Stranica 11 od 63 PrviPrvi ... 9101112132161 ... PosljednjePosljednje
Pokazuje rezultate 501 do 550 od 3421

Tema: Homeschooling?

Hybrid View

prethodna poruka prethodna poruka   sljedeća poruka sljedeća poruka
  1. #1
    tajuska avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2009
    Lokacija
    Zagorje
    Postovi
    468

    Početno

    Citiraj Mima prvotno napisa Vidi poruku
    tajuska evo gle pogledaj tu

    http://www.home-education.org.uk/faq-carers.htm

    npr. pod How do I start? & Will I be monitored?

    a na onom starom (zanimljivom) topicu je pisala žena koja živi u uk i prakticira HE, pa se mogu pogledati i njena iskustva.
    i opet imas da u praksi ipak monitoriraju.

    no htjela bi reci nesto o kopiranju tudih praksi u HR sustav.
    HR zahvaljujuci zelji za ulaskom u EU ima praksu da kopira europska rijesenja i u pravilu to radi odlicno. neki nasi zakoni mogu biti uzor mnogim europskim zemljama (npr. zakon o suzbijanju diskriminacije), no to istovremeno ne znaci da cijela prica kod nas funkcionira ili uopce zazivi, iz kulturoloskih, politickih, mentalnih, kakvih god hocete razloga...

    obzirom da je HR ratificirala UN konvenciju o pravima djeteta (za razliku od SAD-a, a koji usput budi receno nisu ratificirali niti un konvenciju o suzbijanju svih oblika diskriminacije zena), ne postoji mogucnost da se HS provodi bez ikakvog nadzora, pa makar i ovako minimalnog kakav je u Engleskoj (a btw, ako prosurfate vidjet cete da su nedavno u engleskoj upravo imali debatu da bi zbog uskladenosti s un konvencijom trebalo pojacati nadzor, ali za sada to jos nije proslo jer nema konsenzusa). tome jos dodajte da je obavezno osnovno obrazovanje ustavna kategorija i ideja americkog potpuno slobodnog HS-a nema sanse proci na ustavnom sudu cak i kada bi sabor donio takav zakon.

    dakle, neka u praksi nasi drzavni uredi u zupanijama odnosno njihove uprave za obrazovanje imaju mogucnost provjeriti jel se dijete adekvatno skoluje i dobiva dovoljno znanja a da su ti pojmovi prepusteni tumacenju tih sluzbenika, garantiram da bi se roditelji koji doma skoluju djecu vise bavili sustavom nego da im klinci idu u skolu. i zato neovisno na moje misljenje o HS-u mislim da i zagovornice moraju biti malo opreznije o tome sto traze i imati na umu da je ovo ipak hrvatska, a ne engleska. da sebe zastite od kojekavih birokrata upravo bi trebali zahtjevati da se u slucaju legalizacije definira nekakav okvirni kurikulum koji djeca moraju zadovoljiti i da se to dokazuje testom tipa jednom godisnje. po meni nema goreg od toga da sistem ima mogucnost arbitrarne odluke. odnosno procjenjivati jel nesto adekvatno ili nije. bez unaprijed definiranih kriterija tj indikatora adekvatnosti u hrvatskoj vas birokracija pojede za dorucak.

    e a ideja, ako ne prijavim HS oni nece zati ko sam, mislim stvarno. treba ravno 15 minuta cak i hr upravi da usporedi popis upisane djece u skole s maticnim knjigama. da ne spominjem susjedsko cinkanje

    nadalje, meni osobno su alternativni nacini zivljenja POJEDINCA cak izuzetno simpaticni. kaj se mene tice mozete ici zivjeti u sumu, hraniti se mahovinom i oblaciti u lisce i ako vas sistem pokusa od tamo maknuti ja cu prva stati u vasu obranu. ali bome ne mozete to isto napraviti svom djetetu pa da ste ga sto puta rodile. mislim da bismo bili krajnje nehumano drustvo kad nikog od nas ne bi bilo briga za dobrobit sve djece. da imaju neki barem minimum - nekakav krov nad glavom, zdravstvenu zastitu, topli obrok i osnovno obrazovanje. niti jedan roditelj to nema pravo uskratiti svom djetetu. i zalosno bi bilo drustvo koje na to ne bi reagiralo. da ne bi sad krenulo, ne kazem da HS cini ista od toga, nego da drustvo treba biti briga dobiva li svako dijete to osnovno obrazovanje kako bi kasnije kad bude punoljetno moglo imati jednake sanse u drustvu. mislim zar vi zagovornice stvarno vjerujete da su svi roditelji sposobni za to? a ne moze u zakonu pisati Marta i Roza mogu HSovati bez nadzora, a Stefica i Dragica ne mogu jer nisu bas prepametne i sklone su vjerovati da je zemlja ravna ploca.

  2. #2
    Pcelica Mara avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2006
    Postovi
    3,285

    Početno

    Pa ima u Europi i ljudi koji smatraju da je sasvim normalno da se njihove 13-ogodišnje kćeri udaju za muževe po njihovom izboru.
    Ima i ljudi koji zlostavljaju djecu, isto u Europi.
    A ima i ljudi koji prodaju svoju djecu, sve to u Europi.

    Ne razumijem, je li to nekakav argument u prilog HS, da ima u Europi, i to bez nadzora.

    I nikako ne mogu zaključiti je li zapad dobar ili loš, nekad jse navodi kao svijetli primjer jer je tamo nešto dozvoljeno (od poroda do školovanja kod kuće), a nekad je pak smrdljivi, truli, kapitalistički zapad.

    Btw. Margot nije ništa više pretjerala od Roze koja je u svom buntovnom gnjevu udijelila svakojakih epiteta svima koji nama koji ne razumijemo dobrobit anarhije i života bez uređenog društva s nametnutim nam pravilima
    Posljednje uređivanje od Pcelica Mara : 11.12.2010. at 00:03

  3. #3
    aleksandra70vanja avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    11,372

    Početno

    Citiraj Pcelica Mara prvotno napisa Vidi poruku
    Pa ima u Europi i ljudi koji smatraju da je sasvim normalno da se njihove 13-ogodišnje kćeri udaju za muževe po njihovom izboru.
    Ima i ljudi koji zlostavljaju djecu, isto u Europi.
    A ima i ljudi koji prodaju svoju djecu, sve to u Europi.

    Ne razumijem, je li to nekakav argument u prilog HS, da ima u Europi, i to bez nadzora.

    I nikako ne mogu zaključiti je li zapad dobar ili loš, nekad je primjer jer je tamo nešto dozvoljeno (od poroda do školovanja kod kuće), a nekad je pak smrdljivi, truli, kapitalistički zapad.

    Btw. Margot nije ništa više pretjerala od Roze koja je u svom buntovnom gnjevu udijelila svakojakih epiteta svima koji nama koji ne razumijemo dobrobit anarhije i života bez uređenog društva s nametnutim nam pravilima
    odlično rečeno
    mogu samo potpisati, od riječi do riječi

    mislim isto, ali način na koji bi to oblikovala bi isto izazvao komentar o pretjerivanju

  4. #4
    Tashunica avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2007
    Lokacija
    tamo, tamo daleko
    Postovi
    5,770

    Početno

    Citiraj Pcelica Mara prvotno napisa Vidi poruku
    Pa ima u Europi i ljudi koji smatraju da je sasvim normalno da se njihove 13-ogodišnje kćeri udaju za muževe po njihovom izboru.
    Ima i ljudi koji zlostavljaju djecu, isto u Europi.
    A ima i ljudi koji prodaju svoju djecu, sve to u Europi.

