Homeschooling?

[cvijeta73]

e da i zaboravila sam. obaveznost javnog obrazovanja stiti djecu od nepromisljenih roditelja koji ne vide smisao u pisnaju i racunanju.

ali čekaj, po toj logici bi trebali uvesti obaveznu kontrolu roditeljstva, odnosno ako ljudi ne ispunjavaju određene uvjete - ne mogu postati roditelji?

generalno uvodenje obaveznog osnovnog obrazovanja znacajno je smanjila nepismenost, omogucila socijalnu prohodnost i smanjila siromastvo

ja sam shvatila da ovaj argument, koliko god je razumski, nije prikladan u raspravama ove vrste. jer imamo skroz različita polazišta razmišljanja. to ti je kao kad kažeš da je cjepivo dostignuće koje je smanjilo smrtnost od bolesti.
pa će ti reć da je to kao prvo - upitno, jer postoje istraživanja koja kažu da nije. a kao drugo da je današnje vrijeme drugo, pa taj argument nema smisla jer nismo nepismeni, imamo internet (svi osim roze ) i nismo siromašni, pa nam više obavezno osnovno školstvo - ne treba.


ja se slažem s vama, ali pokušavam naći rupe

[n.grace]

ja se slažem s vama, ali pokušavam naći rupe

[tajuska]

ali čekaj, po toj logici bi trebali uvesti obaveznu kontrolu roditeljstva, odnosno ako ljudi ne ispunjavaju određene uvjete - ne mogu postati roditelji?


ja sam shvatila da ovaj argument, koliko god je razumski, nije prikladan u raspravama ove vrste. jer imamo skroz različita polazišta razmišljanja. to ti je kao kad kažeš da je cjepivo dostignuće koje je smanjilo smrtnost od bolesti.
pa će ti reć da je to kao prvo - upitno, jer postoje istraživanja koja kažu da nije. a kao drugo da je današnje vrijeme drugo, pa taj argument nema smisla jer nismo nepismeni, imamo internet (svi osim roze ) i nismo siromašni, pa nam više obavezno osnovno školstvo - ne treba.


ja se slažem s vama, ali pokušavam naći rupe

kaj se tice prvog, obzirom da se imanje i neimanje djeteta tice biologije i tijela pojedinca mislim da to jest autonomija svakog pojedinca. ali onog trena kad se dijete rodi ono postaje dijelom drustva i nemojmo se zavaravati, roditeljstvo JE pod nadzorom drustva. Pcelica Mara je to lijepo napisala kod zdravlja, onda imas sad pricu oko djecje stednje pa i cinjenice da socijalne sluzbe uistinu oduzimaju djecu roditeljima koji nisu sposobni adekvatno skrbiti o svojoj djeci.

a ja jos nisam upoznala dijete koje se rodilo pismeno i znalo tablicu mnozenja. ili je to samo moje tak neuko na mater si?

i majke mi moje jedine koja me poslala u javnu skolu, ak jos jednom cujem da je internet garancija pismenosti vristat cu. mislim da u povijesti covjecanstva nije bilo "mjesta" koje vise vrvi netocnostima, poluinformacijama i amaterskim filozofskim raspravama (cemu i ja dakako nadasve pridonosim ).

[apricot]

ali čekaj, po toj logici bi trebali uvesti obaveznu kontrolu roditeljstva, odnosno ako ljudi ne ispunjavaju određene uvjete - ne mogu postati roditelji?

ne bih išla tako daleko, ali...

društvo je uređeno tako da reagira kada i kako to institucijama paše.
tako, nikada nismo čuli da je CZSS nekome "skočio" na vrat što dijete hrani nezdravo.
ali skoči ako dijete nije cijepljeno.
ne znam reagiraju li ako desetogodišnje dijete spava s roditeljima u krevetu.
ili ako ih roditelji drže budnima do ponoći.
vidimo da ponekad ne reagiraju ni kada djecu premlaćuju...

sve su to stvari koje se nekima od nas čine jako važnima; i sami bismo reagirali (podržavajuće ili osuđujuće) - e da nas se pita.

zato razgovaramo ovdje.

i, da se mene pita, ja bih nekima svakako dopustila HS.
ali gdje i kako povući granicu?

[Pcelica Mara]

i, da se mene pita, ja bih nekima svakako dopustila HS.
ali gdje i kako povući granicu?

Pa za početak dokazivanje potrebe, dobrobiti i kompetencije za HS u određenoj situaciji, a kasnije redovito kontroliranje znanja djeteta.

[apricot]

ali gdje i kako povući granicu?

Pa za početak dokazivanje potrebe, dobrobiti i kompetencije za HS u određenoj situaciji, a kasnije redovito kontroliranje znanja djeteta.

Vjerujem kako se oko ovoga prvoga nikada ne bi postigao konsenzus.
Rekla bih kako je to jako teško prosuditi ako očekujemo objektivitet.

A ovo drugo... ako bi se uspoređivalo sa djecom koja se obrazuju na klasičan (školski) način, bismo li ih uspoređivali sa dovoljnima ili odličnima?
Nekako mislim da bi većina djece sa roditeljima koji su im posvećeni... znala svaki zadatak riješiti za dvojku.
A ionako ne mogu svi biti odlikaši.

[Pcelica Mara]

Ajme roza... znam ja za druge izvore energije, pitala sam te samo koristiš li ih ti ili si još uvijek pretplatnik HEP-a i ekipe?

I ne, nisam rekla niti da si loša majka niti da uskraćuješ dijete, samo da nisi kometentna za HS što sam zaključila iz tvog pisanja na ovom forumu i nijednog smislenog argumenta za HS s tvoje strane.
Ne znam samo na osnovu čega si ti zaključila da bi meni odgovarao nacizam

[Kaae]

i, da se mene pita, ja bih nekima svakako dopustila HS.
ali gdje i kako povući granicu?

Zasto ne otprilike jednako sistemu ovdje? (Naravno da svaki zakon i propis treba prilagoditi onome za koga ili sto je propisan.) Neka postoji nekakav kurikulum, barem okviran i testovi koje dijete MORA poloziti kako bi zadovoljilo kriterije. Ako ga roditelji (privatni profesori, susjedi, bilo tko) mogu nauciti barem minimumu tih stvari, onda ok. Bez infrastrukture, bas kao i kod prirodnog poroda, ne mogu nikako reci da to podrzavam.

(cvijeto... za tekstove na portalu!)

[krumpiric]

i, da se mene pita, ja bih nekima svakako dopustila HS.
ali gdje i kako povući granicu?

da, samo je onda to opet ono što podržavatelji HS ne žele, selekcija adekvatnih roditelja za HS.

[Elly]

i, da se mene pita, ja bih nekima svakako dopustila HS.
ali gdje i kako povući granicu?

Potpis pod ovo.

I, da se mene pita , organizirala bih za roditelje koji zele homeschooling ispit, odnosno da dokazu da znaju cijelo gradivo koje inace djeca u OS moraju proci, i onda - ako si prosao, kvalificiran si isto to znanje prenijeti vlastitom djetetu. Ako nisi - dijete ide u skolu.
Zvuci jednostavno, ali bi se u praksi sigurno zakompliciralo.

[rahela]

Potpis pod ovo.

I, da se mene pita , organizirala bih za roditelje koji zele homeschooling ispit, odnosno da dokazu da znaju cijelo gradivo koje inace djeca u OS moraju proci, i onda - ako si prosao, kvalificiran si isto to znanje prenijeti vlastitom djetetu. Ako nisi - dijete ide u skolu.
Zvuci jednostavno, ali bi se u praksi sigurno zakompliciralo.

i ne samo da znaju gradivo
nego da to rade uistinu za dobrobit djeteta kojem će bit moguće uključenje u redovno školovanje bilo kada, ako to samo poželi

[tajuska]

Roza, sve mi to zelimo. jedina razlika je u tome sto ja mislim da ce moje dijete lakse i bolje odluciti hoce li biti pekarica ili doktorica u skoli i tijekom skolovanja. a i vecina druge djece isto.

a kako nisam pobornica teorija svjetske zavjere tak mi je uopce besmisleno komentirati ovo da skole postoje kako bi djeca imala gdi biti dok ljudi rade. cak i da je tako, a nije, bolje to nego sto su ko prije djeci koja jos nisu mogla raditi davali caj od maka da spavaju dok su oni radili u polju (moja baka je tako spavala dva dana jer su pretjerali s dozom tijekom jesenskih poljoprivrednih radova).
i da, konzumerizam je postojao oduvijek. samo sto se u meduvremenu demokratizirao pa vise nije rezerviran samo za elite nego za siroke narodne mase...

[Tashunica]

iskreno roza, mene su tvoji postovi počeli pa neću baš reći vrijeđati, jer važno je tko piše a ne što piše, ali mi ne sjedaju baš najbolje zbog toga što obezvrjeđuješ sve što nije u suglasju s tobom i tvojim načinom života.
na stranu sad HS, nabrojala si ovdje sve segmente života, a s druge strane stalno prozivaš druge da te napadaju, malo sve to skupa nema smisla.

[RozaGroza]

iskreno roza, mene su tvoji postovi počeli pa neću baš reći vrijeđati, jer važno je tko piše a ne što piše, ali mi ne sjedaju baš najbolje zbog toga što obezvrjeđuješ sve što nije u suglasju s tobom i tvojim načinom života.
na stranu sad HS, nabrojala si ovdje sve segmente života, a s druge strane stalno prozivaš druge da te napadaju, malo sve to skupa nema smisla.

Jesam ja došla na temu o obrazovanju u školi i počela pljuvati po tom sistemu? Nisam. Vi ste došle na temu o HS i uhvatile se mene ko pjan plota, prvo radi č i ć onda radi mog fanatičnog pogleda na život, neko mi je dobacio da što moj jadan sin radi dok ja čitam, Kaaein muž me nazvao "lunatic-om", svi ste mi se suptilno podsmjehivali, Margot me ispsovala, masu vas je reklo da sam neuka i da se samo furam na neki đir, par vas je reklo da nisam sva svoja a ne-znam-tko-je-ono-bio bi mi zabranila HS i ko zna što još ne. Zato mi nemoj govoriti da te moji post-ovi vrjeđaju, jer to ti je onaj princip, rani lavicu i ona postaje 5 puta gora nego da je nisi dirao - masu puta sam vam rekla da se ostavite mog privatnog života jer ja nikog od vas nisam prozivala niti sam vam spominjala djecu i ne znam što još je. Ja se konstantno branim, a kad mi netko kulturno odogovori ja pristojno odgovorim nazad - uzimam apricot i cvijetu kao primjer - i dijanu koja je jedina rekla da nije OK da me se naziva fanatikom i luđakinjom. Srećom nisam zlopamtilo pa ja nakon dan-dva zaboravim tko je uopće sudjelovao u raspravi a kamoli komi je što rekao.

[Tashunica]

sorry roza, ali zašto to sve govoriš ispod mog citiranog posta?
niti sam pljuvala HS, niti tebe, niti tvoje dijete, i čisto me boli đončina i stražnjica ako baš hoćeš, kako ti živiš.
ali su se tvoji postovi indirektno počeli odnositi i na mene i na moje djecu.
šta misliš da mi druge ne znamo postati ranjene lavice?

[RozaGroza]

ali su se tvoji postovi indirektno počeli odnositi i na mene i na moje djecu.
šta misliš da mi druge ne znamo postati ranjene lavice?

Vaši postovi se svi veoma direktno odnose na mene i moj život i moje djete. Ne ostajem nikom dužna, samo što sam ja puno puno blaža u svemu tome nego vi i ne bi vam uskratila ni milipromil vaših ljudskih prava.

Marta - nažalost sumnjam u to

[marta]

Jesam ja došla na temu o obrazovanju u školi i počela pljuvati po tom sistemu? Nisam. Vi ste došle na temu o HS i uhvatile se mene ko pjan plota, prvo radi č i ć onda radi mog fanatičnog pogleda na život, neko mi je dobacio da što moj jadan sin radi dok ja čitam, Kaaein muž me nazvao "lunatic-om", svi ste mi se suptilno podsmjehivali, Margot me ispsovala, masu vas je reklo da sam neuka i da se samo furam na neki đir, par vas je reklo da nisam sva svoja a ne-znam-tko-je-ono-bio bi mi zabranila HS i ko zna što još ne. Zato mi nemoj govoriti da te moji post-ovi vrjeđaju, jer to ti je onaj princip, rani lavicu i ona postaje 5 puta gora nego da je nisi dirao - masu puta sam vam rekla da se ostavite mog privatnog života jer ja nikog od vas nisam prozivala niti sam vam spominjala djecu i ne znam što još je. Ja se konstantno branim, a kad mi netko kulturno odogovori ja pristojno odgovorim nazad - uzimam apricot i cvijetu kao primjer - i dijanu koja je jedina rekla da nije OK da me se naziva fanatikom i luđakinjom. Srećom nisam zlopamtilo pa ja nakon dan-dva zaboravim tko je uopće sudjelovao u raspravi a kamoli komi je što rekao.

Evo Kaee mislila sam na ovaj Rozin post. To kako njene postove, ne samo s ovog topica nego s cijelog foruma, ovdje navode u negtivnom kontekstu i vrijedjaju ju u rukavicama, ali svejedno vrijedjaju, a onda napadaju kad im vrati, mi je stvarno ruzno citati, da ne kazem stogod gorega. To sam mislila.

[Kaae]

Ali zar ne trebaju postajati pravila, propisi i zakoni u uredjenom drustvu? I zar stvarno mislis da drustvo koje nije uredjeno moze funkcionirati?

Tajuska, odspavala je i moja baka dva dana jer joj je otac dao caja od maka.

[RozaGroza]

Ali zar ne trebaju postajati pravila, propisi i zakoni u uredjenom drustvu? I zar stvarno mislis da drustvo koje nije uredjeno moze funkcionirati?

Tajuska, odspavala je i moja baka dva dana jer joj je otac dao caja od maka.

Trebaju svakako, ali da se "njih" pita ti zakoni i pravila bi masovno kršili ljudska prava, gle samo zakon o potpomognutoj, natežu se žene već godinama pa ništa, daju na kapaljku, a da se ne bore ne bi dali ništa. Ja se želim boriti protiv zakona za koji smatram da je loš. A jedan katolik sigurno misli da je zakon o potpomognutoj loš i da ga treba ukinuti - ja povlačim paralelu između njih i protivnika HS-a. Država ne postoji radi države, nego radi ljudi.

Ja sam u I srednje popila masu absinta i spavala 2 dana uz halucinacije.

[tajuska]

Trebaju svakako, ali da se "njih" pita ti zakoni i pravila bi masovno kršili ljudska prava, gle samo zakon o potpomognutoj, natežu se žene već godinama pa ništa, daju na kapaljku, a da se ne bore ne bi dali ništa. Ja se želim boriti protiv zakona za koji smatram da je loš. A jedan katolik sigurno misli da je zakon o potpomognutoj loš i da ga treba ukinuti - ja povlačim paralelu između njih i protivnika HS-a. Država ne postoji radi države, nego radi ljudi.

bas fino, a zasto bi totalitaristicki sustav placao tih par postupaka potpomognute? zasto bi placao neciju obiteljsku stvar? sta drzavu ima biti briga jel neki par plodan ili ne? sta se to nju tice? da se razumijemo, ja mislim da treba i slazem se s rodama skroz, ali ti si tu u teskoj kontradikciji.

a paralela ne da ti ne stoji, nego nema veze s vezom. prvo sto ovdje nema niti jedne osobe koja se apsolutno protivi HS-u (barem ne dok rode ne objave clanak o tome ). cak niti ja nego cijela rasprava ide u smjeru kako to regulirati da ne bude zlouporabe. zbog ljudi, zbog djece, ne zbog drzave. nemoj mi reci da su svi ljudi divni, svi roditelji savrseni i nitko ziv ne bi tako nesto zloupotrijebio. i ono sto je takoder vazno je da postoje i ljudska prava djece. definirana su vrlo precizno un-ovom konvencijom o pravima djece. i tamo jako lijepo kaze da djeca imaju pravo na obrazovanje i da se drzave imaju obavezu da sva djeca dobiju obvezno osnovno obrazovanje. i o tome dio nas isto tako govori, a ti nas saljes u njemacku 40-e jer se zalazemo za ljudska prava djece i razgovaramo oko toga kako ih zastititi. al dobro, internet svasta trpi....

[dorotea24]

a paralela ne da ti ne stoji, nego nema veze s vezom. prvo sto ovdje nema niti jedne osobe koja se apsolutno protivi HS-u (barem ne dok rode ne objave clanak o tome ). cak niti ja nego cijela rasprava ide u smjeru kako to regulirati da ne bude zlouporabe. zbog ljudi, zbog djece, ne zbog drzave. nemoj mi reci da su svi ljudi divni, svi roditelji savrseni i nitko ziv ne bi tako nesto zloupotrijebio. i ono sto je takoder vazno je da postoje i ljudska prava djece. definirana su vrlo precizno un-ovom konvencijom o pravima djece. i tamo jako lijepo kaze da djeca imaju pravo na obrazovanje i da se drzave imaju obavezu da sva djeca dobiju obvezno osnovno obrazovanje. i o tome dio nas isto tako govori, a ti nas saljes u njemacku 40-e jer se zalazemo za ljudska prava djece i razgovaramo oko toga kako ih zastititi. al dobro, internet svasta trpi....

e i s ovim se slažem!

[Dijana]

a paralela ne da ti ne stoji, nego nema veze s vezom. prvo sto ovdje nema niti jedne osobe koja se apsolutno protivi HS-u (barem ne dok rode ne objave clanak o tome ). cak niti ja

Pa tajuška, ovo ti apsolutno ne stoji, jer ovdje ima podosta osoba koje se protive OKK, a iz razloga
jer oni SEBE ne mogu zamisliti u toj ulozi, pa onda ni nikog drugog. Ja samo taj dio ne shvaćam,
ne razumijem zašto je tako teško izaći iz svojih cipela? Ja isto ne bih rodila kod kuće, ali nisam
protiv da žene koje to žele, rađaju kod kuće, i da im se iziđe u susret i to omogući.
Isto tako ne razumijem, ako redovito testirate dijete obrazovano kod kuće i ako ono ne pokazuje kognitivnih ni emocionalnih
odstupanja od svojih vršnjaka, u čemu bi bio problem?
Ja se npr. ne slažem s Rozinom verzijom OKK, da kurikulum kroji roditelj, da nema ili ima minimalnog
nadzora, ali to je to, jednostavno se ne slažem, ali ne znam kako ona mene svojim viđenjem OKK ugrožava?
A pogotovo da bih skakala i nazivala je luđakinjom.
Kako bi se OKK odvijao u praksi, zašto je to bitno? Hoće li podučavanje imati svoje posebno vrijeme ili će se
odvijati usputno, zašto bi trebalo biti nekakve šablone? Pa valjda bi roditelj i dijete krojili sebi kako im paše,
njima, a ne nekom drugom. Inače bi im školski sustav bio super, tamo ti drugi kroje, a ti nemaš druge nego da
se prilagodiš, ili ne, ako ne, tvoj problem. Nemojte reći da učitelj bolje poznaje vaše dijete od vas, i da bolje
može utjecati na njega. OKK nudi savršeno individualizirani pristup, ne težimo li tome u nastavi inače?

[tajuska]

Dijana, nisam procitala niti jedan post u kojem je receno da HS treba zabraniti u svim uvjetima i pod svaku cijenu i da bas niti jedno dijete ne bi trebalo biti obrazovano kod kuce. Ajde molim te ako imas vremena nadi taj post. Jer ja ga ne nalazim.

Druga stvar su videnja na koji bi trebalo HS regulirati. Nikoga ne ugorzava Rozin pristup HS-u, ali je pitanje da li bi takvo trebalo biti i zakonsko rijesenje. Ja mislim da ne bi i mislim da ne moze svaki roditelj provoditi HS u potpunosti slobodno bez ikakvog nadzora. Pri cemu je meni dio oko toga hoce li oni doma uciti ujutro, navecer, popodne, totalno nebitno tako dugo dok se znanja usvoje. Nitko niti djecu koja pohadaju redovne skole ne pita u koje doba pisu zadace.

a o uvredama ne zelim, jer su one frcale na sve strane, moderatorice su obje strane upozorile i nemam se namjeru na to vracati.

[marta]

RozaGroza, nadam se da ce se neki bar malo zamisliti nad tvojim postom.

[krumpiric]

marta, ja ne smatram nikoga modelom za svoje dijete, al se nadam da će mi dijete imati priliku među mnoštvom modela odabrati sebi primamljiv. O tome pričam.

[dorotea24]

mene zanima kako taj HS izgleda u praksi. jel se ta edukacija odvija u nekom određenom vremenskom periodu ili je uklopljena u svakodnevni život. što kada dijete pokaže otpor prema obvezama u smislu da mu se ne da ili bi kasnije i sl. pokušavam si zamisliti taj scenarij iz dana u dan i iskreno, svaka čast onom koji se u to upusti (pri tome ne mislim ništa negativno nego zaista svaka čast!). uostalom tu su i problemi savladavanja gradiva, prilagođavanja djetetu, metodički pristup i tako za svako područje. koliko to samo zahtijeva vremena, pripreme, edukacije, bome jedno puno radno vrijeme, vremenska okupacija ako se želi napraviti korektno.

rozagroza, možda nije bitno tko je koga prvi napao, ali ti si zaista od svog prvog posta neskriveno počela tvrditi kako smo mi svi slijepi, izmanipulirani, odnosno sve svoje neistomišljenike si prvo ponizila, sav sistem popljuvala i sebe stavila iznad nas. ja generalno nemam izgrađen stav o HS temeljen na dobrom poznavanju materije, nisam proučavala tu tematiku, ali iz jednog prosvjetarskog iskustva dozvoljavam si da znam koliko je to odgovaran i težak posao pa mi je zapravo fascinantno preuzimanje tolikog obima posla i odgovornosti na sebe. možda sam u krivu, a vidljivo je i po nekim istraživanjima koja su se ovdje navodila da očito taj sistem funkcionira, no mene zanima kako. ne zanima me nabrajanje negativnosti javnog obrazovanja nego jedno normalno i argumentirano prezentiranje HS-a kao opcije. no toga, barem na ovom topicu nije bilo u toj mjeri da me uvjeri kako je taj način ponekad pozitivniji za pojedinca nego klasično školovanje.

[zarrin]

tu i tamo bacim pogled na ovu raspravu i sad vidim da se razbuktala i to jako.
misljenja sam da RIJETKO tko moze HS-at svoje dijete bez da ono za nesto bude zakinuto.
ja sam visokoobrazovana zena, polozila u svojoj struci sve sto se polozit dalo, govorim aktivno 3 strana jezika, volim citati, imam sposobnost upijanja info(i pametnih i bedastih) i ne osjecam se kompetentnom/sposobnom se toga primiti. i iskreno nisam ni sigurna da znam nekoga tko je, mozda svega jednu osobu.
ali i ja zelim da moje dijete postane ista osoba kao sto rozagroza zeli svome ali mislim da ima i dr.nacin.
no NIKAKO mi nije lijepo stvarno da se zenu zove ludakinjom ili ju se psuje.

[apricot]

Roza, molim te da pripaziš malo...
Ono spominjanje nacista i slične usporedbe... ne bi trebale nalaziti mjesto na ovome Forumu niti među ovakvim sugovornicama.

Rasprava se čini jako zanimljivom i nema smisla da je kvarimo uvredama.

[Kaae]

Marta, ne znam na koji Rozin post mislis, ali bojim se da se, za sad, ni zbog jednog nisam zamislila. Barem ne vezano uz homescshooling. S druge strane, tvoji su mi postovi dali puno vise odgovora na pitanja iako ih je velik broj jos uvijek, zapravo, neodgovoren.


Borbu protiv zakona koji ne valjaju (evo, kad se vec spominje MPO) i kompletno negiranje potrebe za bilo kakvim formalnim uredjenjem nikako ne mogu strpati u isti kos. Nije li, ako nista drugo, logicnije boriti se protiv losih zakona, nego traziti da svi budu jednom i zauvijek izbrisani?

Toplo se nadam da me tijekom formalnog skolovanja nisu previse indoktrinirali Hobbesom.

[Pcelica Mara]

svimbam Kaae

I dodajem još koje pitanje za pro HS skupinu.
Koliko sam shvatila neke od vas smatraju testove i općenito provjere znanja nepotrebnim stresovima za djecu.
Kako bi se provjeravalo znanje stečeno u HS?
Kako bi djeca nakon određenog vremena u HS mogla nastaviti školovanje u instituciji, npr. upisati srednju školu ili fakultet. Polaganjem male, odnosno državne mature, dakle formalnom provjerom znanja ili...?

[n.grace]

Sanja, PKK - porod kod kuće

[Sanja]

I nikako ne mogu zaključiti je li zapad dobar ili loš, nekad jse navodi kao svijetli primjer jer je tamo nešto dozvoljeno (od poroda do školovanja kod kuće), a nekad je pak smrdljivi, truli, kapitalistički zapad.

I mene to sad muči.

Na ovoj su temi dani osobni razlozi zašto neke majke smatraju da je HS najbolji izbor za njihovu djecu.

A moji osobni razlozi zbog kojih smatram da HS nije dobar za moju djecu su npr. strah da bi ih usmjerila u pravcu kojeg oni sami možda ne bi izabrali. (...) Nadalje, mene bi u HS mučilo i praćenje suvremenih spoznaja. Ja u svom poslu moram stalno pratiti najnovija dostignuća i svjesna sam koliko brzo znanost napreduje i kako su brojna istraživanja na svim poljima. Nisam sigurna da bi neka HS mama mogla pratiti baš sva područja, barem ne bi mogla jednako kvalitetno. (...) Druženje s vršnjacima i stjecanje prijateljstava neću niti spominjati, to je jednostavno od neprocjenjive važnosti i školska prijateljstva su nešto posebno, što po mom mišljenju svako dijete zaslužuje imati.


Po meni recimo niti nasilje u školi nije razlog za HS, jer se takve situacije ne bi trebale rješavati uklanjanjem zlostavljanih pojedinaca iz zajednice, nego učinkovitim obračunavanjem sa zlostavljačima. Jednako i kad je riječ o lošim profesorima.

Pčelice, potpisujem manje-više sve što si ovdje napisala, no ovaj dio izdvajam, jer mislim da ga je vrijedno još koji put pročitati.

ali to je izaziv svakoga roditeljstva.
sutra palim treću adventsku svijeću (zbog sebe) i usmjeravam dijete prema katoličanstvu.
za mjesec dana ih vodim na skijanje.
sinoć psujem na izvanredne vijesti i lopove...

sve što radimo utječe na našu djecu.
svaka poruka koju šaljemo namjerno ili nenamjerno... oblikuje njihov jedan dio.

To je istina, Apri. Ali dijete koje je manje-više stalno kod kuće plus na aktivnostima koje mu bira roditelj plus na druženju s djecom koju mu bira roditelj nema veće šanse da vidi i nešto drugo, za razliku od, pričam napamet, djeteta dvoje povjesničara koje kod kuće možda stalno sluša o antičkoj književnosti, srednjovjekovnim ratovima i industrijskoj revoluciji, ali će zato u školi upoznati i matematiku i fiziku i kemiju... Takvo dijete, školovano kod kuće, vjerojatno bi dobilo nekakva osnovna znanja iz tih predmeta, možda od (poluzainteresiranih) roditelja, možda od plaćenih instruktora, no vjerojatno ne bi dobilo isti entuzijazam kojeg možda ima profesorica fizike, ne bi imalo priliku raditi neki eksperiment iz kemije u laboratoriju (jer kod kuće nema laboratorija), ne bi imalo prilike sudjelovati na razrednom projektu iz biologije itd.

Da, definitivno svatko od nas utječe na svoju djecu, no ovdje se radi o širini i raznolikosti ostalih utjecaja.

pa da, u stvari, kad malo bolje razmisliš, zašto bi se nas ticalo kako ljudi odgajaju, školuju svoju djecu. pa taman da ih ne uče uopće povijest, npr. jer im je dosadna

Tiče te se utoliko što si članica društva koje brani neka prava, među kojima je pravo svakog djeteta na osnovno obrazovanje i na znanje koje će mu omogućiti da, kad dođe vrijeme za to, bira svoje buduće zanimanje.

Dijete koje nije dobilo poduku iz povijesti neće moći odabrati popriličan broj fakulteta; neće razumjeti mnoge društvene procese današnjeg svijeta; neće moći shvatiti dobar dio svjetske književnosti; neće mu biti jasan sadržan ogromnog broja muzeja... Da ne nabrajam dalje.

Dijete čiji roditelji smatraju da je ok izostaviti gradivo vezano uz evoluciju ili veliki prasak u startu nema pristup nijednom prirodoslovnom fakultetu.

A ovo drugo... ako bi se uspoređivalo sa djecom koja se obrazuju na klasičan (školski) način, bismo li ih uspoređivali sa dovoljnima ili odličnima?
Nekako mislim da bi većina djece sa roditeljima koji su im posvećeni... znala svaki zadatak riješiti za dvojku.
A ionako ne mogu svi biti odlikaši.

Pa, ocjena je ocjena. Primijenila bih iste kriterije na svu djecu, bez obzira na to tko ih i gdje školuje.

RozaGroza, nadam se da ce se neki bar malo zamisliti nad tvojim postom.

O, ja se zamislim nad većinom.

svak je od nas dao sustavu i od sustava uzeo ono što smatra adekvatnim, idealnim

Točno tako.

Sanja, PKK - porod kod kuće

Hvala.

[apricot]

Ali dijete koje je manje-više stalno kod kuće plus na aktivnostima koje mu bira roditelj plus na druženju s djecom koju mu bira roditelj nema veće šanse da vidi i nešto drugo,

Ne znam, ja nikada nisam pomislila da bi roditelji koji djecu podučavaju kod kuće, držali tu istu djecu odvojenu od vanjskoga svijeta.
Dapače!
Čini mi se da bi ti ljudi upravo težili da njihova djeca kontaktima s drugim (drugačijim) ljudima proširuju svoje spoznaje.
Zato, kada razmišljam tko bi mogao biti kućni edukator, vidim i tebe i Petru i seni i Zdenku... ljude koji obrazuju u širinu, koji putuju, koji pružaju jako puno.

I ne bih rekla kako je dijete koje se obrazuje kod kuće, "manje-više stalno kod kuće".
Jer nije.
Kao što danas nije manje-više stalno u školi.
Život se događa i izvan vremena u kojemu se obrazujemo.

[marta]

Život se događa i izvan vremena u kojemu se obrazujemo.

Ovo sam ja pokusavala izreci preko nekoliko puta, samo mi nije uspjelo.

No, reci, kad bi škole više odgovarale tvojoj slici idealnog obrazovanja, bi li i dalje razmišljala o HS-u ili bi poslala svoju djecu u školu bez dilema koje imaš u sadašnjim prilikama?

Da budem iskrena - moozda. Da sam u situaciji kakvoj je recimo seni, da mogu izabrati skolu koja bi svojim pristupom bila bliska mom idealu skolstva, mozda ne bih uopce razmisljala u HS-u, jer kad realno sagledam svoju vlastitu situaciju sad, ne bi mi bilo lako provoditi HS, ponajvise materijalno.

Pcelice, da ima HS-a na ovim prostorima, meni bi bilo savrseno prihvatljivo da se djeca u instituciju upisuju formalnom provjerom znanja, tj. polaganjem male odnosno drzavne mature. U konacnici, već sad se na faks možes upisati ako položiš državnu maturu. Ne kuzim sta je tu sporno, pa objasni, ako je moguce.

[tajuska]

Pcelice, da ima HS-a na ovim prostorima, meni bi bilo savrseno prihvatljivo da se djeca u instituciju upisuju formalnom provjerom znanja, tj. polaganjem male odnosno drzavne mature. U konacnici, već sad se na faks možes upisati ako položiš državnu maturu. Ne kuzim sta je tu sporno, pa objasni, ako je moguce.

nije meni upuceno, ali eto
nije uopce sporno, mislim da je pitanje vise bilo upuceno pro HS da li bi im to bilo okej jer neki, koliko sam shvatila iz njihovih postova, ne podrzavaju bilo kakvu formalnu provjeru znanja niti definirani kurikulum odnosno minimum koji djeca skolovana kod kuce moraju znati.

apricot, ovo sto kazes o sirini i kako bi se ljudi ponasali da skoluju djecu doma sigurno da vazi za dio ljudi, ali ono sto se stalno vrti je vrijedi li za SVE ljude. a zakoni se donose za sve ljude. ono sto je kod toga problem je sto jos i mozes organizirati provjeru znanja ljudi koji bi skolovali djecu kod kuce, ali kaj ces s njihovim stavovima? vrijednostima? zivotnim stilom? i uostalom, tko moze suditi o tudem zivotnom stilu i o tome koji je vrijedniji? moj vlastiti otac misli da tratim svoju diplomu na posao koji radim, a ja obozavam svoj posao i misli da nema boljeg nacina da iskoristim diplomu. obozavam putovati, a neke moje krasne i pametne prijateljice nisu promolile nos iz zemlje maltene od maturalca. i kaj sam ja, bolja ili losija od njih? nitijedno. istovremeno, nuzno je da djeca nauce zbrajati, pisati, citati, nesto zemljopisa i povijesti, anatomiju ljudskog tijela, osnove o zivotinjskom i biljnom svijetu. ali jeli uistinu nuzno da putuju i druze se s ljudima izvan njihovog socijalnog kruga? recimo meni to jest vazno i tu mi se cak javna skola cini puno boljom jer ako cu realno, koliko god razlicitih ljudi znam, na kraju se opet svede da sam ponajvise s onima koji su mi socijalno bliski. no, to nije argument protiv HS-a jer je to stvar mog vrijednosnog sustava.

nije dvojbeno treba li HS biti legalan jer mislim da svi znamo bar za neki primjer gdje bi to bilo u interesu djeteta iz raznih razloga, no pitanje je tko o tome treba odluciti, prema kojim kriterijima, koja vrsta nadzora se treba provoditi. a obzirom da je samo osnovna skola obvezna, nema smisla raspravljati o srednjoj skoli kao mogucnosti HS-a jer fakticki to je posve otvoreno i sad. obzirom da srednja nije obvezna, nije nezakonito ne ici u nju vec biti doma i uciti ili stoli vec rade djeca koja ne nastave srednje skolovanje (doduse da se mene pita, skola bi bila obvezna do stjecanja prvog zanimanja, jer ne znam koji je smisao u stvaranju NKV radnika/ca - da, da, kapitalisticki interes stvaranja mizerno placene radne snage, mozda.). nisam ziher jel socijalci svejedno neformalno chekiraju sto je s djecom koja ne nastave skolovanje u srednjoj, obzirom da se radi o mladim maloljetnicima, a opet ako se na varam po zakonu se ne smije raditi do 16?

[Beti3]

Draga Roza Groza sjećam se kad smo lani s tobom čekale da počnu petarde jer si onda ušla u sigurno doba trudnoće. Ustvari, surfajući slučajno sam naišla na Rodin forum i našla temu o roditeljima anđela ( koja mi je bliska), našla tebe i ostala. Čak i počela pisati.
Na prvu mi se sviđao tvoj stav, pomalo izvan uobičajenog. Vjerojatno sam i sama takva, ali se ne usudim, ja sam ipak starija od tebe, dovoljno da moram biti drugačija. I dovoljno da znam da protiv nekih pravila ne vrijedi i blesavo je ići.

Ti imaš pravo na tri godine porodiljnog. Zašto ne iskoristiti ovu državu. Neka nam da svaku lipu! Zaslužili smo samo zato što moramo trpjeti ovakve zakone. Ako ne želiš iskoristiti taj novac, daj nekome kome je potreban i srce će ti biti veliko (još veće nego je).

A za cijepljenje, OK imaš svoj stav, ali-uvijek taj ali. Ostavimo po strani da se necijepljenjem čovjek izlaže smrtonosnim bolestima, ima i sasvim praktičnih problema. Kad je moj sin lani išao u USA morao je donijeti cijepni karton i prijepis cijepljenja od pedijatra, bez toga nije mogao dobiti vizu za učenje i rad.

I, na kraju HS. OK je željeti najbolje svome djetetu, svi to želimo, ali uđi u njegove cipele i razmisli , odbacivši sve svoje predrasude, da li si sigurna da mu ne treba dati alternativu. Pusti ga da vidi sve što može i neka odabere sam, naravno uz vodstvo roditelja.

Kad odgajamo dijete nikad, ali baš nikad, ne smijemo reći: "Moje dijete neće nikad!!".
Nadam se da sam smjela sve ovo napisati. U najboljoj je namjeri.

[RozaGroza]

Beti znam da je od tebe uvijek sve u najboljoj namjeri.

Evo jedan super link

http://www.druginacin.hr/clanci/ted-...u-kreativnost/

Apri - OK

[marta]

tajuska, zar srednja nije postala obavezna u zadnje 2 godine? Ja ne znam, znam da se to provlacilo, ali svejedno, meni osobno je HS puno zanimljiviji u kontekstu osnovnoškolskog obrazovanja.

[tajuska]

tajuska, zar srednja nije postala obavezna u zadnje 2 godine? Ja ne znam, znam da se to provlacilo, ali svejedno, meni osobno je HS puno zanimljiviji u kontekstu osnovnoškolskog obrazovanja.

nije, samo se pricalo o tome. ustanovili su da previse kosta.
http://www.tportal.hr/vijesti/hrvats...la-u-vodu.html

[krumpiric]

da, samo je ne omogućiti djetetu taj dio znak da smo dijete zauvijek ograničili na "odlazak na mjesto bez struje i vode", jerbo seni ništa nebi napredovala niti naučila da nije imala temeljna znanja. (koja imaš i ti)
sve ostalo je upgrade. Ona je odlučila dati se u to više od mene, tebe...bilokoga.
sorry, seni.

Bez zbrajanja i oduzimanja, anatomije i temelja povijesti, da ne nabrajam dalje (pa i temeljnog likovnog i tjelesnog odgoja) mogućnosti su ti jako-ograničene.
nećemo se valjda uvjeravati da nisu?
možda nekom takve mogućnosti odgovaraju-al to možda nije naše dijete.

[marta]

Meni takav sustav zvuci ko "Brazil"...

[cvijeta73]

nemam volje proučavati kako sanja citira, pa ću ja ovako, pješke

dijana, ovaj tvoj post (izuzevši vrijeđanje) bi imao smisla kad bi se ova naša rasprava odvijala ne na forumu, nego u saboru, prilikom glasovanja o zakonu o HS. ovako, bojim se da nema.

možda nekom takve mogućnosti odgovaraju-al to možda nije naše dijete.

marta, onaj rozin post koji si navela za razmišljanje, mene i je zamislio, al u kontekstu ovog što piše krumpirić. zamislio me u smislu reakcija koje su rozu, ajmo reć, povrijedile. a kakve bi reakcije bile u RL?
jeste sigurne da na takve reakcije želite osuditi svoje dijete, čiji to nikad, možda, ne bi bio izbor?
istina, imajte na umu da vam to govori majka koju je bilo strah ne upisati dijete na vjeronauk, da se ne bi osjetio izoliran.

a onda opet, kad vidiš one zajednice amiša, il koga već, u americi, koji žive svoj život kao prije 200 godina, i šta, uče što oni smatraju da je bitno, možda su sretniji nego mi svi ostali. i opet ih puste da žive kako hoće, i da svoju djecu (ne)uče što hoće. zašto takva zajednica ne bi bila moguća u hrvatskoj?

[Sanja]

Ne znam, ja nikada nisam pomislila da bi roditelji koji djecu podučavaju kod kuće, držali tu istu djecu odvojenu od vanjskoga svijeta.
Dapače!
Čini mi se da bi ti ljudi upravo težili da njihova djeca kontaktima s drugim (drugačijim) ljudima proširuju svoje spoznaje.
Zato, kada razmišljam tko bi mogao biti kućni edukator, vidim i tebe i Petru i seni i Zdenku... ljude koji obrazuju u širinu, koji putuju, koji pružaju jako puno.

Hvala na povjerenju, Apri.

Vidi, ja uopće ne mislim da bi roditelji koji se odluče na HS držali svoju djecu kod kuće, dapače. Ali, mislim da bi djeci, svjesno ili nesvjesno, birali aktivnosti i društvo kakvo i sami odobravaju/prakticiraju. Za razliku od toga, dijete u školi ima priliku upoznati i djecu/ideje/životne stilove s kojima bez posredstva škole vjerojatno nikad ne bi došlo u kontakt.

Ova tema me nagnala da razmislim što sam sve pružila svojoj djeci zadnjih godinu dana i došla sam do vrlo poraznog zaključka da se većina vrti oko moje struke i interesa, da sad ne idem u detalje. Kazališne predstave, povijesne i etnografske muzeje, umjetničke galerije i sl. ne mogu ni nabrojati, a s druge strane u Tehničkom muzeju bili smo samo jednom (!). Kužiš o čemu pričam?

Bez zbrajanja i oduzimanja, anatomije i temelja povijesti, da ne nabrajam dalje (pa i temeljnog likovnog i tjelesnog odgoja) mogućnosti su ti jako-ograničene.
nećemo se valjda uvjeravati da nisu?

To sam i ja napisala, ali vjerojatno nitko ne čita postove s previše citata.

[aleksandra70vanja]

evo na dnevniku HR prilog o HS

[Dijana]

Meni bi bilo besmisleno život svoje obitelji rihtati prema reakcijama okoline,
a opet uplićemo u ovo tezu da bi dijete pod OKK bilo nesretno.
Plus, evo opet tih amiša u igri, zar ne možete zamisliti OKK bez tog nekog
izraženog vjerskog faktora?

[cvijeta73]

Meni bi bilo besmisleno život svoje obitelji rihtati prema reakcijama okoline,
a opet uplićemo u ovo tezu da bi dijete pod OKK bilo nesretno.
Plus, evo opet tih amiša u igri, zar ne možete zamisliti OKK bez tog nekog
izraženog vjerskog faktora?

Meni bi bilo besmisleno život svoje obitelji rihtati prema reakcijama okoline,
a opet uplićemo u ovo tezu da bi dijete pod OKK bilo nesretno.
Plus, evo opet tih amiša u igri, zar ne možete zamisliti OKK bez tog nekog
izraženog vjerskog faktora?

dijana, nisi razumijela. i nemoj govoriti da ne mogu zamisliti jer mogu zamisliti. i u kontekstu jednogodišnjeg putovanja po svijetu (to tek mogu zamisliti bez problema) i u drugim situacijama.

amiši su u kontekstu nekakvog ekstrema koji je dozvoljen. država ih pusti da žive kako hoće, zar ne? pa zar nisu rozini postovi (izuzevši medij kojim se javlja ), za razliku od martinih, tvojih, ne znam dalje, ipak vrlo neuobičajeni? u tom kontekstu pišem. ono što je sanja, il tajuška napisala u okviru nekakve osobne odgovornosti za prava djece.

a to što tebe ne muči da li bi dijete bilo nesretno pod OKK, to si ti. mene bi sigurno mučilo. pišem u kontekstu ne da putujem po svijetu godinu dana, onda me ne bi mučilo. nego sam se stavila u određenu situaciju koja mi je recimo bliska. onu svoju pretpostavku da živim u malom mjestu, s jednim razredom, i učiteljicom koja je posve nekompetentna. i da onda razmišljam o opciji HS. da, mučilo bi me jer moji motivi za HS nisu motivi roze, koja bježi od današnjeg sustava. nego bi moji motivi bili da mojoj djeci osiguram ono što im ja želim.

[cvijeta73]

izgleda da sam slučajno uspjela s višestrukim citiranjem

[sirius]

izgleda da sam slučajno uspjela s višestrukim citiranjem

I meni je tek jućer uspjelo prvi put. Citati koje si označila vide se tek kad počneš pisati post.

[Dijana]

Rozini postovi jesu neuobičajeni, ali ja joj se samo divim da se usudi i da ima volje boriti se za
život kakav je, prema njoj, po mjeri čovjeka. Ja joj samo mogu skinut kapu. Time nikog ne oštećuje,
a možda pruži model drugima koji bi isto tako nešto.
Krivo si me shvatila da meni ne bi bilo bitno jel mi dijete pod OKK nesretno, pa kojeg normalnog
roditelja ne pogađa ako mu je dijete nesretno? Ja sam čak, dal nasreću ili nažalost roditelj
kojeg izuzetno pogađa da mu je dijete i na trenutak nesretno.
A mnogi roditelji gledaju svoju djecu
nesretnu u školama iz x razloga i moraju se s tim pomiriti. I to nemali broj godina.
No, kratko i jasno, ako bi moje dijete bilo nesretno u uvjetima OKK, pošlo bi u regularnu školu.

[marta]

Ja bih isto HS kakav zeli Roza. Ali svjesna sam da je to uz drzavu i nasljeđe koje imamo vjerojatno utopija. Zato bih prihvatila i oblik HS kakav je uSloveniji, iako smatram da se tim modelom zapravo negira dobar dio homeschoolerske zivotne filozofije.