Svim srcem podupirem HS, slovenskog tipa. Ili nešto slično.mamma Juanita prvotno napisa
 |
|||
|
|
|||
Svim srcem podupirem HS, slovenskog tipa. Ili nešto slično.
ne, samo sam htjela reći da ima ljudi koji su prošli buling i ostali normalni. nikako da bi ga trebalo zanemariti, podržavati ili štojaznamšta.
nisam tough, čak naprotiv...
Prije pola sata gledam prvoškolke ( i prvoškolce) kako sve važne izlaze sa nastave, pričajući sa svojim prijateljicama, u tajicama, sa svojim roza (uglavnom je još sve roza) torbama, sigurno kreću put kuće, one su "velike", mogu same, prvi razred je skoro gotov, evo još samo koju tajnu prenijeti prijateljici, mahnuti učiteljici...
Ma, tko bi im to oduzeo!? Pogledajte ih ponekad, ti maleni najviše vole školu. Veliki "klipani" imaju sasvim drugi odnos prema školi, o kasnijim godinama i HS se da raspravljati.
eto, ja svojoj oduzimam.
jer ide u školu autom. i iz škole autom.
i tako će do kraja 8. razreda.
dakle, tko je taj tko će odlučiti što je za moje dijete dobro,a što nije.
uvijek nešto pretpostavljamo nečemu drugome.
uvijek je nešto prioritet.
dok smo mi, roditelji, odgovorni za njih, bit će onako kako mi kažemo.
i to je od pamtivijeka tako.
bez obzira na dječja prava.
Zašto? Ako se smije znati ....
I ima li prava ona to pitati i poželjeti drugačije, sa nadom da će se želja ispuniti?
Pretpostavljam da ne, jer je cijeli post napisan u tom tonu, samo ne mogu razumijeti zašto ...
Živi dovoljno daleko da je jedino auto praktično. Ali i moj će autom u školu jer mora prijeći dvije vrlo vrlo prometne ceste do škole...tako da...i ja ću to uskraćivati
Posljednje uređivanje od krumpiric : 23.05.2011. at 14:35
ne, nema pravo.
kao što nema pravo odabrati cipele s visokom petom (ok, to joj ne pada na pamet, čisto hipotetički).
ili se istetovirati.
ili staviti pramenove.
zato što ja za sada bolje znam.
i zato što je njezino obrazovanje za sada moja odgovornost, a ja sam procijenila da je škola u koju sam je upisala bolja od one koja joj je bliža.
tako da pretpostavljam kako i Roza misli da je odgovorna za svoje dijete i želi napraviti izbor koji ona smatra najboljim.
pa pustimo je.
neće njezino dijete biti jedino koje možda neće znati koliko je visoka Babilonska kula.
kao što ni nečije neće biti jedino koje će prvu živu svinju vidjeti sa 18.
ali će bit u manjini onih koji možda (ne konkretno rozino, nego dijete koje je HSano od roditelja koji ne znaju SVE i koje je biralo što mu je zanimljivo) nemaju nikakve božje šanse biti arhitekti, bez obzira na talentejer eto, nemaju osnove matematike, fizike, jer su im one sa 8g bile ubibože dosadne.
Beti, ma sve štima, imam jednu takvu prvašicu i jednu trećašicu domai zadovoljna sam njihovom školom.
ali znam da nit je svugdje nit je svima tako.
i zašto pobogu ljudi ne mogu birati?
ako mogu birati vjersko opredjeljenje (ili će nam i to bigbrother država uskoro diktirat??:karikirani: )
zašto ne mogu birati kako će obrazovati svoje dijete??
Posljednje uređivanje od mamma Juanita : 23.05.2011. at 14:18
Pa bilo bi lijepo da mogu birati. Ja jesam za taj izbor, i to ne samo na deklarativnoj razini.Beti, ma sve štima, imam jednu takvu prvašicu i jednu trećašicu doma
ali znam da nit je svugdje nit je svima tako.
i zašto pobogu ljudi ne mogu birati?
ako mogu birati vjersko opredjeljenje (ili će nam i to bigbrother država uskoro diktirat??:karikirani: )
zašto ne mogu birati kako će obrazovati svoje dijete??
Ali ako država ima pravo reagirati na fizičko, psihičko, seksualno zanemarivanje/zlostavljanje, mislim da ni obrazovno ne bi trebalo biti iznimka.
Dakle, neki sustav kontrole bi trebao postojati. Kakav, u to ne ulazim.
pa i kad mi roditelji odlučujemo da je najbolje da stave botoks i glume little miss sunshine ili kopaju od jutra do večeri ili...to je naše pravo
odgovarah apri.
Posljednje uređivanje od krumpiric : 23.05.2011. at 14:23
da, zato postoji Sustav i Institucije da reagiraju.
i zato - kontrolirani HS
Pa kontrolirani HS nije ono što se poteže na ovom topiku. Na ovom se topiku poteže kako su informacije dobivene u školi nepotrebne. I kako je TEsla dosadan.
Ja još uvijek nisam dobila odgovor od onih koji smatraju da je Tesla dosadan i nepotreban odgovor zašto se služe njegovim izumima ?
Ljudi ne psujem al vi me fakat često dovedete do toga da bi svašta napisala.
Please citiraj rečenicu gdje sam napisala: Tesla je dosadan! Molim te.
Ako se dobro sječam, pošto se moji postovi ovdje seciraju ko miševi na katedri, pisala sam jedno 10 postova gdje se iz neznam ni ja kojeg razloga vama objašnjavam zašto mi je debatiranje dosadno pa i debatiranje na temu Tesle! Jel ne možete smislit ništa bolje da mi spustite nego se hvatate jedne apsolutno iskrivljene izjave i od toga pravite slona. Vi ste dosadne do bola a ne Tesla.
Mislim da vas večina ovdje nije upoznata sa tim što ljudska prava uistinu jesu. Ovakve rasprave se negdje gdje su ljudi educirani po tom pitanju i gdje se takva prava provode, ne bi vodile, bar ne na ovakvoj površnoj razini.
Ma krumpirić, to si Rozine ideje, a i ona je to poslije porekla i napisala nešto drugo. mikka piše nešto drugo, ali ne prenosi uvijek najbolje misli na ekran. Pa je li potrebno da se ovdje trideset ljudi raspravlja s Rozom (većina njih i sami uz puno pretjerivanja), kao da ona jedna jedina određuje budućnost hrvatskog školstva i kao da je od vitalne važnosti da se upravo njoj nešto dokaže, i dokazuje i dokazuje dok ne kapitulira?
ne generaliziraj i ne provociraj!
Ah, ljepota življenja dalje od velikih gradova, dalje od jakog prometa, sa trešnjama i pticama oko kuće! Već u startu su uvjeti jako drugačiji, pa nije ni čudo da svatko od nas ima i drugačije ideje kako odgajati i školovati dijete.
Dok je zdravlja i ljubavi sve će biti dobro ( i malo novaca, da ipak i konzumerizam živi).
Mislim da to i nije neki argument, jer i ja se sad služim nekom vBulletin platformom o kojoj nemam pojma, a kamoli tko je izmislio (nekada sam dok je Roda bila na phpBB-u mislila da je anchie76 Ančica Sečan
Pitanje je zapravo ima li takvih uopće ovdje, i Roza je rekla da misli da je potreban, ali joj je dosadno raspravljati o njemu.
a jel treba učiti djecu o njemu, ako je dosadanMislim da to i nije neki argument, jer i ja se sad služim nekom vBulletin platformom o kojoj nemam pojma, a kamoli tko je izmislio (nekada sam dok je Roda bila na phpBB-u mislila da je anchie76 Ančica Sečan
Pitanje je zapravo ima li takvih uopće ovdje, i Roza je rekla da misli da je potreban, ali joj je dosadno raspravljati o njemu.
I ne, malo se tko može usporediti s njime-prema onom što je dao čovječanstvu-tako da su ove usporedbe-nepotrebne
Ne, djecu treba učiti samo onome što sami smatraju zanimljivim, naravno.a jel treba učiti djecu o njemu, ako je dosadan
I ne, malo se tko može usporediti s njime-prema onom što je dao čovječanstvu-tako da su ove usporedbe-nepotrebne
A za ovo drugo, kao da sam negdje pročitala da je Tesla bio samo običan čovjek koji se bavio onime što je volio, neš ti čuda.
o nevoljo.
ne, ne, pinky
nego zato što mi je pretjerivanje i za sustav i za NKHS reći da je strašan
a gle kako kome
ma odoh ja , učit djecu o Tesli i BOškoviću , i živjeti u nadi da će im nešto ostati i da moji učenici neće za 20 godina reć da su njih dvojica dosadni i nepotrebni i izjednačiti ih sa nekim progamerom
ok, ajmo onda ljudski o slovenskom modelu.
Koji drži nešto vode.
Evo, ja ću reći da mene muči što mislim da je većina roditelja nesposobna provoditi HS.
I što je "sad znam da ništa ne znam" istina i u obrnutoj situaciji-dakle: nemam pojma koliko ne znam.
ali imaš i nesposobne učitelje(opet da se ogradim, znam i puno izvrsnih, nemojte odmah skakat!)
i vrlo često im nitko ne može ništa.
mogu ti na pp poslati info o jednoj Rodinoj članici i njenoj borbi pa nek ti osobno kaže.
zapravo dvije znam da su vodile velike bitke.
a i jedna frendica "neroda", iskustva njene trćašice i učitelja koji ih verbalno ugnjetava i sustavno vrijeđa su prestrašna.
znači sama forma ne garantira ništa ako se ne provodi kontrola ali i sankcije.
a slovenski model forsira barem jednaku kontrolu nad roditeljima i djecom nego što je to slučaj u školama.
i još im nitko nije pao na ispitu, zamislite!
Posljednje uređivanje od mamma Juanita : 23.05.2011. at 14:58
još jednom, ja se slažem da postoji sustav kontrole,
ali ne takav da imaš čizmu države nad vratom da ti diktira kako tvoje dijete treba razmišljati,
nego u mjeri da zadovolji u nekoj dobi neka osnovna znanja i sigurnost da nije zlostavljano.
i imam osjećaj da bi u ovoj zemlji takve obitelji itekako bile pod povećalom.
što bi bilo ok da država pokaže takav vid brige ili "brige" za svu djecu i njihovu dobrodit,
a ovako mi je to ipak pomalo licemjerno, al ajde.
Prvu rečenicu sasvim potpisujem.
Druga je neko konkretno iskustvo. Otklanja li to barem neke bojazni?
A da se ostavimo Tesle? Nas jedno 50 je napalo Rozu zbog njenog komentara. Ne znam u koliko nastavaka treba razvlačiti tu temu pa da Tesla dobije primjerenu zadovoljštinu.
krumpirić, ja o HS-u znam malo do ništa, ali baš zato što se vodim tim da čovjek ne može pretpostavljati da nešto zna, nego mora uroniti dobrano u neko područje da bi o njemu imao nešto stvarno relevantno za reći i dati, mislim da treba vidjeti šta je to što se u HS-zaista događa tamo gdje on postoji.
Šta se stvarno događa, kako to ide, šta je s djecom, tko školuje doma, kojim metodama, uz čiju pomoć...
Ima ono pravilo u znanosti, da teorije podivljaju i postaju pretjerano maštovite kad nema podataka, pa makar dolazile od stručnjaka.
x
Nije mi jasno kako će netko tko ne razlikuje primjenu glasova "č" i "ć" podučavati svoje dijete pravopisu?
Ovo bih potpisala. Nije samo č i ć u pitanju, nego se to odnosi na bilo koje znanje.
Primjerice, ja sam davno rekla da ću dijete moći pratiti u matematici do sredine osnovnoškolskog obrazovanja, dalje će prvo meni trebati instrukcije ...
Jednostavno ne vjerujem samoprocjenama odraslih, posebno kada su u pitanju njihova djeca. Generaliziram, ali većinom su to sve prilično subjektivna razmišljanja o savršenosti i nepogrešivosti.
Možda netko uspijeva u poduhvatu samoliječenja, ili uči plijeviti biljke na osnovu pogreške i pogotka, ali i djeca imaju prava (netko je spominjao ljudska prava, a djetetovo pravo je obrazovanje - ja bih nadodala kontrolirano obrazovanje). Nemamo vremena isprobavati alternativu na njima jer brzo rastu .... Možemo pomalo navoditi vodu na svoj mlin, ali mislim da je pametnije ih dati u ruke onima koji imaju malo više znanja od nas.
(Sigurno će se javiti oni negativno nastrojeni protiv škole - barem danas u većim gradovima imamo opcije. Ispiši dijete, vodi u drugu školu. Pronađi ono što vama najbolje odgovara. A i u malim sredinama je moguće to izvesti, samo naravno uz puno veće zalaganje roditelja...)
Tako što će prije toga sam naučiti tvorbu glasa Č i Ć. To nema veze sa sluhom, jednostavno postoje pravila tvorbe glasova i moraju se naučiti
samo što se to ne uči nego "usađuje" ko zbrajanje i oduzimanje. Učiš pravila i onda godinama to koristiš da bi naučio ne razmišljati o tome, da ti je "prirodno". Ko vožnja.
pa da. svaki odgovoran roditelj će raditi na sebi, a onda naravno i na djetetu. ako su ljudi neodgovorni i školu i učenje ne shvaćaju ozbiljno tu niti redovna škola ne pomaže puno
ma omanite s tim č i ć... sigurna sam da tadijanovićeva mama koja bijelo platno tka nije nikad čula za palatizaciju, afrikate....
sad jedno pitanje za ove HS zagovaratelje:
VEćina vas navodi kao razlog, stres od ocjenjivanja, provjeri znanja... Meni se čini da je je taj kampanjski veliki ispit na kraju nekog razdoblja možda veći stres za dijete nego kada je to ravnomjerno posloženo...
Posljednje uređivanje od miniminia : 24.05.2011. at 10:45 Razlog: tipfeler
a meni se čini da su takvi stresovi normalan dio života. PA radit će jednom. Studirat?
Postepeno se prilagođava, stres testa u maloj školi-prema stresu ispita pred prof.dr (iako bolonja...), pa stres održavanja predavanja, rokova...
Može se čovjek prilagoditi da mu ništa od toga nije STRES, nego sastavni dio života.
da, ja isto tako mislim, i ti tako misliš, većina nas koji ne bi bili HS mame, ali argument HS-ovaca je da žele produžiti djetinjstvo bez stresa, šo je po meni valjani argument...
pa me zato konkretno zanima što misle o mom pitanju
Ja mislim da je cijelo osnovnoškolsko gradivo lagano, i da se uz sustavan rad i par metoda što mnemotehnike, što iskustvenog učenja to svlada s takvom lakoćom da taj ispit nema što biti stresan.
Dapače, mislim da metode rada u školi, i sustav ispitivanja (kolege mi rade u školi, pa slušam kakve ispite nastavnici slažu - kad im se ne da - da to ne bi dr. znanosti položio - ne jer su teški, nego besmisleni i kontra svakih pravila o slaganju ispita) otežavaju djeci da nauče i shvate sustavno i pregledno.
Taljigaju od ispita do ispita, od kontrolnog do kontrolnog i nema sustavne pomoći da dijete vidi gdje je pogriješilo, pa nauči, nego se stvar sastoji da svatko staljiga najbolje što može, dobije ocjenu, pa tamo gdje šepa, nastavlja šepati i tako se muči dok ga ili netko ne prosvijetli, ili dok ne skuži da "nije za to".
Cilj školovanja bi bio da dijete usvoji gradivo, da ga razumije, da ga može prenijeti, da zna koje su bitne činjenice i da iz njih izvlači zaključke sigurno i kompetentno. I da se može samokorigirati. A ne da nabada, pa po izrazu lica nastavnika vidi ide li u dobrom smjeru ili ne.
Tako da u tom smislu - ako se roditelj potrudi i stvarno uči dijete učiti i očekuje rezultat, mislim da se dotični ispit položi i brzo i efikasno i s odičnim rezultatom.
No svakako imamo problem ako roditelj ni sam ne zna što sa građom, kako učiti, tada vjerujem da može nastati kaos. Ali s druge strane - koliko nastavnika isto ne zna ni odakle bi počelo ni kako završilo, pa opet djeca zavole i nauče neko gradivo i postanu neki inženjeri, doktori ili trgovci i nikom ništa.
Ako je znanje vrednota i postignuće dio obiteljske klime (ili školske) mislim da onda klinci oko te vertikale rastu, već prema svojim sposobnostima, ponuđenim opcijama, roditeljskom ili nastavničkom.
Moj dida mene nikad ništa nije učio, ali kako je on stalno nešto učio, ja sam sjedila kraj njega, pa kad je on crtao i ja sam, kad je on svirao i ja sam, kad je on čitao - i ja sam. Nije mi padalo na pamet išta drugo nego učiti, crtati i da sam bila HS vjerujem da bih bila čisto solidno obrazovana.
slažem se.
potpisujem (kao i sve tvoje postove dosad) i usput da dam svoje mišljenje o tome- teško je nešto samo zamišljati kad ne vidiš u praksi da može drugačije.
zato sam već par puta napsiala da bi onda trebalo pogledati one koji imaju to drugačije iskustvo a ne govoriti napamet.
Posljednje uređivanje od mamma Juanita : 24.05.2011. at 12:36
uf, ispao nekako dug post, sori
Nije bitno pravilo, bitna je usvojena primjena. Pravilo je ono što je rekla Roza - nabuba se u jedno popodne. Ali, primjena ne - za to treba više rada, čitanja itd. Treba vremena da sjedne. Ko sad razmišlja kad ide nešto napisat ček, ček... a ono... pravilo je ispred ovih glasova ovo ili ono. Jednostavno, to ti je učenjem i vježbom usađeno, a pravilo si možda zaboravio, nije ono ključno dok se piše po standardu (eh, sad, meni je bolna rana što postoje dva i to mi je sramotno, za ovoliki broj govornika može i ova varijanta, može i ona varijanta, jer to vodi u jezično neznanje i anarhiju - fakat da odustaneš, instaliraš cro spell check i stisneš F7 dok se jezikoslovci ne dogovore što je pravilnije).
Tesla je figurativan, nema veze s Rozom.
Slažem s, Juanita, da je forma samo forma, i da ima takvih situacija. I previše, nažalost.
Jesam li u zabludi ako kažem da učiteljice podliježu nekom sustavu kontrole (ili barem tome da moraju imati položenih 50 ispita iz toga područja?)?
Nemojte me shvatit krivo, ja gledam stvari iz perspektive "čega se naviđah".
Pa mogu reći, ok, huanita, školuj dijete, i ti, mikka, na svoj anarhističko-umjetnički način
ma otvorila bi um i rekla da bi i Roza dala sve da osluškuje potrebe i želje (makar me škaklje fizika i tehnika, a i jezik)
ali je vidim toliko ogroman spektar zlouporabe, svega što nije pod veeeeelikom kontrolom. Do te mjere zlouporabe, da nema te učiteljice koja zbirno može "oštetiti" toliko djece.
I aposlutno-al apsolutno NITI MALO ne vjerujem u onu "roditelj zna sve najbolje za svoje dijete".
Ne znam uopće kako da to objasnim-al mogu reći da znam vrlo mnogo uspješnih ljudi, bilo karijerom, bilo uspješnih po nekim mojim mjerilima (ispunjenih, sretnih, kvalitetnih). Jednako je onih koji su uspjeli unatoč roditeljima kao i onih koji su uspjeli zbog roditelja.
uh, na žalost mislim da si u zabludi.ali je vidim toliko ogroman spektar zlouporabe, svega što nije pod veeeeelikom kontrolom. Do te mjere zlouporabe, da nema te učiteljice koja zbirno može "oštetiti" toliko djece.
jer ako je loša- može uništiti čitave generacije.
ali i obratno!
bila je nedavno neka Oprah o obrazovanju u Americi koje je palo na najniže grane ikad.
pa su došli do zaključka da kad bi samo čini mi se 10 % loših učitelja zamijenili prosječnima (dakle ne izvrsnima, nego samo prosječnima!)
da bi cjelokupan pozitivan efekt ne školski sustav bio impozantan (zaboravih brojku, ali bila je velika).
Posljednje uređivanje od mamma Juanita : 23.05.2011. at 15:22
Nemam pojma, ali znam da će podmladak Rodinog foruma krasiti veeelika upornost, part-time HS-om usađena!
za debate il
Pa da, malo ljepše rečeno. Za drvljenje po istom na isti način, malo grublje rečenoza debate il
krumpi, mika bi obrazovala, ne školovala
meni se čini da bi HS bio puno više kontroliran nego su to trenutno ljudi u nekim institucijama.
krumpi, mika bi obrazovala, ne školovala
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom