema lezi u tome sto ce se gledati prosjek primanja po clanu obitelji onako kako pise na papiru. Sto ce reci, opet ce se provuci oni koji ne placaju poreze i prireze u iznosu u kojem bi trebali (jer dio place dobivaju na crno).

Nije dobro.

dugoročno gledano za njih opet nije dobro to što su prijavljeni na minimalac, ali evo tu će im se iskompenzirati ta nepravda. ma ustvri toliko je nepravde po radnika u ovoj državi da je to zapravo prejadno. da se stvore nekakvi uvijeti za "pravdu" morale bi se prvo počistiti sve nepravilnosti i kršenja zakona.

[Danka_]

dugoročno gledano za njih opet nije dobro to što su prijavljeni na minimalac, ali evo tu će im se iskompenzirati ta nepravda. ma ustvri toliko je nepravde po radnika u ovoj državi da je to zapravo prejadno. da se stvore nekakvi uvijeti za "pravdu" morale bi se prvo počistiti sve nepravilnosti i kršenja zakona.

Mislis na mirovine? Nije tako jednostavno.

Osobno, radije bih da imam mogucnost sama upravljati novcem koji je od moje bruto place uplacen u mirovinski fond.

[klaudija]

Mislis na mirovine? Nije tako jednostavno.

Osobno, radije bih da imam mogucnost sama upravljati novcem koji je od moje bruto place uplacen u mirovinski fond.

Tu se slažemo.. fućka mi se iskreno kakva će mi biti mirovina ako sada ne mogu normalno živjeti.. i ja bi svoje novce u svojim rukama, a ne da mi fondovi njima upravljaju..

[klaudija]

Vjeruj mi, vrlo rado bih plaćala i veći porez i veći prirez, a bome i veću cijenu vrtića.. ali eto, nismo te sreće..

Kako ono Bandić kaže: neka institucije rade svoj posao..

[Stijena]

a što je s onima koji rade na crno i samim time zarađuju puno više od prosjeka, pa državi, a i gradu ne plaćaju ni poreze ni doprinose, a sad neće više ni vrtić????
ovime mogu profitirati samo privatni vrtići i nitko drugi, a i sivi i crni sektor

[Freja]

a što je s onima koji rade na crno i samim time zarađuju puno više od prosjeka, pa državi, a i gradu ne plaćaju ni poreze ni doprinose, a sad neće više ni vrtić????
ovime mogu profitirati samo privatni vrtići i nitko drugi, a i sivi i crni sektor

Upravo tako. Na kraju će punu ili ove više cijene vrtića plaćati tek neznatni broj onih koji su prijavljeni na puni iznos plaće. Velik će broj biti u nekoj od povlaštenih kategorija, a mnogo će ih se provući kroz rupe u zakonu - neprijavljeni, neprijavljeni na puni iznos, slobodna zanimanja i honorarci, vlasnici tvrtki koji sebe prijavljuju na minimalac i tko zna tko sve još. Uglavnom, prijedlog je katastrofa iako se slažem da je 200 kn premalo.

Vani se to radi drugačije (svi plate sve, pa ima se vrati po poreznoj prijavi ovisno o tome koliko zarađuju i koliko su poreza platili), no preduvjet je i za to da nema rada na crno, što je kod nas više pravilo nego iznimka.

Tužno. Nadam se da barem ima šanse da to ne prođe, jer vodi društvo ravno u novi val mita i korupcije.

[Stijena]

Upravo tako. Na kraju će punu ili ove više cijene vrtića plaćati tek neznatni broj onih koji su prijavljeni na puni iznos plaće. Velik će broj biti u nekoj od povlaštenih kategorija, a mnogo će ih se provući kroz rupe u zakonu - neprijavljeni, neprijavljeni na puni iznos, slobodna zanimanja i honorarci, vlasnici tvrtki koji sebe prijavljuju na minimalac i tko zna tko sve još. Uglavnom, prijedlog je katastrofa iako se slažem da je 200 kn premalo.

Vani se to radi drugačije (svi plate sve, pa ima se vrati po poreznoj prijavi ovisno o tome koliko zarađuju i koliko su poreza platili), no preduvjet je i za to da nema rada na crno, što je kod nas više pravilo nego iznimka.

Tužno. Nadam se da barem ima šanse da to ne prođe, jer vodi društvo ravno u novi val mita i korupcije.

Možemo se svi složiti oko toga da je sadašnja cijena manja u odnosu na druge gradove, no isto tako niti jedan drugi grad nema niti prirez 18%, a da ne govorimo o dodatnom donošenju svega i svačega - maramica, salveta, čaša, pribora za likovni, igračaka....no, isto tako ćemo se sigurno složiti i da u ovoj banani od države gdje je crno tržište rada u punom cvatu nije vrijeme za izigravanje nekakve socijalne pravde upravo zbog ovoga svega gore navedenog. može cijena biti veća, ali ovako je veća samo za one koji imaju tu (ne)sreću da su prijavljeni na punu plaću. ko što rekoh, kao i za vrijeme onog famoznog kriznog poreza, tako i sad opet, to će samo rezultirati još većim crnilom i neprijavljivanjem punog iznosa plaće. i tko će onda na kraju uopće plaćati realnu cijenu?
po svemu sudeći svoje ću poslati u privatni vrtić gdje ću za te iste novce bar moći i tražiti neku uslugu, a ne da me za svako pitanje svi gledaju ko da imam posebne potrebe, a sasvim sigurno će mi djeca biti i zakinuta za dodatne aktivnosti koje im više neću moći dodatno plaćati. čime će pak to rezultirati, bolje da ni ne razmišljam.

[mlukacin]

i da... ako je netko na porodiljnom kao i ja te sljedeće dvije god dobiva 1600 kn onda se ta svota uzima u prosjek?

[hipohondrica]

Možemo se svi složiti oko toga da je sadašnja cijena manja u odnosu na druge gradove, no isto tako niti jedan drugi grad nema niti prirez 18%, a da ne govorimo o dodatnom donošenju svega i svačega - maramica, salveta, čaša, pribora za likovni, igračaka....no, isto tako ćemo se sigurno složiti i da u ovoj banani od države gdje je crno tržište rada u punom cvatu nije vrijeme za izigravanje nekakve socijalne pravde upravo zbog ovoga svega gore navedenog. može cijena biti veća, ali ovako je veća samo za one koji imaju tu (ne)sreću da su prijavljeni na punu plaću. ko što rekoh, kao i za vrijeme onog famoznog kriznog poreza, tako i sad opet, to će samo rezultirati još većim crnilom i neprijavljivanjem punog iznosa plaće. i tko će onda na kraju uopće plaćati realnu cijenu?
po svemu sudeći svoje ću poslati u privatni vrtić gdje ću za te iste novce bar moći i tražiti neku uslugu, a ne da me za svako pitanje svi gledaju ko da imam posebne potrebe, a sasvim sigurno će mi djeca biti i zakinuta za dodatne aktivnosti koje im više neću moći dodatno plaćati. čime će pak to rezultirati, bolje da ni ne razmišljam.

Sve potpisujem !!!! Bolje se ni sama ne bih izrazila..

[anatom]

dali to dobro vidim da ce dijete za koje se koristi doplatak ici besplatno?i dali je sada zapravo izjednacena cijena jaslica i vrtica?

[ivarica]

dali to dobro vidim da ce dijete za koje se koristi doplatak ici besplatno?i dali je sada zapravo izjednacena cijena jaslica i vrtica?

da
da


inace, osim ovih poskupljenja, uvode i placanje boravka
dosad smo placali samo skolsku prehranu
sad ce roditelji placati boravak u iznosu od

STATUS UČENIKA/CE

Mjesečni iznos sudjelovanja roditelja u cijeni

1. prosječni mjesečni prihod po članu zajedničkog kućanstva ostvaren u razdoblju 01.01.2010. do 31.12.2010. od 5.001,00 kn

400,00 kn

2. prosječni mjesečni prihod po članu zajedničkog kućanstva ostvaren u razdoblju 01.01.2010. do 31.12.2010. od 3.501,00 do 5.000,00 kn
300,00 kn
3. prosječni mjesečni prihod po članu zajedničkog kućanstva ostvaren u razdoblju 01.01.2010. do 31.12.2010. od 2.501,00 do 3.500,00 kn
200,00 kn
4. prosječni mjesečni prihod po članu zajedničkog kućanstva ostvaren u razdoblju 01.01.2010. do 31.12.2010.od 1.701,00 do 2.500,00 kn
100,00 kn
5. prosječni mjesečni prihod po članu zajedničkog kućanstva ostvaren u razdoblju 01.01.2010. do 31.12.2010. do 1.700,00 kn

besplatno

a povecava se i cijena sudjelovanja roditelja u programu skole u prirodi, pa ce sad biti 360 kuna

a ako ste mislile da je losim vijestima tu kraj, nije

jos nisam nasla odluku kojom se smanjuju, ali iz prijedloga proracuna vidim da se za 2011. godinu predvidja "samo" 50 milijuna kuna za onu gradsku potporu roditeljima novorodjencadi
ako znamo da je dosad bilo 72 milijuna kuna za to osigurano, jasno je da se radi o znacajnom smanjenju prava

[anatom]

da Ivarica.potpora za novorodenu dijecu se smanjuje sa 3600 na 1000 kn za prvo dijete, i tako za drugo (2000 kn)s time da sada treba prijava jednog roditelja u Zagrebu 10 godina a ne 5.

Ovo je po meni jedan veci rez.Uopce neznam sto bih rekla.Za vrtice se vec dugo šuška da će se ovako napraviti.Realno cijena je bila zbilja mala-ali neznam koliko je to sada pravedno.

[ivarica]

da Ivarica.potpora za novorodenu dijecu se smanjuje sa 3600 na 1000 kn za prvo dijete, i tako za drugo (2000 kn)s time da sada treba prijava jednog roditelja u Zagrebu 10 godina a ne 5.

anatom, gdje si to nasla?
ja u prijedlogu proracuna nalazim samo ovo

Projekt/aktivnost 24. Novčana pomoć za novorođenčad
Odlukom o novčanoj pomoći za opremu novorođenog djeteta (Službeni glasnik Grada Zagreba 08/09),
uređuju se uvjeti i način ostvarivanja i korištenja prava na pomoć za opremu novorođenog djeteta,
koju u okviru Programa pronatalitetne polititke Grada Zagreba. Temeljem gore navedene Odluke
visina novčane pomoći iznosi: za prvo dijete roditelja podnositelja zahtjeva 3.600,00 kn koje će se
isplatiti u jednakim godišnjim obrocima, tijekom 3 kalendarske godine; za drugo dijete roditelja
podnositelja zahtjeva 7.200,00 kn koje će se isplatiti u jednakim godišnjim obrocima, tijekom 3
kalendarske godine i za treće i svako daljnje dijete roditelja podnositelja zahtjeva 66.000,00 kn koje će
se isplatiti u jednakim godišnjim obrocima, tijekom 6 kalendarskih godina.

[mario1970]

da Ivarica.potpora za novorodenu dijecu se smanjuje sa 3600 na 1000 kn za prvo dijete, i tako za drugo (2000 kn)s time da sada treba prijava jednog roditelja u Zagrebu 10 godina a ne 5.

Ovo je po meni jedan veci rez.Uopce neznam sto bih rekla.Za vrtice se vec dugo šuška da će se ovako napraviti.Realno cijena je bila zbilja mala-ali neznam koliko je to sada pravedno.

Nismo dobili za prvo dijete jer nismo imali 5 godina u Zagrebu.
Sad imamo 5 godina u ZG, ali opet mijenjaju.
Sad bih zbog 2000 trebao čekati 5 godina

[EvaMONA]

I da, vidimo se sutra. Nisam dugo skupila ovoliko žuči, mora to negdje izaći, a bolje na svježem zraku među istomišljenicima nego da grizem sebe i ukućane.
Moj je stav da i ako su nužna određena poskupljenja ok, ali ne može se sad većini građana koji imaju malo više nego samo za osnove preko noći dići rata s 400 na 800 kn. Da je netko rekao da će vrtić zbog općih povećanja troškova unazad nekoliko g. poskupiti na 530 kn rekla bih , pa to je više od 30 %, ali taj iznos ne bi moju obitelj rastegnuo do krajnjih granica. Ovo što su pametnjekovići smislili gore je od harača.

[ivano2]

Suglasna sam da se plaća prema ekonomskoj snazi...ali kad to uvedu ne pada mi napamet više nositi maramice, salvete, čaše, papirnate ručnike, kreme za sunce,bojice, papire i inu opremu u vrtić...neka se taj novac onda i iskoristi za bolje uvjete rada vrtića...Znam da neće jer će grad jednostavno proporcionalno smanjiti doznake iz proračuna vrtićima i oni će i dalje raspolagati istom (nedovoljnom) količinom novca..ali eto liječim frustracije

[ana.m]

Ja to ništa ne kužim....Još uvijek.

[anatom]

ana.m-kaj ne kuziš?ne kužim kaj ne kužiš?

[ana.m]

ana.m-kaj ne kuziš?ne kužim kaj ne kužiš?

PEvo ovo kaj upravo pitam Ivaricu...Buljim u to i sad da li od nervoze ili čega....

[ana.m]

ivarice kaj znači ova prva cijena u tablici a kaj druga?

[anatom]

prva je (ako pricamo o vrticima) ta 10-satni program a druga za pola.

[ana.m]

Aaaaa, ajde hvala ti...Pa po ovome ispada da bi za obje cure plaćala po 200kn. A ako je tako, meni dobro. A ako sam opet nekaj krivo shvatila...Ma sama sam kriva. Nemam vremena čitati, samo sam preletila preko toga i nisam sve dobro ni polovila.

[ivanche]

Nama ovo paše

[ivarica]

ja sam majice za prosvjed vec smislila

[anatom]

ana.m mislim, ali samo mislim da bi placala samo 200 kn

14. dijete iz obitelji s troje i više malodobne djece

200,00 kn
130,00 kn
15. drugo dijete u redovitom programu iz obitelji s troje i više malodobne djece
besplatno
Besplatno

[ana.m]

ana.m mislim, ali samo mislim da bi placala samo 200 kn

14. dijete iz obitelji s troje i više malodobne djece

200,00 kn
130,00 kn
15. drugo dijete u redovitom programu iz obitelji s troje i više malodobne djece
besplatno
Besplatno

Ovo je još bolje...

[Gost]

Tak mi je svejedno i dok sam imala plaću 3200 kn i kredit od 1000kn plaćala sam vrtić 850 kn , i dok sam nezaposlena isto mi je i tko me šta pita , nitko , niti to ne tražim .Uvijek su se (bar oko mene ) bunili oni koji imaju !!

[amel]

Moj stav (uvažen u kapitalizmu kakvom težimo): Ako plaćam više očekujem i bolju uslugu! Socijalno ugrožene kategorije su nešto drugo ali to što netko ima više često znači i da radi više-koliki su se ukotvili u državnoj/javnoj upravi i uživaju u 6 tjedana godišnjeg, pred svaki praznik rade do 12 sati-znači skraćeno, božićnice, uskrsnice, dar za djecu i da ne nabrajam dalje i većina ni u snu ne bi to mijenjala za moj (možda bolje plaćeni posao) ali na kojem su ti prava zakonski minimum! Znam da nema pravde ali ovo je stvarno previše...

[anatom]

ivarice-izjava u kojem smjeru?

[ivarica]

ivarice-izjava u kojem smjeru?

o tome kako ce ovo poskupljenje utjecati na vas kucni budzet, kako cete uopce pokriti placanje vrtica
(ako imate kredit, podstanari ste i sl sto ne ulazi u njihov obracun)

[ivarica]

trebamo neku/nekog od vas ko bi pricao za jedan dnevni list o poskupljenju vrtica, o tome kako ce utjecati na vas kucni budzet, kako cete uopce pokriti placanje vrtica
(ako imate kredit, podstanari ste i sl sto ne ulazi u njihov obracun)

podizem, novinar ce me ujutro zvati, a meni curi baterija na laptopu

[Nena-Jabuka]

o tome kako ce ovo poskupljenje utjecati na vas kucni budzet, kako cete uopce pokriti placanje vrtica
(ako imate kredit, podstanari ste i sl sto ne ulazi u njihov obracun)

ovakva tablica prema prihodima načelno izgleda OK, samo načelno, kao, pravedno se raspodjeljuje - prema mjesečnim prihodima, ali u praksi je sasvim nešto drugo. I dalje nema poreza na imovinu (normalno, nema ga jer ne paše onima koji to trebaju donijeti), glavno da su mjesečna primanja kriterij za sve

Sve živo se obračunava prema tim golim primanjima iako je bjelodano da smo (gotovo) svi toliko opterećeni kreditima (i to ne za jahtu ili bijesni auto podignut na firmu), koji taj mjesečni prihod, raspoloživ za život, toliko smanje da u tren dođeš u socijalnu kategoriju, al' ju ne možeš dokazati, niti koga za to briga!
Kredit za stan ili podstanarstvo, dakle, samo za plaćanje tih kvadrata u kojima živiš, to se nigdje ne uračunava, kao da ne postoji, kao da otplaćuješ nekakav hir, luksuz.

[klaudija]

Ne, amel, ne znači da ako ima više , više i radi.. Ili možda ja živim u nekoj drugoj zemlji.. MM radi 300 sati mjesečno za 5000 kn (ako) (samo 3000 ide preko računa-nije on kriv), ja dobivam naknadu od 2100 kn za dijete sa oštečenjem zdravlja i dječji doplatak, a uz sve to plačamo podstanarstvo i kredit.. htjela bih što se financija tiče biti na vašem mjestu i kukati kako imam stambeni kredit..

Što je najgore, nikad ne kukam, jer ima i onih kojima je gore nego nama, ali me stvarno nekad smeta što se zaista bune uglavnom oni koji imaju pa eto da onda i ja olakšam dušu..

[amel]

Ne, amel, ne znači da ako ima više , više i radi.. Ili možda ja živim u nekoj drugoj zemlji.. MM radi 300 sati mjesečno za 5000 kn (ako) (samo 3000 ide preko računa-nije on kriv), ja dobivam naknadu od 2100 kn za dijete sa oštečenjem zdravlja i dječji doplatak, a uz sve to plačamo podstanarstvo i kredit.. htjela bih što se financija tiče biti na vašem mjestu i kukati kako imam stambeni kredit..

Što je najgore, nikad ne kukam, jer ima i onih kojima je gore nego nama, ali me stvarno nekad smeta što se zaista bune uglavnom oni koji imaju pa eto da onda i ja olakšam dušu..

Krivo si me shvatila-ne kukam ja samo želim naglasiti onu narodsku "kolko para tolko muzike". Da povučem paralelu-idem npr. kod privatnog ginekologa i platim UZV 300 kn-ne čekam ni 10 min, dobijem sterilan šosić za jednokratnu uporabu, pola sata posvećenih samo meni i sl. Kod državnog ne čekam ništa ali naručujem se mjesecima prije, čekam i po 5 sati a o sterilnom šosiću za jednokratnu uporabu nema ni govora. I zato plaćam. E pa i u vrtiću ako plaćam više očekujem više za svoje dijete-ne zato što drugoj djeci želim manje.
Žao mi je svih što su potplaćeni na poslu i to je zaista velik problem u RH, ali još uvijek je većina i previše plaćena koliko radi-na žalost!

[ana.m]

Iskreno, ja bih se rado mjenjala s nekim čija je samo jedna plaća oko 10000, za parsto kuna veću ratu u vrtiću...

[klaudija]

Iskreno, ja bih se rado mjenjala s nekim čija je samo jedna plaća oko 10000, za parsto kuna veću ratu u vrtiću...

Uh, i ja bih, da se ne moramo provlačit kroz ove rupe u zakonu.. već se osjećam kao miš

[krumpiric]

Iskreno, ja bih se rado mjenjala s nekim čija je samo jedna plaća oko 10000, za parsto kuna veću ratu u vrtiću...

bili se mijenjala za 10satno radno vrijeme, odgovornost, 10g obrazovanja, putovanja po svijetu na edukacije i sve što ide jednog-npr. doktora?
o ispada da ljudi dobivaju 10000 kn jer im pada s neba.
pričamo o ljudima koji su se obrazovali, rade, taru se i zarađuju LEGALNO zbog toga.
nije im palo s neba i vaši komentari nisu primjereni.