    Ne razumijem, je li to nekakav argument u prilog HS, da ima u Europi, i to bez nadzora.

    I nikako ne mogu zaključiti je li zapad dobar ili loš, nekad jse navodi kao svijetli primjer jer je tamo nešto dozvoljeno (od poroda do školovanja kod kuće), a nekad je pak smrdljivi, truli, kapitalistički zapad.

    Btw. Margot nije ništa više pretjerala od Roze koja je u svom buntovnom gnjevu udijelila svakojakih epiteta svima koji nama koji ne razumijemo dobrobit anarhije i života bez uređenog društva s nametnutim nam pravilima
    potpisujem te maro pa i ovaj dio oko pretjerivanja.

    meni martin HS nije problematičan, onoliko koliko sam uspjela pohvatati o njemu, ali mi je rozin totalno neprihvatljiv opet onoliko koliko je roza htjela pisati o njemu, a nije baš da je odgovorila na moje pitanje što sam ja shvatila kao pozitivan odgovor tj. da ona smatra da je roditelj relevantan filtrirati informacije djetetu i to bez nadzora i testiranja.
    ispravi me roza, ako griješim.

    i znaaaam znaaaam sad će ispasti da te napadam, ali vjeruj mi nije mi ni u peti i uopće me ne zanima što ćeš ti napraviti i kako ćeš napraviti, samo razgovaram o zadanoj temi i iznosim svoje stavove isto kao što i ti to radiš. nisam tu samo da bih nekoga podbadala i napravila temu vrućom.

  5. #5
    Osoblje foruma apricot avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2004
    Lokacija
    zagreb, istočno od... svega
    Postovi
    32,414

    Početno

    Citiraj Pcelica Mara prvotno napisa Vidi poruku
    tw. Margot nije ništa više pretjerala od Roze koja je u svom buntovnom gnjevu udijelila svakojakih epiteta svima koji nama koji ne razumijemo dobrobit anarhije i života bez uređenog društva s nametnutim nam pravilima
    mi reagiramo na prijavljene postove, ne možemo čitati cijelu temu.
    imate sa lijeve strane ikonicu za prijavu, molim vas da je koristite ako mislite da nekoga treba opomenuti.

  6. #6
    n.grace avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    4,993

    Početno

    tajuska, odlični postovi.

  7. #7
    Mima avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    21,864

    Početno

    ima svega u Evropi, samo školovanje kod kuće je legalno, zakonom omogućeno u zemljama koje smatramo demokratskim; zato sam to napisala. (dakle ono što Roza hoće a što nam zvuči strašno u Engleskoj je moguće)

    edit: bez nadzora
    Posljednje uređivanje od Mima : 11.12.2010. at 00:19

  8. #8
    Osoblje foruma Kaae avatar
    Datum pristupanja
    May 2008
    Lokacija
    badgerella.com
    Postovi
    10,890

    Početno

    Treba li prihvacati one koji misle drugacije na nacin da ih se nikad nista ne pita? Vecinu djece u redovnoj skoli nitko ne mlati ne ponizava. Treba li svu djecu ispisati iz skole zato sto su neka maltretirana, ili bi mozda trebalo rijesiti problem tako da se kazni zlostavljac, tj. onaj koji zlostavljanje omogucava (ne sprjecava)? Ako jedan lijecnik napravi pogresku, trebamo li zbog toga svi prestati ici u bolnicu, ili treba, mozda, rijesiti problem s tim lijecnikom, itd?

    Vecina protivnika u ovoj raspravi nije kategoricki protiv HS-a, vec je protiv toga da svatko, zbog svoje samouvjerenosti (a cesto bez pokrica) ima pravo i mogucnost krojiti jako bitan segment sudbine neke druge osobe.

    Skroz mi je jasno da svi (ili barem vecina, jel) zele NAJBOLJE za svoju djecu (supruznike, kucne ljubimce, automobile, perilice...). Ali isto tako sam poprilicno sigurna da svi NE ZNAJU sto je stvarno najbolje ili kako primijeniti ono sto je potrebno.

    I ne bi trebali znati. Zato postoje druge struke.

  9. #9
    Osoblje foruma krumpiric avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,835

    Početno

    bome, rozaa, bez određene meni mile struke nit bi surfala nit bi prala robu u mašini, tako sa nitko danas nije samoodrživ.
    Samozavaravaš se, vrlo dobro doduše.
    čak su i kibutzzi uređeni.

  10. #10
    Osoblje foruma krumpiric avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,835

    Početno

    pa možemo li se mi vratiti na temu?

    obavezno OŠ uvedeno je upravo radi toga što dio roditelja nije smatrao da im djeci treba škola za život/pa i da oni najbolje znaju što im za život treba/ili da oni najbolje znaju čemu tu djecu trebaju naučiti.
    A zašto, osim zato što su sebe smatrali modelom ispravnog načina življenja?
    Smatrate li sebe modelom ispravnog/idealnog života i sigurnim ostvarenjem djetetovih želja?

  11. #11
    marta avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,678

    Početno

    Citiraj krumpiric prvotno napisa Vidi poruku
    Smatrate li sebe modelom ispravnog/idealnog života i sigurnim ostvarenjem djetetovih želja?
    krumpiric, ovo pitanje se moze postaviti i ovako:

    Smatrate li druge modelom ispravnog/idealnog života i sigurnim ostvarenjem djetetovih želja?
    Odnosno, smatrate li da niste dovoljno dobri da bi bili model za svoje dijete (a u svakom slucaju cete to biti, bili toga svejsni ili ne) i ako smatrate, zasto to ne promijenite? Ako smatrate da i drugi, uz vas trebaju biti model vasem djetetu, zasto mislite da bi to kod HS-a bilo upitno na bilo koji nacin?

  12. #12
    n.grace avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    4,993

    Početno

    Citiraj marta prvotno napisa Vidi poruku
    Smatrate li druge modelom ispravnog/idealnog života i sigurnim ostvarenjem djetetovih želja?
    Odnosno, smatrate li da niste dovoljno dobri da bi bili model za svoje dijete (a u svakom slucaju cete to biti, bili toga svejsni ili ne) i ako smatrate, zasto to ne promijenite? Ako smatrate da i drugi, uz vas trebaju biti model vasem djetetu, zasto mislite da bi to kod HS-a bilo upitno na bilo koji nacin?
    Da, smatram da nisam dovoljno dobra da svom djetetu predajem predmete u kojima nisam stručna.

  13. #13
    Osoblje foruma apricot avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2004
    Lokacija
    zagreb, istočno od... svega
    Postovi
    32,414

    Početno

    Citiraj marta prvotno napisa Vidi poruku
    smatrate li da niste dovoljno dobri da bi bili model za svoje dijete
    Citiraj n.grace prvotno napisa Vidi poruku
    Da, smatram da nisam dovoljno dobra da svom djetetu predajem predmete u kojima nisam stručna.
    ali svi se smatramo kompetentnima da im kuhamo, da ih odijevamo, da ih vozimo, da ih učimo... ne znam... toleranciji, poštenju, moralu...
    ne želim izjednačavati važnost matematike sa toplim čizmama, ali netko bi rekao kako je ovo drugo važnije.

    onoga trenutka kada smo prestali roditeljima u parku sugerirati da je smoki smeće, valjda smo postali tolerantni na sve ono što bi drugi odabrali svome djetetu, a mi nikako ne bismo.
    pa tako i HS.

    slažem se da nije samo nivo znanja u pitanju, već i metodologija, metodika... i cijeli koncept koji ide uz klasično (nama/danas prihvatljivo) školovanje, ali sigurna sam kako postoje i velike razlike od škole do škole, od nastavnika do nastavnika.
    zato i postoje cijele skupine roditelja nezadovoljnih (nekim) školama, (nekim) profesorima...
    ne možemo uvijek htjeti da neki drugi rade ono što mi mislimo da je za njihovo dijete najbolje.

    pa čak i kada mislimo da svojoj djeci čine štetu.

  14. #14
    n.grace avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    4,993

    Početno

    krumpirić, dobar point.

  15. #15
    Dijana avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2005
    Postovi
    6,003

    Početno

    Aj,aj,aj, netko poželi OKK za svoje dijete, prema svojoj idej, iznoseći ništa doli svog mišljenje
    i i odmah bi mu ekipa ukinula
    čak i toplu vodu. Jer nemere to tako, uzmi sve ili ostavi, neš ti nama tamo surfat, a
    odbijat regularnu nam školu. Tolko o poštivanju tuđeg STAVA. Koji je, sjetite se, samo STAV,
    vas ne ugrožava ni u čemu. Dok se Roza ovdje sasvim slobodno svrstava u lunatice, (ne znam
    jel forumska pravila dopuštaju da forumaš piše postove na engleskom), vjerskog fanatika, čudaka itd.

    Jadna nam je tolerancija uistinu, i to u ovom slučaju, ne Rozina!

  16. #16
    Osoblje foruma krumpiric avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,835

    Početno

    predlažem bolje čitanje. Nebi ja ukinula nikom vodu (ako se na mene odnosi), samo sam rekla da danas samoodrživost ne postoji.
    To nema veze s Rozom ni HSom, nego samoodrživošću koja je danas-u ovim uvjetima-farsa.

  17. #17
    RozaGroza avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2008
    Postovi
    5,601

    Početno

    Citiraj krumpiric prvotno napisa Vidi poruku
    predlažem bolje čitanje. Nebi ja ukinula nikom vodu (ako se na mene odnosi), samo sam rekla da danas samoodrživost ne postoji.
    To nema veze s Rozom ni HSom, nego samoodrživošću koja je danas-u ovim uvjetima-farsa.

    Znam da sam se odjavila - ne planiram više ulaziti u rasprave o HS, ali samo da ti odgovorim, samoodrživost ne isključuje vodu, struju, niti internet. Samo isključuje Hep, vodovod i druge ustanove koje nas pelješe na režijama svaki mjesec. Postoje alternativni izvori energije i pitke vode (smješno je da se nazivaju alternativnima a zapravo su prirodni al ajde...) također i hrane, odjeće i ostalih potrepština, iako znam da je "konzum - ovisnicima" teško shvatiti taj koncept življenja u današnje doba - ipak su ljudi poput mene neuki Grizli Adamsi koji posesivno žele zatočiti svoje djete u limbu neznanja, jer su luđaci koji su paranoični prema ovom divnom društvu u kojem živimo. Najbolje vam se kloniti nas luđaka - po mogučnosti nam uzmite djecu jer im je sigurno bolje u kakvoj ustanovi nego sa ovakvim roditeljima.
    Jedino što me tješi je što je vaše mišljenje zapravo irelevantno, i vrijeme će donjeti svoje promjene htjele vi to ili ne. Dok postoji i jedna osoba koja je spremna braniti određeni svjetonazor, taj svjetonazor će imati šanse i biti će jednako važan kao i mainstream. A HS pobornika ima sve više i više, i među njima rednexa i fanatika poput mene kol'ko oš'!

  18. #18
    n.grace avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    4,993

    Početno

    Citiraj RozaGroza prvotno napisa Vidi poruku
    Znam da sam se odjavila - ne planiram više ulaziti u rasprave o HS, ali samo da ti odgovorim, samoodrživost ne isključuje vodu, struju, niti internet. Samo isključuje Hep, vodovod i druge ustanove koje nas pelješe na režijama svaki mjesec. Postoje alternativni izvori energije i pitke vode (smješno je da se nazivaju alternativnima a zapravo su prirodni al ajde...) također i hrane, odjeće i ostalih potrepština, iako znam da je "konzum - ovisnicima" teško shvatiti taj koncept življenja u današnje doba - ipak su ljudi poput mene neuki Grizli Adamsi koji posesivno žele zatočiti svoje djete u limbu neznanja, jer su luđaci koji su paranoični prema ovom divnom društvu u kojem živimo. Najbolje vam se kloniti nas luđaka - po mogučnosti nam uzmite djecu jer im je sigurno bolje u kakvoj ustanovi nego sa ovakvim roditeljima.
    Jedino što me tješi je što je vaše mišljenje zapravo irelevantno, i vrijeme će donjeti svoje promjene htjele vi to ili ne. Dok postoji i jedna osoba koja je spremna braniti određeni svjetonazor, taj svjetonazor će imati šanse i biti će jednako važan kao i mainstream. A HS pobornika ima sve više i više, i među njima rednexa i fanatika poput mene kol'ko oš'!
    Sva mišljenja ovdje su zapravo irelevantna.
    Sretno ti bilo, odoh ja u Konzum...

  19. #19
    Beti3 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2010
    Lokacija
    Kvarner
    Postovi
    12,298

    Početno

    Citiraj n.grace prvotno napisa Vidi poruku
    Sretno ti bilo, odoh ja u Konzum...
    I ja.

  20. #20
    Pcelica Mara avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2006
    Postovi
    3,285

    Početno

    Ali vidim da ja opet kasnim jer ste vi već na smokiju

  21. #21
    Sanja avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    4,657

    Početno

    Citiraj sladjanaf prvotno napisa Vidi poruku
    glupo je ovdje pričati anegdotalno i osobno, no opet, ja raspravljam navodeći iskustvo svog djeteta, jer mi je najbliže i na kraju, najbolnije.
    Naravno da je potrebno pričati na općenitoj razini, no svatko od nas proizvod je svojih iskustava, tako da nije neobično (dapače, sasvim je normalno) da svoja mišljenja i stavove oblikujemo upravo zbog svoje osobne povijesti, a ne na osnovi nekakve suhe teorije.

    Citiraj sladjanaf prvotno napisa Vidi poruku
    Poznato mi je ja prvi i osnovni uvjet nije zadovoljen. No nismo mi ovdje spominjali samo legalizaciju HS-a nego uvjete, dakle više od jednog i najvažnijeg, naravno.
    Uvjeta je više, to se razumije samo po sebi. Čak sam ti ih i počela nabrajati, no zatim sam stala, shvatila da nijedan od njih nema smisla dok nije sređena zakonska straha i sve ih izbrisala.

    Citiraj Svimbalo prvotno napisa Vidi poruku
    Zaista me po svemu ova rasprava podsjeća na PKK, posebno po Sanjinom citatu o uvjetima koje nemamo u HR
    Što je PKK?

    Citiraj Dijana prvotno napisa Vidi poruku
    Ako dijete stekne i pokaže znanje, je li bitno tko mu ga je prenio?
    Je li razlika nauči li dijeljenje od sveučilišnog profesora ili mame čistačice, ako ga jest naučilo?
    Naravno, za to je neophodan sustav kontrole, bez daljnjeg.
    Mislim da se većina slaže, Dijana; rasprava se više vodi o načinima konkretne izvedbe.

    Citiraj aleksandra70vanja prvotno napisa Vidi poruku
    u zemljama gdje se primjenjuje HS postoji li neki uvjet za roditelje da bi to mogli ostvarivati?
    u smislu školske spreme
    Kao što rekoh, prijatelj iz Slovačke mi je rekao da je kod njih moguće obrazovati djecu kod kuće samo ako roditelji (dakle, baš roditelji, a ne djedovi, bake, susjedi, rođaci ili plaćeni instruktori) imaju završenu učiteljsku akademiju.

    Na Wikipediji piše drugačije, no na stranici HSLDA-e sam našla potvrdu podatka: http://www.hslda.org/hs/internationa...ia/default.asp

    In 2009, the parliament authorized homeschooling for ages 6-10, provided that the parent who gives instruction is a fully-qualified teacher. Children must be registered with a local primary school, taught the same curriculum as in the schools, and tested every 6 months.
    Citiraj marta prvotno napisa Vidi poruku
    HS uopce nije po mjeri svih ljudi. Nismo svi jednaki. Zato ni skola nije po mjeri svih skolaraca.
    Naravno da nije, Marta.

    No, reci, kad bi škole više odgovarale tvojoj slici idealnog obrazovanja, bi li i dalje razmišljala o HS-u ili bi poslala svoju djecu u školu bez dilema koje imaš u sadašnjim prilikama?

    Citiraj dorotea24 prvotno napisa Vidi poruku
    ne kažem da HS ne bi mogao polučiti dobre rezultate i u principu nisam protiv toga, ali onaj koji se odluči na to mora itekako biti svjestan svih aspekata obrazovanja, odnosno trebao bi biti itekako potkovan znanjem te ono što je najvažnije prepoznati momenat kada prestaje biti kompetentan.
    Potpis. No, ponavljam, za svijest o vlastitoj nekompetenciji treba biti izuzetno kompetentan. ( )

    Citiraj Mima prvotno napisa Vidi poruku
    Meni se svidjelo ono što sam (površno) pročitala da u nekim zemljama postoje udruge ili grupe roditelja koji školuju djecu kod kuće, pa pretpostavljam da se onda unutar tih grupa može odvijati nekakva socijalizacija.
    A zašto automatski pretpostavljamo da djeci ne bi odgovarala druga djeca iz razreda, ali bi im bilo super u društvu djece iz neke XY udruge? Zar su roditelji koji se odlučuju za HS toliko sličnih svjetonazora da bi njihova djeca bila kompatibilna?

    Citiraj seni prvotno napisa Vidi poruku
    -ne mislim da su djeca koja su obrazovana po hs sustavu u prosjeku bolje obrazovana od druge djece, ali ne mislim ni da su u prosjeku losije obrazovana.
    ja sam vec na pocetku rekla, da smatram da u kontroliranim okvirima hs moze biti opcija. mislim da ce to uvijek biti jako, jako manjinski program, ali ako ce nekoj djeci pomoci zasto ne?
    Slažem se.

    Citiraj krumpiric prvotno napisa Vidi poruku
    pa nije poanta u tome što možeš prepoznati neznanje i zatražiti pomoć pri prenošenju. Poanta je u tome što možeš nesvjesno dijete ograničiti na svoje znanje.
    Da nesvjesno. Još je gore što mnogi to rade svjesno, dapače, čak i namjerno.

    Citiraj AdioMare prvotno napisa Vidi poruku
    treba li djetetu omogućiti da nakon 7. godine stekne uvid u jedan drugi načina školovanja, ovaj puta u vulgaris školi gdje idu sva djeca, i za koje škola jest i za koje nije...
    ... i ako se taj školski način iz suvislog razloga ne pokaže dobrim za naše dijete, tako bi onda bilo opravdano odlučiti drugačije zajedno s djetetom (ili ne?)
    ILI
    mi odlučimo umjesto djeteta naprosto tako jer smo mu nastavili nuditi samo OKK?
    Pa, složila bih se sa svima koji su rekli da bi obrazovanje kod kuće trebalo biti reakcija na loše iskustvo u redovnoj školi.

    Citiraj seni prvotno napisa Vidi poruku
    pred nesto vremena sam citala u ovdasnjim novinama o jednoj obitelji koja je isla na jednogodisnji put oko svijeta sa svoja dva sina skolske dobi. mislim da je jedan isao u osnovnu skolu (1-4), a drugi u nizu srednju. zatrazili su dozvolu za to od "schulrat-a" (to je tijelo zaduzeno za osnovne i srednje skole).
    obavezali su se poducavati djecu tokom te godine puta. dobili su potreban materijal od skole, savjete, pomoc. preko interneta su i onako bili u vezi.
    funkcioniralo ja prilicno dobro.
    kad su se vratili, djeca su polagala ispite. jedan je normalno presao u sljedeci razred.
    drugi je ponavljao razred. tako su odlucili komisija i roditelji i dijete, jer su mu rezultati bili na granici. i to je meni ok. mislim da ponavljane razreda nije previsoka cijena za iskusto putovanja oko svijeta.
    Da, Seni, ali vidimo da su u opisanom slučaju (kao i u svim austrijskim slučajevima obrazovanja kod kuće) djeca i njihovo znanje bila pod kontrolom - dakle, postojao je kurikulum koji se morao odraditi i postojali su testovi kojima je ocijenjena uspješnost savladavanja zadanog gradiva.


    A sad idem dalje u nove citat-poduhvate.
    Posljednje uređivanje od Sanja : 11.12.2010. at 23:46

  22. #22
    Beti3 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2010
    Lokacija
    Kvarner
    Postovi
    12,298

    Početno

    Pčelica mara i tajuška baš mi je lijepo vas čitati. Imate dobre argumente, a nema svađe ni podbadanja.

    Apropo, toga da dijete mora biti slično svome roditelju. Ne trebamo gledati daleko, samo svoju obitelj. Moja nona, mama(tata), ja, moje dijete... Ja svih volim, ali mi smo toliko različiti i u stavovima i u znanju i u ponašanju.

    Meni je super da je svaka generacija onoj idućoj dala mogućnost izbora. Kako se kaže: sigurno gnijezdo i raširena krila.

    Ne bih rekla da HS omogućava djetetu da vidi koje mogućnosti ima. Vidi samo one koje mu roditelj dozvoli da vidi. Svaka čast, ako se radi o roditelju koji će mu pokazati i više od škole. Ne samo u znanju.

    Ustvari, kad sagledam malo drugačije, mislim da svako dijete dođe do godina kad se "pobuni" bez obzira bilo HS ili u običnoj školi, pa nema straha da će u normalnoj obitelji biti problema. Problem će biti samo tamo gdje i inače ima problema, zlostavljanja bilo koje vrste.
    Valjda HS još jače razvija samopouzdanje i razmišljanje vlastitom glavom, pa će djeca dovoljno rano reći sviđa im se to ili ne.

  23. #23
    marta avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,678

    Početno

    Citiraj Beti3 prvotno napisa Vidi poruku
    Ustvari, kad sagledam malo drugačije, mislim da svako dijete dođe do godina kad se "pobuni" bez obzira bilo HS ili u običnoj školi, pa nema straha da će u normalnoj obitelji biti problema. Problem će biti samo tamo gdje i inače ima problema, zlostavljanja bilo koje vrste.
    Valjda HS još jače razvija samopouzdanje i razmišljanje vlastitom glavom, pa će djeca dovoljno rano reći sviđa im se to ili ne.
    Meni se cini da si ti Beti napisala sukus. Bolje od svih nas koji smo pro HS. Ne znam hoce li HS jace razviti samopouzdanje djeteta, odnosno, mislim da hoce, pogotovo kod manje djece, al sam sigurna da ce se buniti ako im ne bude odgovaralo. Medjutim u vecina istrazivanja o HS djeca jasno izrazavaju da su sretna, sto bi znacilo da je komunikacija roditelj/edukator - dijete uspjesna.

  24. #24
    cvijeta73 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    11,735

    Početno

    ajd roza, malo je naporno branit svoj stav, al nemoj se odjavit. pretjerujemo mi, al nisi ni ti cvećka u svojim postovima, moraš priznat

    hm, meni se čini da apri ima isto point.

    da li je u djetetovom životu obrazovanje važnije od prehrane, npr.?
    pa niti jedna državna institucija ne kontrolira način na koji hranimo dijete. a prehrana isto ima učinka na djetetovu budućnost. džaba mu što je obrazovan kad s 15 godina ima 100 kila i hrpu zdravstvenih problema, npr.

    a kod roze me zanima nešto drugo.
    koji je cilj tvog HS?
    to me cijelo vrijeme buni.
    bolja priprema djeteta za uklapanje u sustav iz kojega ti izlaziš, ili?

  25. #25
    tajuska avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2009
    Lokacija
    Zagorje
    Postovi
    468

    Početno

    Citiraj cvijeta73 prvotno napisa Vidi poruku
    pa niti jedna državna institucija ne kontrolira način na koji hranimo dijete. a prehrana isto ima učinka na djetetovu budućnost. džaba mu što je obrazovan kad s 15 godina ima 100 kila i hrpu zdravstvenih problema, npr.
    ali pokusava kontrolirati na koji nacin npr skole hrane djecu a i obvezni sistematski i jesu zamisljeni da kontroliraju zdravlje djece pa time i prehranu. al onda ce roditelji opet rec da valjda oni znaju cime trebaju hraniti klince i dat im smoki.

  26. #26
    tajuska avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2009
    Lokacija
    Zagorje
    Postovi
    468

    Početno

    i da, sve mi se vise cini da masa nasih razmimoliazenja u ovoj temi proizlazi iz toga sto neki od nas misle da je obavezno osnovno obrazovanje na neki nacin privilegija naseg drustva, dok neki smatraju da je prisila i narusavanje slobode.

  27. #27
    marta avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,678

    Početno

    Citiraj tajuska prvotno napisa Vidi poruku
    i da, sve mi se vise cini da masa nasih razmimoliazenja u ovoj temi proizlazi iz toga sto neki od nas misle da je obavezno osnovno obrazovanje na neki nacin privilegija naseg drustva, dok neki smatraju da je prisila i narusavanje slobode.
    Ne razumijem kako nesto moze biti privilegija ako te na to prisiljavaju zakonom.

  28. #28
    tajuska avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2009
    Lokacija
    Zagorje
    Postovi
    468

    Početno

    Citiraj marta prvotno napisa Vidi poruku
    Ne razumijem kako nesto moze biti privilegija ako te na to prisiljavaju zakonom.
    eto, upravo o tome pricam. potpuna i cak nepomirljiva razlicitost shvacanja.
    mislim da je privilegija zato jer ja sa svojom placom i svojim znanjem nebi nikada mogla svom djetetu ponuditi nivo obrazovanja koji ce dobiti u sklopu javnog obrazovanja. zato sto ce mu javno obrazovanje dati donekle jednake sanse u drustvu ma koliko ja bila ogranicena znanjem ili mogucnostima. to je s osobne strane. generalno uvodenje obaveznog osnovnog obrazovanja znacajno je smanjila nepismenost, omogucila socijalnu prohodnost i smanjila siromastvo.

    mene ovo podsjeca na americku pricu o opcem zdravstvenom osiguranju. meni je to isto civilizacijski doseg, a nekim amerima nasrtaj na osobne slobode. da zivim jos 100 godina necu shvatiti kak cinjenica da kad se razbolis mozes otici k doktoru ma koliko bio siromasan ikoga ugrozava. tak i ovo, kak cinjenica da se drustvo pobrine da djeca nauce pisati i zbrajati narusava iciju slobodu? ne razumijem....

  29. #29
    RozaGroza avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2008
    Postovi
    5,601

    Početno

    Citiraj cvijeta73 prvotno napisa Vidi poruku
    ajd roza, malo je naporno branit svoj stav, al nemoj se odjavit. pretjerujemo mi, al nisi ni ti cvećka u svojim postovima, moraš priznat

    hm, meni se čini da apri ima isto point.

    da li je u djetetovom životu obrazovanje važnije od prehrane, npr.?
    pa niti jedna državna institucija ne kontrolira način na koji hranimo dijete. a prehrana isto ima učinka na djetetovu budućnost. džaba mu što je obrazovan kad s 15 godina ima 100 kila i hrpu zdravstvenih problema, npr.

    a kod roze me zanima nešto drugo.
    koji je cilj tvog HS?
    to me cijelo vrijeme buni.
    bolja priprema djeteta za uklapanje u sustav iz kojega ti izlaziš, ili?
    Ajd dobro - ionako mali spava a ručak se kuha

    Moj cilj bi bio: kurikulum prilagođen mogučnostima i afinitetima djeteta s tim da bi naravno eliminirali ono što MI smatramo nepotrebnim i uveli ono što MI smatramo potrebnim, učenje bez stresa ocjenjivanja, rokova i prisila - kroz teoriju i praksu već od najranijih učeničkih dana, zaštita djeteta od borbe unutar "čopora" te raznih utjecaja za koje MI smatramo da su loši, i zaštita od profesorskog demoraliziranja. Što se tiče uklapanja u društvo tj. socijalizacije, mislim da će se još bolje snaći nego klasično obrazovana djeca, uostalom HS je samo jedan dio njegovog života i učenja, postoje raznorazne aktivnosti u koje bi ga uključili ako bi pokazao interes.

  30. #30
    Pcelica Mara avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2006
    Postovi
    3,285

    Početno

    Na ovoj su temi dani osobni razlozi zašto neke majke smatraju da je HS najbolji izbor za njihovu djecu.

    A moji osobni razlozi zbog kojih smatram da HS nije dobar za moju djecu su npr. strah da bi ih usmjerila u pravcu kojeg oni sami možda ne bi izabrali. Evo npr. ja svojoj maleno od najranijih dana pričam o pticama, učim je kako se koja ptica zove i sl. jer je ornitologija moja velika ljubav. S druge strane, ne volim povijest, imam tu velike rupe u znanju i nikad se ne bi usudila podučavati dijete u tom području. Jednostavno zato jer sve da i izguglam osnovne podatke koje dijete treba znati, ne bi joj mogla prenijeti ljubav prema izučavanju povijesti, ne bi je znala zainteresirati za nešto što meni osobno nije zanimljivo. Tu je velika prednost učitelja koji uglavnom predavaju o onome što i sami jako vole, što ih osobno zanima, djetetu osim činjenica prenose i ljubav prema određenim granama znanosti. I možda će moja kćer jednog dana biti povjesničarka, možda uopće neće voljeti prirodoslovlje, možda će je baš neki profesor u školi zainteresirati za proučavanje umjetnosti, a možda će ona kroz školovanje sama otkriti da najviše voli informatiku

    Nadalje, mene bi u HS mučilo i praćenje suvremenih spoznaja. Ja u svom poslu moram stalno pratiti najnovija dostignuća i svjesna sam koliko brzo znanost napreduje i kako su brojna istraživanja na svim poljima. Nisam sigurna da bi neka HS mama mogla pratiti baš sva područja, barem ne bi mogla jednako kvalitetno.
    Pa tu dolazimo do pravopisa koji je, kako vidimo, danas podložan vrlo čestim izmjenama. Ja sam recimo na ovom topicu naučila na nije sir-sirevi, nego su sir-sirovi.
    Pravopis nikako ne mogu izdvojiti kao nešto što će neki ljudi znati bolje, a neki lošije, barem kad je riječ o akademskim krugovima ljudi koji pravopis jednostavno moraju dobro poznavati. Sa mojojm strukom nema nikakve veze, pa se ipak trudim biti u toku, svaki važniji dopis, rad i sl. nosim lektoru i zaista jako pazim na pravopis u svom poslu. I svoje studente, koji dakle studiraju nešto što s pravopisom nema nikakve veze, ispravljam kad primjetim da su pogriješili i stalno im napominjem da paze na pravopis u pisanju testova, odnosno na izražavanje pri usmenom odgovaranju. (Roza, da se ne bi opet osjetila prozvanom, ovo nema nikakve veze s tobom, jer nažalost nisi usamljen slučaj u nepoznavanju hrvatskog jezika i pravopisa).

    Druženje s vršnjacima i stjecanje prijateljstava neću niti spominjati, to je jednostavno od neprocjenjive važnosti i školska prijateljstva su nešto posebno, što po mom mišljenju svako dijete zaslužuje imati.


    Do sada su se više puta spominjali osnovni uvjeti za HS i objektivni razlozi protiv HS osim u iznimnim situacijama (tipa putovanje oko svijet, bolest i sl.). Po meni recimo niti nasilje u školi nije razlog za HS, jer se takve situacije ne bi trebale rješavati uklanjanjem zlostavljanih pojedinaca iz zajednice, nego učinkovitim obračunavanjem sa zlostavljačima. Jednako i kad je riječ o lošim profesorima.

    Međutim, ne sjećam se da sam dosad pročitala niti jedan objektivni razlog za HS (ispravite me ako griješim ili sam pristrana).

  31. #31
    Osoblje foruma apricot avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2004
    Lokacija
    zagreb, istočno od... svega
    Postovi
    32,414

    Početno

    Citiraj Pcelica Mara prvotno napisa Vidi poruku
    A moji osobni razlozi zbog kojih smatram da HS nije dobar za moju djecu su npr. strah da bi ih usmjerila u pravcu kojeg oni sami možda ne bi izabrali.
    ali to je izaziv svakoga roditeljstva.
    sutra palim treću adventsku svijeću (zbog sebe) i usmjeravam dijete prema katoličanstvu.
    za mjesec dana ih vodim na skijanje.
    sinoć psujem na izvanredne vijesti i lopove...

    sve što radimo utječe na našu djecu.
    svaka poruka koju šaljemo namjerno ili nenamjerno... oblikuje njihov jedan dio.

    ali time što smo ih odlučili imati, preuzeli smo na sebe ogromnu odgovornost.
    i ne treba nam HS da bismo se propitivali je li naš izbor pravilan i činimo li im time najbolje što možemo.

    neki dan razgovaram s bratićem koji je iz zagreba otišao živjeti u selendru.
    ima dvoje poluodrasle djece (16 i 18 godina).
    trebam li mu svakodnevno podastirati koje su tekovine života u zagrebu?
    i koliko je "upropastio" djecu odlaskom?

  32. #32
    marta avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,678

    Početno

    Citiraj apricot prvotno napisa Vidi poruku

    neki dan razgovaram s bratićem koji je iz zagreba otišao živjeti u selendru.
    ima dvoje poluodrasle djece (16 i 18 godina).
    trebam li mu svakodnevno podastirati koje su tekovine života u zagrebu?
    i koliko je "upropastio" djecu odlaskom?
    ili bi on to mogao podastirati tebi - ista stvar - razlicita stajalista.

  33. #33
    Osoblje foruma krumpiric avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,835

    Početno

    apri, ja vjerujem da je osnovno školstvo (a to sam napisala veći) napravljeno obaveznim, baš zato što se tako može jedan aspekt djetetova života držati pod kontrolom.
    ako imaju sto kila i bolesni su od debljine sa 12 godina (karikiram) i pedijatar nije obavio svoj posao!!!! kako treba-onda je djelomično zakazao (i) sustav.
    mogu vjerovati u dobronamjernost većine roditelja, al smjer namjera i način realizacije-me i dalje muči.

    Mi ovdje pričamo o svojoj djeci-za koju želimo daleko više od onoga što sustav pruža. Bez razmišljanja o tome da ogroman broj djece u kojekakvim aspektima-sustav "spašava".

    Od vrtićkog logopeda i psihologa-a da ne pričam dalje.

  34. #34
    cvijeta73 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    11,735

    Početno

    pčelica, šta ja znam, npr. živiš u nekom malom mjestu gdje je jedna škola i baba roga od učiteljice

  35. #35
    Mima avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    21,864

    Početno

    Ja ne kužim kako ne vidiš objektivne razloge za HS pčelice kad evo i sad postoji aktivni topic na kojem se ljudi žale na gluposti koje se uče u školi i na preopterećenost djece. Ljudi jednostavno misle da djeci mogu pružiti bolje informacije i na bolji način, pa bez pritiska ocjenjivanja i ispitivanja i vrednovanja po ocjenama itd itd.

  36. #36
    cvijeta73 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    11,735

    Početno

    pa da, u stvari, kad malo bolje razmisliš, zašto bi se nas ticalo kako ljudi odgajaju, školuju svoju djecu. pa taman da ih ne uče uopće povijest, npr. jer im je dosadna
    a kad smo kod povijesti tu sam sigurna da svaka obitelj, moja sigurno, provodi neki oblik homeskulinga

    koliko god se dubinski ne slažem s tim konceptom, i osobno ga smatram štetnim za moju djecu, shvatila sam da ovdje čak ni nemam problem kao s porodom kod kuće. zašto? zato jer roda ne promovira HS na meni neprihvatljiv način pa mogu zaključit da se slažem s izborom obrazovanja kod kuće za one koji ga žele. čak i bez neke posebne kontrole. odnosno, da nivo kontrole HS bude na sadašnjoj razini kontrole centara za socijalnu skrb, da se spriječi bilo koji oblik zlostavljanja.

    kad malo bolje razmisliš, zašto ne?

    samo da se ogradim, ovo sve povlačim ako na portalu izniknu pro HS neobjektivni tekstovi

  37. #37
    Osoblje foruma apricot avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2004
    Lokacija
    zagreb, istočno od... svega
    Postovi
    32,414

    Početno


  38. #38
    Osoblje foruma apricot avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2004
    Lokacija
    zagreb, istočno od... svega
    Postovi
    32,414

    Početno

    Roza, nije li te strah da bi, zbog nestručnog pristupa, dijete moglo postati - štreber,

    ja, npr, mogu naučiti dijete kako se računa opseg kugle. formulu znam napamet, a ima i u logaritamskim tablicama, ako zaboravim.
    ali ona logika, onaj smjer koji je doveo do toga... e to ne znam.
    pored mene bi dijete tu formulu moralo nabubati i to je to.

    i nemoj me pitati zašto nekome treba da zna izračunati površinu kugle; možda jednom poželi od lopte naptaviti - suknju!

  39. #39
    eris avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2007
    Lokacija
    Doboj
    Postovi
    859

    Početno

    Nije škola samo znanje niti činjenice, već metodika, didaktika,i je li dobro da dijete uči isključivo od nas, roditelja. Zašto ne omogućiti da učenjem od rezličitih ljudi ono samo odabire ono što mu se sviđa, i da razvija svoji posebni, i isključivo vlastiti stil. Tako ih učimo da donose mišljenja i stavove, a ne samo da usvajaju naša, ili od nekih još "pogrešnijih" osoba.

  40. #40
    RozaGroza avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2008
    Postovi
    5,601

    Početno

    Naravno da me brine - nisam tako non šalantna kako se možda čini. Brine me i njegovo zdravlje, i da kad se zagrcne neću znat napravit Hajmlikov zahvat, i da kad me pita što je sex dat ću neki debilan odgovor i zacrvenit se, brine me da ću bit previše zaštitnički nastrojena, brine me da ću ga osuditi nehotično ako ne ispadne onakav kakav bi ja podsvijesno htjela da bude. Brine me MASU toga. Razmišljam intenzivno na koji način pristupiti izazovima i problemima. Tako me brine i što ću ja kad me on počme detaljnije ispitivat fiziku a ja sam ono na nivou 7-8 razreda osnovne. Ali brijem da će nam biti sasvim uredu, ako ne budem znala ja, znat će mm, ako ne bude on znat će moj tata...netko će znati, a ako nas sve prešiša učinit ću sve da mu obezbjedim obrazovanje koje vidim da mu treba i kakvo vidim da mu paše. Imam još par godina za razmišljati i pripremati se, nadam se samo da će se zakon do tada promjeniti - da ga ne bi trebala kršiti

  41. #41
    Pcelica Mara avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2006
    Postovi
    3,285

    Početno

    Citiraj RozaGroza prvotno napisa Vidi poruku
    samoodrživost ne isključuje vodu, struju, niti internet. Samo isključuje Hep, vodovod i druge ustanove koje nas pelješe na režijama svaki mjesec. ...
    Znači, tvoj kompjuter je sad uključen u utičnicu koja se strujom napaja iz _________, koristiš vodu iz ___________, a nama sve to možeš pojasniti koristeći usluge nekog prirodnog interneta?

    Tebi recimo fali objektivnosti u svemu i po meni si savršen kandidat kojemu bi trebalo onemogućiti HS.

    Oprosti, bez uvrede, moram ti ovo napisati jer si stvarno malo previše zabrijala u svojim postovima i ustvari je vrlo ružno kako sve nas koji se ne slažemo s tvojim mišljenjem iz posta u post uporno omalovažavaš i vrijeđaš. Jer niti mi je mozak ispran, niti mislim da nam je društvo savršeno uređeno, a civilizacija donosi samo napredak, čak štoviše, upravo je ekologija je moja struka pa mogu reći da ono što je tebi hobi i trenutni đir je meni životni poziv. Ali zaboga, stani malo na loptu.


    Apricot, slažem se s tobom, ali ja sam u onom postu o usmjeravanju mislila isključivo na obrazovanje, samo taj segment.
    Jer, moj cilj nije da i moja djeca budu prirodoslovci, jer ja to volim. Moj cilj je da moja djeca sama izaberu struku za sebe, jer nema ništa ljepše nego baviti se poslom koji voliš.

    A što se tiče prehrane, mislim da se i tu roditelji u nekoj mjeri nadziru, koliko je to moguće.
    Pedijatri recimo upisuju podatke o prehrani u dječje zdravstvene kartone, savjetuju mame (ok, neću sada ulaziti u to koliko ih pravilno savjetuju ), a vjerujem i da reagiraju u slučajevima kada je dijete pretilo ili pothranjeno.
    Pa čak i davnih dana kad sam ja bila dojenče, a dojila sam duuugo (očito je to genetski uvjetovana ovisnost ) doktor je mojoj mami rekao da bi ga čula da ne doji, jer sam bila poprilično punaška beba, ali eto, oprošteno mi je jer sam se debljala od majčinog mlijeka. Drugi dio života, od početka školovanja nadalje sam pak bila pothranjena i ta mi je opaska stajala u liječničkom kartonu, a doma su sa mnom vodili rat oko hrane.
    Znači, nije baš da su liječnici ignorirali moju neprikladnu težinu, a sve to na redovitim sistematskim pregledima, prvo za predškolsku, a poslije za školsku djecu.
    Pa da usput i to pitam, bi li djeca iz HS trebala ići na te preglede ili bi zaista društvo trebalo imati beskrajno povjerenje u roditelje?

  42. #42
    RozaGroza avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2008
    Postovi
    5,601

    Početno

    Citiraj Pcelica Mara prvotno napisa Vidi poruku
    Znači, tvoj kompjuter je sad uključen u utičnicu koja se strujom napaja iz _________, koristiš vodu iz ___________, a nama sve to možeš pojasniti koristeći usluge nekog prirodnog interneta?

    Tebi recimo fali objektivnosti u svemu i po meni si savršen kandidat kojemu bi trebalo onemogućiti HS.

    Struja mi komodno može biti iz generatora ili solarnih panela, voda iz bunara ili kišnica a internet homebox - kuš prirodnijeg interneta!
    Anyway, znam da bi ti i tebi slične meni zabranile HS, neke bi možda zvale i SS da me nadgleda jer i pored toga što bi mi zabranile HS još uvijek bi SIGURNO našle mnogo drugih načina kako zakidam svoje djete - kad smo kod toga moj malecki ima samo 2 igračke i to drvene - zamisli užasa! Nemajka po defoltu -nemajka koja će zajedno sa suprugom umjesto na poslu život provesti uz sina 24/7 dokle god nas bude trebao. Ali sigurna sam da je i to jako loše zapravo, bolje bi mu bilo u vrtiću da se socijalizira
    Oprosti bez uvrede, moram ti ovo napisati, sa ovakvim razmišljanjem ti bi se dobro uklopila u Njemačkoj negdje 1940.

    Meni ekologija svakako nije "đir" sama po sebi, HS i moj način žvota nemaju veze s očuvanjem okoliša već očuvanjem psihičkog i fizičkog zdravlja moje obitelji. I btw kako to da netko kome je ekologija struka ne zna koji su to alternativni izvori energije?

    A to da pedijatri nadgledaju što ti djete jede, to je samo ako ti želiš biti nadgledana, ja npr nit sam svoje cjepila nit ima svog doktora, nema ni zdravstveni karton, jer sam JA zaključila da mi takav nadzor oduzima slobodu i da ću tu državnu "uslugu" sa zadovoljstvom odbiti. Buuuhaa!

  43. #43
    Cubana avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2005
    Lokacija
    East end
    Postovi
    6,747

    Početno

    Citiraj RozaGroza prvotno napisa Vidi poruku
    ...ja npr nit sam svoje cjepila nit ima svog doktora, nema ni zdravstveni karton, jer sam JA zaključila da mi takav nadzor oduzima slobodu i da ću tu državnu "uslugu" sa zadovoljstvom odbiti. Buuuhaa!
    Do sad sam te još pokušavala razumjeti, al ovo me i plaši.

  44. #44
    rosa avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2006
    Postovi
    2,461

    Početno

    Oprosti roza,ne čini ti se da si vrlo nedosljedna i kontradiktorna u svojim stavovima?
    Zaboravila si da si dobar dio svoje privatnosti otvoreno iznijela na forumu? Sad doslovce pljuješ po onome za što smatraš da ti "više ne treba",zar ne? Kao da imaš 15 godina.

    A sad čekam da se i mene odmaršira u Njemačku 1940-tih....

  45. #45
    RozaGroza avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2008
    Postovi
    5,601

    Početno

    Citiraj rosa prvotno napisa Vidi poruku
    Sad doslovce pljuješ po onome za što smatraš da ti "više ne treba",zar ne? [/SIZE]
    Ovo se odnosi na?

    cubana nemojmo se sad još zgražati i nad necjepljenjem jer to je tek plod totalne neinformiranosti a mogle bi potaknut nekoga da otvori još jednu "zanimljivu" temu.

    Evo da se još jednom objasnim (pojma nemam odakle mi živaca za sve ovo i zašto svoje popodnevno pijuckanje kafe provodim ovako cccc)

    Meni je moja obitelj najvažnija i smatram da je obitelj, bar bi trebala biti, temelj i osnova društva. Moj život se ne vrti oko pretpostavke da čovjekovo obrazovanje određuje kvalitetu nečijeg života iako vjerujem u znanje i mislim da je iznimno važno imati ga i obnavljati. Vjerujem da zbog ove virtualne ideje o obrazovanosti mnogo ljudi (čitaj večina) ulazi u jednu logičku zabludu da zato što je netko obrazovaniji ima bolji život. To je po mom totalna glupost. Nema garancije da će jedan doktor nauka niti sretnija i kompletnija ličnost od jednog poljoprivrednika koji ima 3 razreda srednje. Niti ima garancija da će taj isti doktor nauka biti bolja i poštenija osoba od ove druge.
    Obrazovanje i nazovi socijalizacija u školama nemaju nikakve veze sa znanjem već služe tome kako bi ljudi zarađivali novac, a taj novac im služi kako bi mogli trošiti i kupovati - što više kupe to im je život kvalitetniji itd. Istina je da završen fakultet i imanje "struke" ne znaći nužno da je čovjek pun znanja niti potpuna ličnost, poznam ljudi i ljudi koji su pozavršavali fakultete bez da su 3 knjige pročitali u životu a danas su veoma "uspješni" poslovni ljudi, imaju dovoljno novaca za kupovat sebi i svojoj djeci što im srce poželi. Prava istina je, tako ja mislim, da čovjek pun znanja koji je slobodan mislilac, najčešće živi na margini društva, podcjenjivan od strane ljudi, proglašavan ludim...neke takve jedno 200 godina nakon njihove smrti slave i postavljaju na piadestal isti takvi ljudi koji su im agorčavali život dok su bili živi.

    Ono za što ja mislim da cijeli školski sistem služi, jest prvo da bi ta silna djeca imala gdje biti dok su roditelji na poslu i zarađuju novac za trošenje te tako pokreću gospodarstvo, i naravno drugo ili ti ga borgovska asimilacija, da bi se kontroliralo znanje i štampala djeca koja su svugdje u razvijenijem svijetu uglavno ista - specijalizirana za svoje detaljno definirane poslove - tako postajući samo karika u lancu, ali nikako cijeli lanac. Svaka karika ovisi jedna o drugoj htjela ne htjela, i svaka karika radi jedna za drugu. Moraš biti dio sistema jer sistem je to tako uredio da van sistema rijetko tko može ili želi uspjeti.

    Zbog svega ovog meni nije stalo do toga da li će moj sin biti pekar ili doktor, jedino do čega mi je stalo jest da bude sretan i zadovoljan sa onim što jest i što ima, da zna da je najvažnije da je osoba poštena, da pomaže drugima, da cijeni obitelj i ljude i da poštuje te osnovne zakone moralnosti koji uključuju banalne stvari poput ne laganja, ne psovanja, ne pretjerivanja. Također mi je važno, jako važno, da naučim svoje djete da ne ovisi o nikome, da je sposoban ako to bude želio ili morao, prehraniti sam sebe i svoju obitelj od onog što mu je Bog dao i da zna zaštiti svoju obitelj. A možda najviše od svega želim da ne pati i da se ne poistovjećuje sa glupostima za kojima pati današnji puk - sve one stvari koje bez novca ne možeš imati.

    Evo, šlag na tortu RozeGrozine ludosti, vrijednosti koje su apsolutno zapostavljene u današnje doba u kojem je najvažnije da li je netko sss, všs ili vss.

  46. #46
    n.grace avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    4,993

    Početno

    Citiraj RozaGroza prvotno napisa Vidi poruku
    Oprosti bez uvrede, moram ti ovo napisati, sa ovakvim razmišljanjem ti bi se dobro uklopila u Njemačkoj negdje 1940.
    Mislim da ovome nije potreban nikakav dodatni komentar.

  47. #47
    Pcelica Mara avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2006
    Postovi
    3,285

    Početno

    Tajuška, potpisujem ti svaku riječ

  48. #48
    n.grace avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    4,993

    Početno

    Citiraj Pcelica Mara prvotno napisa Vidi poruku
    Tajuška, potpisujem ti svaku riječ
    I ja, ali i svaku tvoju.

  49. #49
    tajuska avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2009
    Lokacija
    Zagorje
    Postovi
    468

    Početno

    Citiraj Pcelica Mara prvotno napisa Vidi poruku
    Tajuška, potpisujem ti svaku riječ
    vrlo obostrano

  50. #50
    tajuska avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2009
    Lokacija
    Zagorje
    Postovi
    468

    Početno

    e da i zaboravila sam. obaveznost javnog obrazovanja stiti djecu od nepromisljenih roditelja koji ne vide smisao u pisnaju i racunanju.

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •