Homeschooling?

[Anemona]

Roza, ma nije problem radikalnost, meni se i sviđa tvoja ideja o separaciji na farmi i proizvodnji svega što ti treba, ali ne ulijeva mi povjerenje da ti kao osoba (ili ja kao osoba) imaš/imam dovoljno znanja da sprovodim HS bez rigorozne kontrole.
Ma čak ne treba biti rigorozna kontrola, nego barem jasne smjernice što dijete treba znati/naučiti.

Ma čak mi se može i dopasti "tvoj" HS, ali samo pod uvjetom da će dijete usvojiti potrebna znanja da se u bilo kojem trenutku uključi u redovni sustav školovanja, ako to ON ŽELI.

[mikka]

Ma čak ne treba biti rigorozna kontrola, nego barem jasne smjernice što dijete treba znati/naučiti.

vidis, meni je ovo sistem bez postovanja prema djetetu. po meni bi ono trebalo znati i nauciti ono sto ga zanima. gdje sam ja potrosila puste sate i godine uceci stvari koje su mi dosadne i nepotrebne, da sam bar to vrijeme utrosila na nesto pametnije..

[Anemona]

vidis, meni je ovo sistem bez postovanja prema djetetu. po meni bi ono trebalo znati i nauciti ono sto ga zanima. gdje sam ja potrosila puste sate i godine uceci stvari koje su mi dosadne i nepotrebne, da sam bar to vrijeme utrosila na nesto pametnije..

Ja se prva slažem da u školstvu, a bome i u vrtićima ima milijon rupa i problema. I te probleme treba rješavati - hitno.

Ne slažem se da bi dijete trebalo znati i naučiti samo ono što ga zanima, jer nas puno toga ne zanima, a potrebno nam je.
Slažem se da treba pročešljati obujam gradiva i napraviti izmjene, to da.

[cvijeta73]

.

Ne slažem se da bi dijete trebalo znati i naučiti samo ono što ga zanima, jer nas puno toga ne zanima, a potrebno nam je.
Slažem se da treba pročešljati obujam gradiva i napraviti izmjene, to da.

a ne znam, meni se to čini manje bitno. kolko se uči. bitnije mi je KAKO se uči. i tu bih ja napravila izmjene i digla struku učitelja/profesora na jedan viši nivo.

jer kad smo kod interesa djeteta, njima SVE može biti zanimljivo. i isto tako SVE doasadno. njih je toliko lako za sve zainteresirati - od povijesti preko kemije i fizike do matematike i književnosti. sve to može biti itekako izazovno, buditi želju za otkrivanjem, istraživanjem, i nemojmo zaboraviti - sve to može biti jako jako kreativno. nije kreativno samo crtanje i šivanje.

[Anemona]

a ne znam, meni se to čini manje bitno. kolko se uči. bitnije mi je KAKO se uči. i tu bih ja napravila izmjene i digla struku učitelja/profesora na jedan viši nivo.

jer kad smo kod interesa djeteta, njima SVE može biti zanimljivo. i isto tako SVE doasadno. njih je toliko lako za sve zainteresirati - od povijesti preko kemije i fizike do matematike i književnosti. sve to može biti itekako izazovno, buditi želju za otkrivanjem, istraživanjem, i nemojmo zaboraviti - sve to može biti jako jako kreativno. nije kreativno samo crtanje i šivanje.

Slažem se.

[mamma Juanita]

a ne znam, meni se to čini manje bitno. kolko se uči. bitnije mi je KAKO se uči. i tu bih ja napravila izmjene i digla struku učitelja/profesora na jedan viši nivo.

jer kad smo kod interesa djeteta, njima SVE može biti zanimljivo. i isto tako SVE doasadno. njih je toliko lako za sve zainteresirati - od povijesti preko kemije i fizike do matematike i književnosti. sve to može biti itekako izazovno, buditi želju za otkrivanjem, istraživanjem, i nemojmo zaboraviti - sve to može biti jako jako kreativno. nije kreativno samo crtanje i šivanje.

