Homeschooling?

[maria71]

Roza, jel znaš za velike probleme finskog školstva ? I razloge ?

Jel znaš koga kopiraju Amerikanci u sustavu školstva ?

Što se dogodilo u Engleskoj oko državne mature ?

I zašto HAzu ima 10 lipnja javnu raspravu ?

Eto, samo pitam ....

I jel znaš da zbog efekta kvantnog tuneliranja mi sad ovdje tipkamo ? a i tesla je malo kriv , zbog izmjenične struje ?

kako djetetu objasniti postanak planeta ? Procese u zvijezdama, izmjenu ledenih doba ...... osim ako ne vjeruješ u kreacionizam, onda je ovaj moj post definitivno suvišan .

[krumpiric]

Ne pričamo mi o dobrobiti društva nego o dobrobiti te djece, a odbijam da to bude priča o mikkinoj djeci konkretno, dobit ću laptopom u glavu, a težak je .
I makar u hrpi stvari njihova budućnost ovisi o nama, i mi im donosimo temelje funkcioniranja, mislim da nemamo pravo zatvoriti im apsolutno sva vrata-po svojim načinima doživljavanja stvari.
Ako im dozvolimo više utjecaja-imat će širi spektar izbora. A ostaju im naši temelji.
Ti si imala mogućnost otići iz društva koje ti nije odgovaralo, nakon što si od toga društva uzela (i još uzimaš) što ti treba.
Dijete koje nije imalo tu mogućnost, obrnuto neće moći napraviti. Dijete koje se obrazuje alternativno ne može postati adekvatan član "omraženog sustava"
npr. ako ne zna s 18god ko je Tesla, jer mu je to dosadno, teško da će biti sposoban upisati fiziku. Uostalom, teško da itko, osim dipl. prirodnjaka, tehničara i fizičara može djecu učiti fizici.

[Pinky]

Ne pričamo mi o dobrobiti društva nego o dobrobiti te djece

ovo je ono što sam i ja naglasila, ali roza i mikka uporno izbjegavaju pročitati. pa evo malo boldam da ugledaju

[RozaGroza]

odgovarala sam Pinky, al ga tipkate brzo

[mikka]

ili kad smo gledali povecalom papucicu, pa se ja nisam usudila rec da ju ne vidim da mi se ostali ne smiju, nego sam kasnije precrtala sliku sa zida i ostala uskracena za to misticno papucarsko iskustvo

pitanje kolko ih opce nije vidlo papucicu a nije reklo iz srama da ne budu ismijavani sljedecih tjedana

[RozaGroza]

Ne. Ne.
Ne.
Ne.
Ne.
Ne. Da.
Da.Da.Da.

A zašto je to sve važno za moju odluku o HS-u? Iskreno ja se povodim za iskustvima bliskih mi prijatelja koji HSaju, al i za svojim zdravim razumom.

Btw. to dal ja vjerujem u kreacionizam ili ne nije faktor, sigurno dijete ne bih zakinula za raznorazne teorije koje se možda i kose sa mojim vjerovanjem jer smatram da ih je važno poznavati. Npr. da sam ateist svejedno bih volila da moje dijete pročita određene duhovne knjige i zna osnove svjetskih religija, jer smatram da je i to dio opće kulture.

[cvijeta73]

jer se mora uklopiti u masu

ovo mene ustvari najviše žulja u cijeloj ovoj priči.
uvjerenje da smo toliko bolji od te mase. mi i naša djeca.
od kud to?

[RozaGroza]

ovo mene ustvari najviše žulja u cijeloj ovoj priči.
uvjerenje da smo toliko bolji od te mase. mi i naša djeca.
od kud to?

Od kud si izvukla zaključak da "mislimo" da smo bolji od te mase?
Pa to je isto kao da vegetarijance optužiš da misle da su bolji od mesoždera jer im se ne jede meso i smatraju ga nezdravim.

[n.grace]

Od kud si izvukla zaključak da "mislimo" da smo bolji od te mase?

Kad školsku djecu okarakteriziaš kao "kvas", lako se može zaključiti - ili barem pretpostaviti - da misliš da si bolja od mase.

[RozaGroza]

Kad školsku djecu okarakteriziaš kao "kvas", lako se može zaključiti - ili barem pretpostaviti - da misliš da si bolja od mase.

Meni je kvas ako se ja trudim da moje dijete ne pati za PS3 kad ima 8 al onda jer mu ga frendovi imaju želi ga i on. Kvas mi je to da je nekome slatko kad im dijete reče "ebemu mita" a ja svoje učim da je jako loše psovati...i slične stvari. Nisam bolja od drugih, samo imam drugačija htjenja za svoju obitelj. Primjer: moja sestra psuje ko turčin, volim je do neba, al kad je Š sa nama molim je da ne psuje jer ne bi volila da on to prihvati kao normalno ponašanje.

[n.grace]

Meni je kvas ako se ja trudim da moje dijete ne pati za PS3 kad ima 8 al onda jer mu ga frendovi imaju želi ga i on. Kvas mi je to da je nekome slatko kad im dijete reče "ebemu mita" a ja svoje učim da je jako loše psovati...i slične stvari. Nisam bolja od drugih, samo imam drugačija htjenja za svoju obitelj. Primjer: moja sestra psuje ko turčin, volim je do neba, al kad je Š sa nama molim je da ne psuje jer ne bi volila da on to prihvati kao normalno ponašanje.

Srećom, moje dijete koje završava prvi razred nije tražilo mobitel, iako ga većina u razredu ima. A i da je tražila, ne bi ga dobila, uz objašnjenje zašto.
Mislim da je stav - dijete će sve te stvari željeti samim time što će ići u školu - generaliziranje. Naravno da je moguće. Ali da je pravilo, kako ti želiš prikazati - nije.

[mikka]

ma mene sve pocelo zanimati kad sam se rijesila pritiska. u tome je sranje. zato se pitam zasto da uopce dovodim svoju djecu (ili bar f., koji je karakterom slicniji meni, jadnicak) u tu situaciju. sjecam se kako me bilo sram kad ne bi nesto skuzila iz npr. matematike i fizike. a fizika mi je ludilo od zanimljivosti, bas ju volim i voljela bi ju znat 100 puta bolje nego sada. s tim da ucitelji nisu bili nesto naklonjeni objasnjavat nama koji stekecemo, nego bi se jos dodatno narugali ili rekli nesto ne bas poticajno.

ne znam za vas, meni je to visak. da vidim da se netko danas tako ponese prema mojoj djeci, puknula bi ga nogom vritanjak. mislim koje su to debilne fore.

a da ne pricam kako je profa iz glazbenog stisnuo frendici samar jer je mislio da ima zvaku a ova je imala aparat za zube. ili kako je mlada i zgodna prof iz biologije vise voljela djecake od djevojcica sto se vidlo po ocjenama

sad bi opsovala, ali cu se suzdrzim

[RozaGroza]

I samo jedan kontra-pitanje na sva ova pitanja: očeš li mu dat priliku za ovo i ono ako vidiš da želi to i to...

Kad vi vidite da je vaše dijete očito mizerno u školi, da ne stiže pohvatat sve, da se osjeća izolirano, odbačeno, ismijano od strane druge dijece, da ga profesori ne fermaju - što radite? Kako se nosite sa tim problemima? Jel se ti problemi rješe? Ili se dijete tako nosi sa tim do kraja škole, a vi mu sastrane govorite biće bolje biće bolje? Kako pomoći bucmastoj kčerkici koju zezaju da je debela il da nosi naočale, kako curicu obraniti od šlatanja, kako spasiti svoje dijete od buliiinga koje se dešava u školi? Kako dječaka koji je osjetljiviji od drugih i ne uspijeva rasturat nogać il košarku zaštititi od zafrkavanja?

Ili, imate super dobro dijete koje se kad se upiše u školu naglo promjeni, postane zločesto, želi Iphone jer ga ima Pero, želi Winks jer ga ima Ivona...a vi imate nekakva drugačija životna uvjerenja koja želite prenjeti na svoje dijete, al je utjecaj druge dijece toliko jak da na kraju il popustite il vam je dijete nesretno jer drugi imaju a ono nema.

Ne razumijem zašto svi moramo bit ko na traci isti. Jel moguče da "ja" imam drugačije želje za svoje dijete, ili je to da roditelj želi odgajati dijete po svojim uvjerenjima danas največi iskaz sebičnosti?

[jennifer_gentle]

I samo jedan kontra-pitanje na sva ova pitanja: očeš li mu dat priliku za ovo i ono ako vidiš da želi to i to...

Kad vi vidite da je vaše dijete očito mizerno u školi, da ne stiže pohvatat sve, da se osjeća izolirano, odbačeno, ismijano od strane druge dijece, da ga profesori ne fermaju - što radite? Kako se nosite sa tim problemima? Jel se ti problemi rješe? Ili se dijete tako nosi sa tim do kraja škole, a vi mu sastrane govorite biće bolje biće bolje? Kako pomoći bucmastoj kčerkici koju zezaju da je debela il da nosi naočale, kako curicu obraniti od šlatanja, kako spasiti svoje dijete od buliiinga koje se dešava u školi? Kako dječaka koji je osjetljiviji od drugih i ne uspijeva rasturat nogać il košarku zaštititi od zafrkavanja?

Ili, imate super dobro dijete koje se kad se upiše u školu naglo promjeni, postane zločesto, želi Iphone jer ga ima Pero, želi Winks jer ga ima Ivona...a vi imate nekakva drugačija životna uvjerenja koja želite prenjeti na svoje dijete, al je utjecaj druge dijece toliko jak da na kraju il popustite il vam je dijete nesretno jer drugi imaju a ono nema.

Imaš pravo,Roza. Rješenje za sve je da dijete bude cijeli život u špajzi. S mamom. Da od doma uči, od odma radi, daleko od Velikog Strašnog Svijeta.

[RozaGroza]

Imaš pravo,Roza. Rješenje za sve je da dijete bude cijeli život u špajzi. S mamom. Da od doma uči, od odma radi, daleko od Velikog Strašnog Svijeta.

Ne, kod mene je rješenje da dijete bude na velikom ranchu okružen prirodom, konjima, psima, ovcama, da se kupa u potoku, igra na livadama, gradi logore u vlastitoj šumi, jede organski uzgojenu hranu, a jedno sat-dva dnevno doma sa mamom ući na zabavan i nestresan način. Stvarno će jadan bit isfrustriran - eto Jennifer kad već ser.emo...

[jennifer_gentle]

Konjima, psima, ovcama...samo ne ljudima. jer oni su zliiiiiiii.

[RozaGroza]

Konjima, psima, ovcama...samo ne ljudima. jer oni su zliiiiiiii.

Pa kako se uzme, dosta njih i jest zla, očito.

[Čokolina]

Ne, kod mene je rješenje da dijete bude na velikom ranchu okružen prirodom, konjima, psima, ovcama, da se kupa u potoku, igra na livadama, gradi logore u vlastitoj šumi, jede organski uzgojenu hranu, a jedno sat-dva dnevno doma sa mamom ući na zabavan i nestresan način. Stvarno će jadan bit isfrustriran - eto Jennifer kad već ser.emo...

Meni HS nije problem, mislim da ima neke dobre i neke loše strane kao i školovanje u školi, i da bilo gdje da se dijete školuje roditelj uvijek mora imati aktivnu ulogu u tome, ili nadzirati život svog djetea u školi (da ga tamo ne maltretiraju itd) i da ipak nađe i dobije ono što ga zanima (ako to škola ne nudi, a danas mnoga djeca idu na glazbu, plivanje ili druge aktivnosti van škole)... baš kao mislim da će to raditi i djeca u HS.

Ono zašto sam stavila u citat ono što je RozaG rekla jer ono što je meni najveći problem kod HS - slobodno vrijeme roditelja. HS pretpostavlja da netko od roditelja ne radi i da je uvijek s djecom. Dakle, HS pretposavlja da će se netko od roditelja 100% posvetiti djeci. Isto tako mi se čini da većina onih koji su za HS stvarno misle da je to obrazovanje bolje za djecu i da će takva djeca biti bolja djeca, odnosno ljudi, što je iz svih ovih komentara tako očito. Ja sam protiv takvih stavova jer ima mnogo dobrih ljudi koji su proizašli iz školskog sistema, nisu svi bezveznjaci pod utjecajem režima. A i ne mogu svi roditelji ostati kod kuće da bi školovali djecu. Dakle, za mene je uvijek draže raditi na poboljšanju redovnog školovanja, da bude protočnije i slobodnije, odnosno fleksibilnije (recimo ja bih da mi dijete može izostati koliko hoću da svi zajedno negdje otputujemo na duže vrijeme, kad želimo, bez da moramo to objašnjavati nekome). Meni je recimo rad na boljem školovanju za sve draži jer na taj način imam osjećaj da pridonosim osiguranje bolje i tolerantije okoline za svoje dijete koje će živjeti u tom društvu.

Taj argument da se radi prema individualnim potrebama djeteta (gle, današnje škole to ističu i pokušavaju, što vjerojatno ni ne može biti uspješno u okviru jednog razreda, jedino možda kad bi se drastično smanjio broj učenika i bio ne veći od 10 - još jedan korak prema boljem školskom obrazovanju) mi je također malo problematičan - ne znam kako će ta djeca poslije naučiti cijeniti potrebe i želje drugih ljudi ili će cijeli život težiti zadovoljavanju svojih osobnih potreba. Ne bih htjela stvoriti dijete koje će biti razmaženo i misliti da može uvijek dobiti sve što želi, od znanja (samo ono što ga zanim) do drugih stvari.

ne znam da li će mi ovaj post opet objaviti dan dva nakon što sam ga napisala jer onda ispadne da sam napisala nešto što više nije ni aktualno.

[cvijeta73]

Kad vi vidite da je vaše dijete očito mizerno u školi, da ne stiže pohvatat sve, da se osjeća izolirano, odbačeno, ismijano od strane druge dijece, da ga profesori ne fermaju - što radite? Kako se nosite sa tim problemima? Jel se ti problemi rješe? Ili se dijete tako nosi sa tim do kraja škole, a vi mu sastrane govorite biće bolje biće bolje? Kako pomoći bucmastoj kčerkici koju zezaju da je debela il da nosi naočale, kako curicu obraniti od šlatanja, kako spasiti svoje dijete od buliiinga koje se dešava u školi? Kako dječaka koji je osjetljiviji od drugih i ne uspijeva rasturat nogać il košarku zaštititi od zafrkavanja?

misliš da je ovo vezano isključivo uz školu? šta, špiro neće igrat nogač ili košarku? izolirati ćeš ga od djece? sve pod nadzorom roditelja? da, djeca znaju biti okrutna i to nema veze sa školom. od ovih pitanja, koja svih nas muče, ne možeš uteć, bojim se. a jednostavnog odgovora nema.
ono što je sigurno da imaju ogromne veze sa djetetovom samosvjesti. i samopouzdanjem.

u razred od J ide dečko koji bi po svim tvojim (standardnim) karakteristikama trebao biti meta bulinga - najmanji, ne da ne igra nogomet i košarku, i da ga to ne zanima, nego pleše i pjeva u zboru. i znaš što? jedan je od glavnih
ima svakakvih - i sa ps trojkom, i onih kojima ne daju kompjutere i s naočalama, i deblji i mršaviji, i obučeni po zadnjoj modi i oni koji nose sve od starijeg brata. i nervozniji i agresivniji i mirni i tihi i glasni. i cure koje se foliraju, i cure koje igraju nogomet s dečkima, i cure koje ogovaraju.

i od svih njih nešto i moje dijete može naučiti.

[RozaGroza]

misliš da je ovo vezano isključivo uz školu? šta, špiro neće igrat nogač ili košarku? izolirati ćeš ga od djece? sve pod nadzorom roditelja?

Neću ga izolirat od nikog. HS ne znači izolacija. Postoje raznorazna mjesta gdje dijete može steči prijatelje a da nemaju veze sa školom.

[jennifer_gentle]

Neću ga izolirat od nikog. HS ne znači izolacija. Postoje raznorazna mjesta gdje dijete može steči prijatelje a da nemaju veze sa školom.

ja nisam ni mislila da hs znači izolaciju. ali ti si to implicirala kad si krenula s onim bullynzima i inim "gadarijama" koja dolaze od interakcije s drugom djecom. pa je ispalo kao da ti tih problema nećeš imati, jer te interakcije neće ni biti.

[cvijeta73]

Neću ga izolirat od nikog. HS ne znači izolacija. Postoje raznorazna mjesta gdje dijete može steči prijatelje a da nemaju veze sa školom.

pa da, to ti ja i govorim.
a ako neće željet ps3, možda će željeti onakvog konja kakvog ima frend. il psa, šta ja znam, neš će već nać za frustraciju

[jennifer_gentle]

pa da, to ti ja i govorim.
a ako neće željet ps3, možda će željeti onakvog konja kakvog ima frend. il psa, šta ja znam, neš će već nać za frustraciju

Upravo tako. Dječje bolesti se moraju proći i prevladati, bilo to u školi, ili na ranču.

[RozaGroza]

pa da, to ti ja i govorim.
a ako neće željet ps3, možda će željeti onakvog konja kakvog ima frend. il psa, šta ja znam, neš će već nać za frustraciju

Dabome, ne mislim ja da će mi dijete bit voštana figura. Al iskreno, vagat ću između stvari koje želi, i odlučivati prema osobnim svjetonazorima. Ako poželi konja vrlo će ga vjerovatno dobiti, ako poželi PS vrlo ga vjerovatno neće dobiti. Al sigurno je da će u školi prije poželiti PS ili mobitel od konja.

[cvijeta73]

Al sigurno je da će u školi prije poželiti PS ili mobitel od konja.

varaš se, uvijek žele ono što ne mogu dobiti, moj konja, a tvoj PS3 (moj uopće ne želi PS3, a i mobitel mu, ko i materi mu , skuplja prašinu).

a ja o tome koje stvari će dobiti, a koje neće (od onih koje želi) ne odlučujem po osobnim svjetonazorima nego po debljini novčanika, jer ne želim učiti djecu da STVARI dovode u ikakvu vezu s osobnim svjetonazorima

[mikka]

moze nauciti i ovako (od druge djece), osim ako hs nije po difoltu izolacija, a ja mislim da nije, tj. u mom slucaju ne bi bila.

ja se ne bojim druge djece (toliko), nekak mi je vise taj sistem ucenja i tko zna kakvih profesora problematican.

a da me dijete trazi da ide u skolu sumnjam bas da bi ga sprjecavala, bilo bi dobro da ima iskustvo i skole i hs-a da moze usporediti.

ja bi u utopiji voljela da mi klinci idu u skolu koja traje krace nego sad, u manje razrede, plus to da uce na zanimljiviji nacin i da nemaju te norme za zadovoljiti.

[cvijeta73]

čokolina, objavljen je post
i jako je lijep

[Čokolina]

čokolina, objavljen je post
i jako je lijep

hvala cvijeta
čini se da sam ovaj put stigla na vrijeme

[jennifer_gentle]

i od mene

Mislim da nakon 5. posta sve ide normalno.

[Pinky]

roza, jesi li čitala ili gledala about a boy? knjiga od n. hornbya ili film sa h. grantom? u filmu/knjizi imaš lip primjer mame koja ne podnosi kvas, koja je vege i svome sinu plete džemperiće od organskog pamuka (izostavimo sad detalj njene psihičke bolesti, koja je drugi par postola).
uglavnom ta mama smatra da je njen pogled na život apsolutno jedini ispravan, da su svi drugi pokoreni od strane sistema, neće ona ući u sistemske okove i biti dio mase i svoju životnu filozofiju prenosi na svoga sina. a sin je apsolutno ne želi. ne želi sva ta #nja koja mu mama nameće, sve te džempere zbog kojih mu se djeca rugaju, ne želi biti drugačiji i želi biti prihvaćen.

svaka čast tebi i tvojim stavovima, ali činjenica da ti smatraš da će tvoj š. apsolutno prihvatiti sve te tvoje - rekla bi moja baba - vicije- je poprilično nerealan. čisto sumnjam da će njemu i seki biti wow život na izoliranoj farmi, bez tv-a, nesocijalizacija sa ostalim kvasom...

isto ko što se ja potajno nadam da će moje cure od prve godine pa cijeli život odvaljivati na ramonese i husker du, realnije je očekivati da će pjevušiti bižuteriju. if you know what i mean.

čudno mi je kako ti to nije palo na pamet

[Pinky]

roza, možeš li mi objasniti (ili it mikka) zašto je stihijski, anarhistični hs bolji za dijete nego hs u kojem je okvirno određeno područje koje se treba prijeći iz pojedinog predmeta i u kojem se, nakon određenog vremena (to može biti godina-2-4) vrši evaluacija rada sa djetetom i produžuje odnosno ukida hs, ovisno o rezultatima?

stalno drvite o groznom os, a obrazovni sustav je došao na grane na koje je došao upravo zbog izostanka ikakve kontrole. da se izdaju licence za rad učiteljima, pa da se nakon 5 godina vrši evaluacija - dakle ne samo rada s djecom već i s roditeljima itd - i na osnovu toga produžuje licenca ili ne, vjerujte mi da bi rad sa djecom izgledao apsolutno drugačije.

nekontrolirani hs je ko nekontrolirano školstvo - isto ko što je prof u mome gradu mogao nekažnjeno verbalno zlostavljati učenike godinama, jednako tako će neka xy majka reći - ok moje će dijete biti hs na mome ranču i dijete će po cijele dane kopati, musti, ostati nepismeno, a mama će ispuniti papire i reć da mali zna svo gradivo.

neće svi roditelji biti dobronamjerni, isto ko što npr. ima slučajeva udomitelja koji udomljavaju djecu samo ko jeftinu radnu snagu. na žalost. ovo je ljigavi svijet.

dakle roza, molim odgovor na pitanje. hvala unaprijed.

[mikka]

za dobrobit moje djece se ni jedna od vas ne mora brinuti. uz mene i njihovog ludog oca mislim da ce po difoltu znati puno vise nego sto se trazi , a za dobrobit druge.. to je uvijek pitanje, od onog sta kad roditelj pusi, tuce, ne vozi dijete u as i tako dalje.

pinky, ovi pridjevi stihijski i anarhisticni mi vec sami po sebi imaju los prizvuk, ali nije ni cudo s obzirom da se vidi sto mislis o hs. zasad mi se cini da te provjere znanja ne pridonose djetetovom entuzijazmu za ucenjem, npr vidim kako f. reagira kad ga pitaju "aj reci ovo na francuskom, aj reci ono na frnacuskom". ako zna zna, a da ne mora to dokazivati kad se nekom sprdne. po meni bi dovoljna provjera znanja odredenog djeteta bila da povremeno poprica s nekim, ne znam, psihologom mozda? pa da se vidi da se s djetetom radi i da dijete uci, ne nuzno stvari koje netko smatra potrebnim. znaci mozda ne zna brojati od 20 do 0, ali zna npr. sam upaliti kompjuter, word i napisati par recenica te promijeniti font i boju. mislim da se to ne uci u prvom-drugom razredu, nemam pojma.

samo sto ja ne znam tako dobro strucno i sazeto objasniti pa lupetam tu bzvz

[Pinky]

pinky, ovi pridjevi stihijski i anarhisticni mi vec sami po sebi imaju los prizvuk, ali nije ni cudo s obzirom da se vidi sto mislis o hs.

očito ti ne vidiš što ja mislim o hs.
sve najbolje ako je kontrolirani hs.
sve najgore ako ćete ti i roza same određivati što se treba učiti.
kao što je netko već rekao (mislim cubana) - nemam ništa protiv hs, ako je određeno ŠTO a KAKO I KADA je na onima koji provode hs da odluče.
pa malo pročitaj prije nego što počneš zaključivati o onome što ja mislim.

evo stavila sam bojicu i podcrtala da poslije ne pišeš krivo o mojim stavovima o hs.

[Čokolina]

zasad mi se cini da te provjere znanja ne pridonose djetetovom entuzijazmu za ucenjem,
po meni bi dovoljna provjera znanja odredenog djeteta bila da povremeno poprica s nekim, ne znam, psihologom mozda? pa da se vidi da se s djetetom radi i da dijete uci, ne nuzno stvari koje netko smatra potrebnim.

:

mikka, ni ja nisam velik ljubitelj provjere znanja, i mislim da se djeci znanje ne bi trebalo ocjenjivati možda kroz cijelu srednju školu i početi s stim negdje u srednjoj. vjerujem da je ova provjera znanja i pritisak stresan za većinu djece, a može jako loše utjecati na neku djecu, tako da i zamrze sam spomen na školu.
Međutim, nisam sigurna koliko je jedan doza stresa i pritiska da se nešto mora napraviti stvarno štetna. Mislim da svi mi imamo neka iskustva kad nam je nešto bilo jako teško i naporno, a kad smo iz toga izašli, osjećali smo zadovoljstvo što smo to napravili. Mislim da je iluzija misliti da u životu neće bit stresa ili da neke stvari neće biti teške. isto na primjeru djece koje imaju neki invaliditet - ako ih stalno tretiraš ko cvjetiće, bojeći se da ne odeš preko onoga što može, dijete nikada neće naučiti dokle mu dopiru granice i koliko može napraviti preko onoga što okolina misli da on može. Ne znam koliko HS uči djecu da u nešto treba uložiti trud, stisnuti zube i to napraviti i poslije uživati u plodovima toga rada. Ne znam da li se smatra da je ovo nešto loše za dijete. Ali opet mislim da prevelika doza stresa i pritiska sigurno nije dobra i da razna djeca imaju razne razine tolerancije za takve stvari. Zato, možda je zbog toga za neku djecu bolje da izađu iz sustava. A ovdje se opet radi da roditelj upozna svoje dijete i zna što je najbolje za njega. Ono što mi se kod HS sviđa je to što roditelji pažljivo prate razvoj svoje djece (ili bi bar tako trebalo biti, a ne ih odgajaju u skladu s nekim idejama, samo zato jer se njima čine prihvatljivima i dobrima i jer žale što se sami nisu tako odgajali, dakle, polazeći od sebe). A to je opet ono i što mnogi (vjerojatno ne svi) roditelji rade koji šalju djecu u redovne škole. za mene je ovaj priča o HS vs redovna škola uvijek nekako izjednačeno, uopće ne vidim gdje je nešto stvarno bolje ili gore od drugoga.
Zapravo se pitam što je cilj HS - da bi djeca bila sretna? Ako je to, onda sigurno znamo da djeca mogu biti sretna na razne načine.
Da budu bolji ljudi kad odrastu? Onda se i to može na razne način. U svakom slučaju nema garancije ni na jednoj ni na drugoj strani.
Ono što se meni sviđa da se dijete u redovnoj školi suočava s neočekivanim stvarim, za koje ni ja ne bih znala i nisam sigurna da bih ga mogla pripremiti za to, dakle da zna kakav treba biti u budućnosti kad ta budućnost dođe, a mene pregazi vrijeme (iako znam da ova rečenica zvuči malo čudno, ne da mi se sada objašnjavati). dakle, čak nije ni bitno to opće znanje o kojem raspravljate, pogotovo jer vidim da se znaje brka s gomilom informacija, nego je bitno to da je dijete spremno za život i da se zna suočiti s raznim izazovima koji ga čekaju. Bar je to ono što ja želim kod svoga djeteta (jer mislim da kad je to u stanju, da će biti stvarno sretan).

[Beti3]

Ono što se meni sviđa da se dijete u redovnoj školi suočava s neočekivanim stvarim, za koje ni ja ne bih znala i nisam sigurna da bih ga mogla pripremiti za to, dakle da zna kakav treba biti u budućnosti kad ta budućnost dođe, a mene pregazi vrijeme (iako znam da ova rečenica zvuči malo čudno,

Ne zvuči čudno, baš to je točno.

[Cubana]

..., ne nuzno stvari koje netko smatra potrebnim.

Zašto?

[Anemona]

Ja ne bih tu uplela Rozin odlazak na ranč, ona ima pravo tako odlučiti i smatra to legitimnim izborom, jednako kao što ja smatram da je mjesto gdje mi i kako mi živim ok izbor za moje dijete.
Svatko zna i želi svoje i to je ok.
Ono što ja smatram bitnim je želja/volja ako dijete poželi drugačije, ne siliti ga na "svoje", jer je to naš stav, nego ga podržati.
Smatram da dijete treba imati otvorenu mogućnost da poželi drugačije, a to će mu donjeti HS s nekakvom kontrolom, a HS bez kontrole će ga ograničiti.

[Pinky]

Ja ne bih tu uplela Rozin odlazak na ranč, ona ima pravo tako odlučiti i smatra to legitimnim izborom, jednako kao što ja smatram da je mjesto gdje mi i kako mi živim ok izbor za moje dijete.
Svatko zna i želi svoje i to je ok.
Ono što ja smatram bitnim je želja/volja ako dijete poželi drugačije, ne siliti ga na "svoje", jer je to naš stav, nego ga podržati.
Smatram da dijete treba imati otvorenu mogućnost da poželi drugačije, a to će mu donjeti HS s nekakvom kontrolom, a HS bez kontrole će ga ograničiti.

o tome sam i pričala. dakle, ne pretpostavljati da je ono što mi mislimo i želimo jednako onome što trebaju misliti i željeti naša djeca.

ne mješam se u rozin odlazak na ranč, dapače, samo sam povukla paralelu ranč =džemperi kao ilustraciju

[RozaGroza]

Čokolina istina, u današnje vrijeme ne može svaki roditelj naći vremena da se obaveže na HS, međutim ovo što sam ja navela sa ranchem i prirodom je više bio lagano sarkastičan odgovor Jeniffer, iako će to nadamo se tako izgledati.

Pinky prvo ja osobno mislim da je skroz nepotrebno da dijete polaže sve te silne ispite u životu. Drugo, ja nisam učiteljica/profesorica i sigurno je da ne mogu dijete naučiti svim stvarima kojima ga mogu naučiti učitelji, ali osobno ne smatram ni da je sve to skupa potrebno znati. Po meni je kurikulum koji se ući u školi apsolutni nonsens. Nemam ništa protiv da mi dijete kontroliraju da je pismeno, ali sve ostalo leži na totalnoj zabludi da će ti količina obrazovanja odrediti kvalitetu života, i to je ono što meni smeta kod kontrole. Žele da dijete ima znanja od kojih mu konkretno neće ni 10% koristiti u životu, koje god zanimanje da odabere. Ja osobno smatram da dijete mora imat opću obrazovanost ali ulazit u takve beskorisne detalje u kakve ulaze danas u školama mi je totalno nepotrebno i gubljenje vremena. Radije bi da vrijeme koje bi utrošio na učenje nekih bespotrebnih definicija i pravila potroši na čitanje knjiga ili razvijanje vlastite kreativnosti.

Mislim ćemu to silno obrazovanje, da bi dogurao do 32 soma na miljunašu?? Kladim se da večina nas ovdje ne bi ni do tud dogurala da se prijavimo, a sve smo završile fakultete - pa gdje je to silno potrebno znanje nestalo??

I please mi reci što je to anarhistički HS? Ako sam ja anarhist onda si ti komunist, jer pristaješ na to da ti se država mješa u svaki aspekt odgoja.
A ovo si boldala jer smo mi svi koji zagovaramo HS totalni idioti pa ne mislimo o dobrobiti djeteta, il smo zaluđeni pa ne shvaćamo što dobrobit djeteta znači?

[mikka]

pisem ono sto citam

ti takoder pises krivo o mojim stavovima obrazovanja moje djece, pa smo tu negdje

ne mislim ja odredivati sto ce oni uciti, ja mislim ponuditi obrazovanje iz svih oblasti a oni nek biraju sto im je zanimljivo a sto zanimljivije

nisam kompetentna da odredujem zelje svoje djece, jedini su oni kompetentni za to

[Pinky]

pisem ono sto citam

ti takoder pises krivo o mojim stavovima obrazovanja moje djece, pa smo tu negdje

ne mislim ja odredivati sto ce oni uciti, ja mislim ponuditi obrazovanje iz svih oblasti a oni nek biraju sto im je zanimljivo a sto zanimljivije

nisam kompetentna da odredujem zelje svoje djece, jedini su oni kompetentni za to

eto sad imaš na 30. strani boldano i crveno moje mišljenje pa ga uvijek možeš točno citirati.

a to da djeca određuju što će učiti je sto puta katastrofalnije od toga da majka odredi. a i to je katastrofa.
dijete od 7. godina je jako kompetentno odrediti što mu treba u životu lol

[RozaGroza]

a to da djeca određuju što će učiti je sto puta katastrofalnije od toga da majka odredi. a i to je katastrofa.

Ovo i je temeljni problem - katastrofa je ako majka odredi što i kako će njeno dijete učiti. Ako same o sebi tako razmišljamo, zašto da onda očekujemo od svoje djece da misle da smo sposobne i pametne i mudre i hrabre - ili je u današnje doba i to prestalo bit važno pa je OK da klinci misle da su im starci totalni nesposobni idioti.

[krumpiric]

Ovo i je temeljni problem - katastrofa je ako majka odredi što i kako će njeno dijete učiti. Ako same o sebi tako razmišljamo, zašto da onda očekujemo od svoje djece da misle da smo sposobne i pametne i mudre i hrabre - ili je u današnje doba i to prestalo bit važno pa je OK da klinci misle da su im starci totalni nesposobni idioti.

o krasno, ajmo ovako, koliko na ovom forumu ima ljudi koji imaju neusporedivo drugačija razmišljanja, stavove, obrazovanje, puteve, životne stilove,...od svojih roditelja (makar jedni druge vole do svemira?)?
Neka se jave pa da vidimo.
Koliko ljudi ima određenu razinu obrazovanja potpuno drugačiju od roditelja? Il ne razinu nego tip? Ima li djece štojaznam jezičara čiji roditelji znaju savršeno fiziku, a ne znaju beknit?
Moji starci nisu "nesposobni idioti" nego najbolji roditelji na svijetu, koji o onome što sam ja studirala ne znaju puno. Ali neke druge stvari znaju savršeno-a vidiš, te stvari mene nisu zanimale.
I da, ništa vrijedniji tata nije ako vodi dijete pjevati na Trgu s krišnama, od onoga koji vodi dijete na Hajduk-Cibalia-razmišljanje suprotno tome je čisti elitizam (alternativistički), koji bome ima maha zadnje vrijeme.
A ja nebi ni jednog ni drugog odabrala za životnog partnera niti suodgajatelja djece, jer mi nebi legao. Nisam ja mjerilo funkcioniranja svemira (niti itko drugi, jel)

[n.grace]

o krasno, ajmo ovako, koliko na ovom forumu ima ljudi koji imaju neusporedivo drugačija razmišljanja, stavove, obrazovanje, puteve, životne stilove,...od svojih roditelja (makar jedni druge vole do svemira?)?
Neka se jave pa da vidimo.
Koliko ljudi ima određenu razinu obrazovanja potpuno drugačiju od roditelja? Il ne razinu nego tip? Ima li djece štojaznam jezičara čiji roditelji znaju savršeno fiziku, a ne znaju beknit?
Moji starci nisu "nesposobni idioti" nego najbolji roditelji na svijetu, koji o onome što sam ja studirala ne znaju puno. Ali neke druge stvari znaju savršeno-a vidiš, te stvari mene nisu zanimale.
I da, ništa vrijedniji tata nije ako vodi dijete pjevati na Trgu s krišnama, od onoga koji vodi dijete na Hajduk-Cibalia-razmišljanje suprotno tome je čisti elitizam (alternativistički), koji bome ima maha zadnje vrijeme.
A ja nebi ni jednog ni drugog odabrala za životnog partnera niti suodgajatelja djece, jer mi nebi legao. Nisam ja mjerilo funkcioniranja svemira (niti itko drugi, jel)

krumpirić, ovako je i kod mene i MM-a, odabrali smo potpuno suprotna zanimanja od naših roditelja. I da su njega HS-ali, sasvim sigurno ne bi završio tu gdje je, budući da su njegovi roditelji o tom zvanju imali - nedobro mišljenje.

[Zubic vila]

Ovo i je temeljni problem - katastrofa je ako majka odredi što i kako će njeno dijete učiti. Ako same o sebi tako razmišljamo, zašto da onda očekujemo od svoje djece da misle da smo sposobne i pametne i mudre i hrabre - ili je u današnje doba i to prestalo bit važno pa je OK da klinci misle da su im starci totalni nesposobni idioti.

Da, zato što je osnovno obrazovanje temelj za daljnje obrazovanje i vrlo je kako sama riječ kaže- osnovno. Nije nuklearna fizika.

A to da klinci misle da su im starci nesposobni idioti jer ne uzimaju školovanje u svoje ruke, jel mi svi smatramo svoje starce idiotima?

Meni su moji još prije škole usadili želju za znanjem i nitko to nije mogao ugasiti do dana današnjeg, a bilo je svakakvih profesora, od osnovne do faksa. A imam i toliko školskih kolega koje ni najbolji profesori nisu uspijevali motivirati i kojima je sve bilo "boring". Od doma sve ide, roditelji su alfa i omega, najlakše je školu za sve okriviti. (što ne znači da nema i škola svoj dio odgovornosti za tu djecu, itekako).

[Pinky]

napisala sam gore mikki što mislim o hs-u. i mislim da većina roditelja koji žele/provode hs misle ko ja, ne ko ti.

iskreno, nije mi jasna sva ta paranoja oko nekakve kontrole i zadiranja u privatnost kad se samo preko ovog foruma može saznati apsolutno skoro sve o tebi (da sad ne nabrajam, malo mi je glupo) a ti se bojiš npr. odavanja podataka u popisu stanovništva. ne kužim to.

jednako mi tako nije jasna paranoja oko os. da sad ovdje drvimo 10 godina ne bi mi bila jasna.

provjera pismenosti tvoga djeteta nakon 1. godine hs može biti samo dobra za tvoje dijete - pokazuje da li stvarno radiš s njim ili ti robuje po farmi ( opet naglašavam, kad kažem ti ne mislim na tebe već na hs majke) - dakle pokazuje učiš li ga ili zanemaruješ/zlostavljaš (zlostavljanje nije samo fizičko i verbalno).
a hoćeš li ti dijete suhoparno, školski učiti brojkama i slovima ili ćeš primjeniti učenje kroz igru, montesori principe ili nešto stoto, to državu ne bi trebalo zanimati.
međutim, da li je tvoje dijete savladalo abecedu i elementarni pojam broja ipak bi trebalo nekoga zanimati.

[Pinky]

odo kuhati...

[Beti3]

Meni je bezveze da o načinu školovanja raspravljaju roditelji čija djeca još nisu dorasla do škole ili koji nisu prosvjetni radnici. Ne možemo na temelju naše percepcije svojeg školovanja određivati da će tako biti i djetetu.

HS je vjerojatno opcija za djecu koja su sporija u shvaćanju, te onima kojima roditelji nisu uspjeli razviti samosvijest i sigurnost u sebe do sedme godine.

Zdrav i normalno razvijen 6-7 godišnjak koji ima komunikacijske i socijalne vještine će ne samo htjeti, nego vjerojatno i voljeti ići u školu. Ako mu je roditelj doma prije toga nije ogadio.

[RozaGroza]

Pinky ovo sa about a boy ne mogu ni komentirati, fakat mi nije jasno gdje ti vadiš reference, jesi li ikad uopče išta pročitala o HS, ili samo lupaš bezveze, al ajde...
Nemam nikakvu paranoju, imam ustavno pravo odgajati svoje dijete po svojim svjetonazorima i sukladno s tim mu pružiti obrazovanje, to i namjeravam.
I iskreno, kad si se već dotakla tog about a boy, ja ne vidim ništa loše da jedan npr Hare Krišna roditelj odgaja svoje dijete sukladno svojim vjerovanjima i hrani ga rižinim okruglicama i ući ga da i muhe imaju dušu. Svi roditelji na ovaj ili onaj način sputavaju svoju djecu u nekim stvarima tako da je to neizbježno, a osobno puno više poštujem one koji se odluče raditi stvari kako vjeruju da je ispravno - na svoj način, pa možda i pogriješe, događa se svima; nego one koji il nemaju svoj način il se previše boje, pa su ko ovce - kud idu svi a tud i oni - i onda totalno kiksaju i narode čitav garnizon frustriranih BB-ovaca i torcidaša.

[Pinky]

I iskreno, kad si se već dotakla tog about a boy, ja ne vidim ništa loše da jedan npr Hare Krišna roditelj odgaja svoje dijete sukladno svojim vjerovanjima i hrani ga rižinim okruglicama i ući ga da i muhe imaju dušu. Svi roditelji na ovaj ili onaj način sputavaju svoju djecu u nekim stvarima tako da je to neizbježno, a osobno puno više poštujem one koji se odluče raditi stvari kako vjeruju da je ispravno - na svoj način, pa možda i pogriješe, događa se svima; nego one koji il nemaju svoj način il se previše boje, pa su ko ovce - kud idu svi a tud i oni - i onda totalno kiksaju i narode čitav garnizon frustriranih BB-ovaca i torcidaša.

odgoj je jedno, obrazovanje je drugo.

dakle ili si hare krišna ili si bb i torcidaš, nema sredine? ili smo mi srednjaši nezanimljivi jer nismo ekstremi?
osobno smatram da sam i pametna i mudra, ali smatram da ne bi majke trebale odlučivati o tome što će hs-ati. i to ne smatram udarom ili uvredom na moju inteligenciju, samosvijest ili sliku o sebi.
niti bi bila nešto pametnija i sposobnija da mogu odrediti kurikulum, niti ću biti gluplja i nesposobnija ako to ne napravim, ne znam zašto tako razmišljaš?
a još manje da ću se misliti, zbog toga, kako me dijete doživljava?

i da, imaš ustavno pravo odgajati svoje dijete po svojim svjetonazorima, ali nemaš ustavno pravo odrediti što će tvoje dijete učiti a što ne.