veliki X

i zar vas ne brine malo ta česta odbojnost ili strah od matematike recimo?
ja sam je na neki način ponovo otkrila uz svoju djecu.
kroz školovanje sam je se uvijek malo bojala ali mi se činila i vrlo zanimljiva istovremeno,
a taj strah je bio samo zato što smo je učili na takav način.
kad sam vidjela kako prvašići mogu na drugi način učiti matematiku kao što recimo rade u waldorf.školi
i kad skužiš kako recimo višekratnici brojeva stvaraju vrlo zanimljive geometrijske oblike, zaljubih se naprosto i u matematiku i u takav način učenja.
a pitam se koliko još toga ima što nam je bilo predstavljeno na jedan način
pa da onu drugu stranu nismo nikad imali prilike upoznati.

[jennifer_gentle]

veliki X

i zar vas ne brine malo ta česta odbojnost ili strah od matematike recimo?
ja sam je na neki način ponovo otkrila uz svoju djecu.
kroz školovanje sam je se uvijek malo bojala ali mi se činila i vrlo zanimljiva istovremeno,
a taj strah je bio samo zato što smo je učili na takav način.
kad sam vidjela kako prvašići mogu na drugi način učiti matematiku kao što recimo rade u waldorf.školi
i kad skužiš kako recimo višekratnici brojeva stvaraju vrlo zanimljive geometrijske oblike, zaljubih se naprosto i u matematiku i u takav način učenja.
a pitam se koliko još toga ima što nam je bilo predstavljeno na jedan način
pa da onu drugu stranu nismo nikad imali prilike upoznati.

Mene ne brine. matematika nije najpopularniji predmet. nešto jest i do metodike, ali nije sve.

isto tako će tjelesni i likovni uvijek biti popularniji od kemije. jer su lakši, opušteniji, živopisniji.

(ja sam recimo matematiku obožavala. bio mi je najdraži predmet. a mrzila sam tjelesni. i bila sam debeli izuzetak.)

[Pinky]

veliki X

i zar vas ne brine malo ta česta odbojnost ili strah od matematike recimo?
ja sam je na neki način ponovo otkrila uz svoju djecu.
kroz školovanje sam je se uvijek malo bojala ali mi se činila i vrlo zanimljiva istovremeno,
a taj strah je bio samo zato što smo je učili na takav način.
kad sam vidjela kako prvašići mogu na drugi način učiti matematiku kao što recimo rade u waldorf.školi
i kad skužiš kako recimo višekratnici brojeva stvaraju vrlo zanimljive geometrijske oblike, zaljubih se naprosto i u matematiku i u takav način učenja.
a pitam se koliko još toga ima što nam je bilo predstavljeno na jedan način
pa da onu drugu stranu nismo nikad imali prilike upoznati.

ovo je poanta - poučavanje NE MORA BITI SUHOPARNO. na žalost, većina prosvjetnih radnika radi na način da odradi.
jako je malo onih koji svojim predavanjima taknu srce djece.
matematika se počinje sasvim pogrešno učiti - počinje se od apstraktnog pojma točke da bi se došlo do pojma geometrijskog tijela (barem je tako bilo prije 10-15 godina) - umjesto da se vodi onim od poznatog ka nepoznatom.
učenje može biti zabavno, ne mora biti traumatično.

[Cubana]

većina prosvjetnih radnika radi na način da odradi.

Iz iskustva svog školovanja, znam da nije tako.

[Zubic vila]

Samo sam došla napisati da ako u povijesti čovječanstva postoji jedan znanstvenik koji zaslužuje imati spomenik u svakoj državi na planeti i zaslužuje poštovanje svakoga tko je ikad upalio ijedan kućanski aparat- onda je to Nikola Tesla.

Ponosna sam što sam rođena u istoj državi kao jedan od najvećih umova čovječanstva i s ogromnim poštovanjem mu spominjem ime.

Nikako mi se ne sviđa kad rasprava ide u smjeru nazivanja raznoraznih znanja nepotrebnim i omalovažavanja civilizacijskih postignuća. Lijepo je jennifer napisala, svako znanje je djelić mozaika, ili kao što je Anemona rekla, moraš naučiti i ono što te ne zanima da bi znao što te zanima.

Podcjenjivanjem znanja ne može se ništa pametno argumentirati.

[Anemona]

O kakvim to neprospavanim noćima u osnovnoj i srednjoj školi pričate???
Dobro, priznajem, bilo je neprospavanih u srednjoj, ali definitivno nisu imale veze s bubanjem gradiva.

[krumpiric]

O kakvim to neprospavanim noćima u osnovnoj i srednjoj školi pričate???
Dobro, priznajem, bilo je neprospavanih u srednjoj, ali definitivno nisu imale veze s bubanjem gradiva.

e

[Pinky]

vidis, meni je ovo sistem bez postovanja prema djetetu. po meni bi ono trebalo znati i nauciti ono sto ga zanima. gdje sam ja potrosila puste sate i godine uceci stvari koje su mi dosadne i nepotrebne, da sam bar to vrijeme utrosila na nesto pametnije..

jao pa ja ću krepat od smija, stvarno!
koja izjava odrasle žene
po tome, ja ne bi sada znala koliko je 4x7 ili 85-12 jer fakat mrzim matematiku iz dna duše. da ti ne spominjem šta mislim o fizici i kemiji. ja sam jedan čisti društvenjak.
znači, da bi se poštovalo dijete ko što sam ja bila, treba otpepati sve prirodne znanosti i pustiti me da u dućanu vučem za rukav bakicu ispred mene jer ne znam koliko para da izvadim za čokoladu i kruh, jer ne znam zbrojiti te dvije cijene? i to je super i znak poštovanja??
jel kužiš ti o kakvim glupostima pričaš???

[cvijeta73]

, ako to ON ŽELI.

a kako će poželjet, jadan ne bio

nemojmo se zavaravati
naši stavovi utječu na njihove stavove.
teško da bi moj J poželio HS, da mu kažem - evo, ako želiš, od danas više ne ideš u školu, ja ću te doma učiti.

[krumpiric]

I koje su alternative kojima se na uči djecu? Baš sam sad zainteresirana?

[Ifigenija]

Meni je HS simpa, razumijem potrebu za njim, i uvijek ću podržati akciju da se omogući, ali i dalje smatram da je naše konkretno školstvo dovoljno dobro, ljudi dovoljno normalni i razina nasilja ispod nepodnošljive, pa da za HS nema neke raalne potrebe u nekom ogromnom postotku.

Bilo HS ili ne, moja će djeca u školicu, ali za ovo se ne slažem - da djeca neće neće učiti sama od sebe.

HS izričito kaže da oni smatraju da se želja za učenjem ubija školskim sistemom, i za to dajem ruku u vatru. Uostalom, išle smo u školu, i kolutale očima na sto predmeta, jel tako. Nismo od jučer...

A s druge trane ja silom prilika imam šestogodišnje dijete užasno puno vremena doma (iako je upisan u vrtić, odličan vrtić gdje isto uči, ali neprisiljeno i samostalno), i veći dio dana - uči, a da ga nitko ne ganja, ne potiče, nemam udžbenike, nemam plan, ne jašim po njemu - osobito od kad sam ga dala u vrtić i kao skinula tu brigu s vrata.
Naučio je sam pisati i velika i mala slova, i zbrajati, oduzimati, sad uči množenje.
Uči crtati tenhičke nacrte, proučava zemljopisne karte, izgnjavio me je sa interpunkcijama dok nije naučio koji je koji, čemu služi i kako se izgovara, raspituje se za funkcioniranje struje i radi neke presmiješne eksperimente (ne sa strujom, nego od igračka i žice izrađuje modele vodiča i slično, ne pitajte), fasciniran je magnetizmom, Svemirom, zemljama, glavnim gradovima, brojem stanovnika, zanima ga život biljaka, njezini glavni dijelovi, čupa, reže korijenje... računa postotke, uči engleski, crta animirane filmove na rubu teke... služi se kompjuterom, kopira slike s neta, pa ih obrađuje, dopisuje im tekst...

U osnovi radi nekim svojim redom osnovnoškolski program - na svojoj razini kako već može.

Kako? Pa vidi. Koristi resurse koji su mu u kulturi u kojoj živi dostupni.

Npr. uzme svaku tehničku uputu nakon što raspakiramo neki uređaj, čita časopise, gleda kataloge automobila sa tehničkim crtežima, de facto uči iz obiteljskog smeća.

Gleda obrazovni program, dokumentarce, pabirči znanje iz svoje kulture na najčudniji način; promatra logoe iz auta, odgoneta koji je kakav, što znači, pa doma crta logoe, npr. Bori se za svaki račun - pa gleda što na računu piše i kako; pita zašto firma ima svoj broj, i adresu... uzme svaki letak, pa ga proučava.

Ma da nema jedne knjige doma, u pismenoj kulturi bi prije ili poslije skužio da moraš čitati inače si zakinut.

Meni je milina pustiti dijete da se tako razvija. Upija znanje na desetu; on u tipa jedno poslijepodne svlada osnovnoškolsku lekciju iz biologije, ali ne tako da mu netko pili, pa piše zadaću preko volje, nego sa osmijehom oko glave čupa korijenje, rasijeca, broji prašnike, tučke, i latice, što već. I da ga pustim, da imam za to hrabrosti, i da uostalom postoji zajednica dovoljno velika u kojoj bismo se našli - dijete bi imalo super akademske rezultate, to sam sigurna (uz naše usmjeravanje- što i sad radimo, jer nećemo da krivo shvati, pa ga korigiramo), a bez grča, bez da mu se ogadi, bez da biologiju vezuje s nečijim dosadnim glasom, nekom borbom za moć i svime onime što školu kao takvu muči.


Tako da je taj argument mislim zadnji validan kontra HS.

Mene osobno najviše muči mogućnost da HS poduzme roditelj koji radi više štete nego koristi djetetu, a a to nitko iz sustava ne može koliko toliko pomoći ili zamijetiti...

[mikka]

vertex, ja mislim da tim nacinom trosis resurse tamo di ne treba. radije sam strucnjak do jaja za jedno podrucje nego povrsna u 5. ali tako ja razmisljam. ne smatram da su djeca uskracena za ista ako ih se pusti da uce i istrazuju na svoj nacin. naravno tu ne ubrajam ugnjetavanje djece i prisiljavanje da rade za nekog drugog.

[krumpiric]

vertex, ja mislim da tim nacinom trosis resurse tamo di ne treba. radije sam strucnjak do jaja za jedno podrucje nego povrsna u 5. ali tako ja razmisljam. ne smatram da su djeca uskracena za ista ako ih se pusti da uce i istrazuju na svoj nacin. naravno tu ne ubrajam ugnjetavanje djece i prisiljavanje da rade za nekog drugog.

nema toga područja u kojem možeš biti išta ako ne znaš SVE što se uči u OŠ. Ni temeljno pismena, a kamoli stručnjak. Moje (skromno) mišljenje.

[mikka]

nema toga područja u kojem možeš biti išta ako ne znaš SVE što se uči u OŠ. Ni temeljno pismena, a kamoli stručnjak. Moje (skromno) mišljenje.

joj krumpi naravno da mozes, i to je nebrojeno puta dokazano kroz povijest.

[Pinky]

joj krumpi naravno da mozes, i to je nebrojeno puta dokazano kroz povijest.

navedi mi 5 primjera, a da nisu bili vanserijski umovi poput leonarda ili tesle.

[Pinky]

nema toga područja u kojem možeš biti išta ako ne znaš SVE što se uči u OŠ. Ni temeljno pismena, a kamoli stručnjak. Moje (skromno) mišljenje.

naklon do poda.

[Anemona]

vertex, ja mislim da tim nacinom trosis resurse tamo di ne treba. radije sam strucnjak do jaja za jedno podrucje nego povrsna u 5. ali tako ja razmisljam. ne smatram da su djeca uskracena za ista ako ih se pusti da uce i istrazuju na svoj nacin. naravno tu ne ubrajam ugnjetavanje djece i prisiljavanje da rade za nekog drugog.

Na ovo definitivno potpis, ali ne vidim način kako do toga doči bez osnovnog općeg znanja, koje obuhvaća i podatke koji te tada ne zanimaju.

[mikka]

Na ovo definitivno potpis, ali ne vidim način kako do toga doči bez osnovnog općeg znanja, koje obuhvaća i podatke koji te tada ne zanimaju.

joj sori kaj ovak odgovaram ali tolko se skupi postova da nemrem drugacije.

kad ti sam skuzis da ti je pametnije da nadogradis znanje, onda ga nadogradis bez vecih problema. bar tako ja. mogu slobodno rec da sam u zadnjih 10 godina naucila puno vise i lakse nego u prvih 25, kad su me tjerali i ugnjetavali, sve pod motom "for your own good". jednostavno me nije zanimalo. valjda sam zakasnila s razvojem

[RozaGroza]

Vartex mene nazivate radikalnom utopisticom, pa valjda onda i ja ima pravo reć da vi gledate strogo u okviru mainstreama.

[krumpiric]

Vartex mene nazivate radikalnom utopisticom, pa valjda onda i ja ima pravo reć da vi gledate strogo u okviru mainstreama.

pa ne, ja sam baš pristojno pitala što je važno, što je alternativa, što ne treba učiti u školi.

[vertex]

Vartex mene nazivate radikalnom utopisticom, pa valjda onda i ja ima pravo reć da vi gledate strogo u okviru mainstreama.

Apsolutno nemaš pravo, jer ovdje ne postojimo "mi" i s druge strane ti. To je vrlo jednostavno za shvatiti - mi smo svi posebne osobe. Kad te miniminia nazove radikalnom, to je napravila ona, a ne ja. Ja se mogu s njom slagati, ne slagati, djelomično slagati, može mi to biti nebitno, mogu nemati stav...Ako ne možeš razlučiti da se forumski kolektiv sastoji od pojedinačnih osoba - a pišemo različita razmišljanja, često se i sukobljavamo, pa je to sasvim lako uočiti - onda ja moram posumnjati u tvoje pokušaje objektivnog sagledavanja bilo koje pojave u društvu.

[miniminia]

Zapravo reci mi što je leonardo radio većinu vremena?

[sirius]

Zapravo reci mi što je leonardo radio većinu vremena?

šarao okolo.

[mikka]

ne smatram da su moja djeca genijalci, ali ne mislim ni da su mutavci koje ce sa 10 godina zanimati gumi gumi, ja ne znam kaj vi mislite o svojoj djeci

znam da ce ih nesto interesirat, naravno da ih ja necu uciti stvari koje ne znam, ali cu ih znat uputit gdje da nadu znanje. pogotovo md. a dal bi sa 7 godina trebali znati sta ce postat u zivotu, vi ste svi znali? ja sam samo u zadnjih 3 godine promijenila jedno 3-4 plana, a kamoli od 7. godine.

[mikka]

ne znam zakaj su leonardo i tesla bili "vanserijski" umovi. najnormalniji ljudi koji su radili ono sto vole

[krumpiric]

ne znam zakaj su leonardo i tesla bili "vanserijski" umovi. najnormalniji ljudi koji su radili ono sto vole

a? zezaš ili?

[cvijeta73]

a? zezaš ili?

trola

nu, i mali mozart isto tako najnormalnije dijete bio.

[Pinky]

ne znam zakaj su leonardo i tesla bili "vanserijski" umovi. najnormalniji ljudi koji su radili ono sto vole

lol, evo zbog ovakve izjave ne bi ni tebi dozvolila hs. ako toliko ne poznaješ opću kulturu (a oni su definitivno dio opće kulture) kako bi svojoj djeci objasnila genijalnost i nevjerojatan um tih ljudi? pa o njima se još doktorati pišu, nitko ih još nije uspio dokučiti a ti ih proglašavaš običnim ljudima?
meni dosta.

[miniminia]

ne znam zakaj su leonardo i tesla bili "vanserijski" umovi. najnormalniji ljudi koji su radili ono sto vole

već je krumpirić pitala, ovo zvuči kao šala