Ovo gore je bilo za krumpirić.
seni, ja nisam shvatila da se vanjska motivacija dokida u HS-u, nego samo da se unutarnja pokušava očuvati više nego što neki smatraju da se radi u klasičnom školskom sustavu.
 |
|||
|
|
|||
Ovo gore je bilo za krumpirić.
seni, ja nisam shvatila da se vanjska motivacija dokida u HS-u, nego samo da se unutarnja pokušava očuvati više nego što neki smatraju da se radi u klasičnom školskom sustavu.
kao sto vec rekoh, ima puno razlicitih pristupa. a nesto je naravno (da se malo naslim) i u ocima promatraca.vertex prvotno napisa
Peterlin, ne mogu se ni ja zamisliti da HS-am, to je nama nešto sasvim strano. Ne događa se oko nas, ne sjećamo se nečeg takvog iz djetinjstva, nepoznato nam je. Sigurno je drugačije kad je to pojava prisutna u društvu, kad oduvijek znaš za nekoga tko se obrazuje kod kuće, kad postiji nekava tradicija i kad postoji i infrastruktura (mikka je spominjala nekakve centre u kojima se mogu pohađati pojedini predmeti, npr.).
zdenka, kod vanjske motivacije nisam mislila na tebe.
poanta je bila u tome da cesto zagovornici HS-a "priznaju samo unutarnju motivaciju kao ispravnu, a svaku vanjsku, pogotovo ako dolazi od tako omrazenih institucija kao manipulativnu i losu.
u tom kontekstu sam ja rekla da je u procesu bilo kakvog ucenja (od govora, hodanja, do skolovanja) pogotovo kod male djece, vanjska motivacija prisutna (cak i ako je kao roditelji negiramo, dijete vrlo jasno i nepogresivo "suraduje", te dijete radi mnogo toga iz ljubavi, postovanja, cijenjenja...itd, prema roditelju/odrasloj osobi.
u tom konteksti je vanjska motivacija vazna i po mom misljenju dobra, ako se provodi na pravi nacin i od roditelja i kao u tvom slucaju od profesora.
Mogla bih se zamisliti na jednogodišnjoj plovidbi oko svijeta na kojoj obrazujem svoju djecu.
Kao što je rekla Peterlin, dala bih sve od sebe i ne bih bila zadovoljna...i čekala bih odgovor koliko sam loša/dobra nakon što se djeca vrate u sustav (valjda bi trebali položiti neke ispite).
Sigurno je da bi takva situacija rezultirala izvanrednim znanjem zemljopisa, oceanografije, biologije mora, navigacije, meteorologije...Već vidim da sam u skladu sa svojim interesima povijest ostavila za kraj, a istaknula ono u čemu smo mm i ja doma. I zamišljam kakva bi to priprema morala bit...
Posljednje uređivanje od sis : 31.05.2011. at 11:14
Ja nisam ni iz čega shvatila da ne smije biti nikakve skupine i nikakvog ritma i nikakvog reda. Zašto misliš da ne mogu postojati tečajevi bez testa na kraju godine? osim toga, pohađala sam škole stranih jezika godinama. Taj test se nikad i nikome nije mogao mjeriti sa školskim testovima u smislu stvaranja pritiska i muke u želucu.
krumpiric, da se nadovezem na vertex, mislim da su razlozi zbog kojih se roditelji odlucuju na HS vrlo, vrlooo raznoliki, te time i nacini na koje se HS provodi.
meni su neki vise, neki manje razumljivi, neki, da se tako izrazim, pomalo izvan pameti, ali to je druga tema.
Je, istina je... Što čovjek više zna o HS-u, to se manje usudi upustiti u tako nešto.
Da me život baci u takvu situaciju da baš moram poučavati svoju djecu, pa vjerojatno bih dala sve od sebe. Ali da bih bila zadovoljna - ne bi. Ne mogu se zamisliti u toj ulozi... Jednostavno se ne osjećam doraslo svemu za što vjerujem da djeca trebaju naučiti.
Druga je stvar da li je sustav škole bolji. To je preširoka tema - nije svejedno ni gdje je škola (u kojoj državi i u kom dijelu države) ni kako je organizirana, nije svejedno ni koja je učiteljica ili koja grupa profesora u igri - sve je to lutrija.
Tako je, različite su motivacije, filozofije i onda valjda i načini.
Vertex, jasno je ovo što si ti lijepo sažela. Ali ja se ne mogu oteti dojmu da je to samo teoretski tako.
Postoje dvije stvari koje me zbunjuju.
Ovo o čemu piše Krumpirićje jedno, ali ako je testiranje u vaninstitucionalnim skupinama ili izvan njih prihvatljivije, ostaje pitanje organizacije (ako zanemarimo financiranje).U svemu ovome što si navela nalazi se sve ono čemu se dio HSovaca protivi-testiranje, pritisak skupine, skupina koja ima ritam, kurikulum, institucije, sustav, opet testiranje-eto, meni to nije jasno.
Jesu li svi ti edukatori u pravilu kvalitetni, kreativni itd...
______
Ne, vanserijska Zdenka nije dobar primjer za ništa što se želi poopćiti.
Samo teorijski je jer ovdje razgovaramo s mamama koje su zasad na teoriji (Saradadevii nije puno pisala). Kako je u praksi, to i mene zanima.
Peterlin, na tragu tvog razmišljanja i teze koja se negdje pojavila "što tebe briga kako ja obrazujem svoje dijete" mislim da ovih 2 ili malo više postotaka ne bi društvu ništa značilo.
Onda se opet vraćamo na pravo svake osobe da dobije najbolje...i što je najbolje (ja nemam dileme).
Mima, i ja sam zaboravila naglasiti da u najbližoj obitelji imamo cijeli dijapazon prosvjetnih radnika. Koje bih zamolila da krpe rupe nakon povratka s našeg bajnog putovanja. A sve skupa bih se usudila samo na jednu godinu u osnovnoj školi.
a imaš na onim blogovima od sramežljive, tamo je svaka minuta u danu opisana.
i ne bih ja rekla da su zagovaratelji hs-a na ovom topiku zamislili da dijete ide u školu stranih jezika il da ih uče privatni učitelji. ok, osim mikke, koja želi malog rokfelera odgojiti
ostali imaju teoriju da je škola pogrešna. ne samo radi nemogućnosti individualnog rada s djecom, nego radi cijelog niza negativnosti. nekako mi se čini da, barem ovo malo što sam pročitala na netu, slobodno me ispravite, većina se odlučuje na hs ne iz razloga da djeca dobiju bolje znanje nego u školi. nego većinom iz nekih ideoloških razloga. nezadovoljstva školom kao produktom današnjeg društva.
a čokolina je super napisalaupravo je hs produkt današnjeg društva.
a javne škole, besplatne, kvalitetne, zadnja linije obrane.
barem se meni tako u globalu čini.
Ima jako puno faktora zašto bi se netko odlučio na HS, nekome je to samo nivo znanja, nekome metode rada, a nekome masu drugih čimbenika. Meni osobno ima više čimbenika naravno.a imaš na onim blogovima od sramežljive, tamo je svaka minuta u danu opisana.
i ne bih ja rekla da su zagovaratelji hs-a na ovom topiku zamislili da dijete ide u školu stranih jezika il da ih uče privatni učitelji. ok, osim mikke, koja želi malog rokfelera odgojiti
ostali imaju teoriju da je škola pogrešna. ne samo radi nemogućnosti individualnog rada s djecom, nego radi cijelog niza negativnosti. nekako mi se čini da, barem ovo malo što sam pročitala na netu, slobodno me ispravite, većina se odlučuje na hs ne iz razloga da djeca dobiju bolje znanje nego u školi. nego većinom iz nekih ideoloških razloga. nezadovoljstva školom kao produktom današnjeg društva.
a čokolina je super napisala
a javne škole, besplatne, kvalitetne, zadnja linije obrane.
barem se meni tako u globalu čini.
Ali nikako mi nije jasno, kako nešto što postoji od uvijek, dakle HS, može bit produktom današnjeg društva? To je kao da rečeš da je organski uzgoj nastao zadnjih 30 godina od kad su ljudi nezadovoljni kvalitetom industrijskog uzgoja. Čista neistina. HS je tu od uvijek kao i organski ili ti ga eco uzgoj, samo što smo od toga otišli, a sad se neki žele tome vratiti jer ne smatraju da je ovo novo što je došlo donjelo neke pozitivne promjene, naprotiv.
I na kraju krajeva, netko je napisao "Što tebe briga kako ja obrazujem svoje dijete" - možda sam to bila i ja ne sječam se - koji je faktor društvu način obrazovanja mog djeteta? I ovako i onako će dosta onih koji izađu iz škole bit tudumi, to dal će moje bit jedno od njih il će možda bit bolji od večine školovanih nije nikakav faktor za život i društvo za Todorića...samo za sistem...sistemu se to baš i ne sviđa. Sloboda individualca je sistemu najgora nočna mora. Zato se zakoni i donose puževim korakom, pogotovo u banana državama poput naše gdje su ljudska prava neki ukras na papiru kojih se zapravo i ne treba pridržavati.
ovo meni cilo vrime nije jasno. to što ti smatraš da društvo ne bi trebala biti briga za pojedinca i kako se on obrazuje.
od čega se sastoji društvo? od cigli ili od pojedinaca?
možda sam naivni utopista, ali sve dok ljudi budu odmahivali rukom ko ti i pljuvali po sistemu i todorić kinda društvu, kako očekivati da se to promijeni?
nije rješenje da svak zgrabi svoje dijete i ode na svoju farmu.
i da te zaboli za ostatak svijeta.
jer na kraju krajeva, tvoja djeca će trebati funkcionirati u tom društvu i svijetu. kada tebe i tvog muža više ne bude.
zato što je skroz okrenut ka pojedincu, individualnosti. boli me briga za one druge. šta me briga za neku tamo u nekom selu koja se neće školovati jer su roditelji takvog svjetonazora. mom je dosadno u školi, pa neće u nju ići. mom je škola prenaporna pa neće u nju ići. mi smo baptisti (jel ste to vi?), pa neće u nju ići. mi smo jako bogati, pa neće u nju ići. mi živimo 30 km od škole pa neće u nju ići. moje neće u nju ići da ne bi slučajno slušao cajke il gledao big brother il želio novu plejku il iphone. i uopće dolazio u doticaj s rajom. sjedio u istoj klupi sin todorića i sin njegove čistačice.
čokolina je to bolje napisala:
i, na kraju, što dobijaš? upravo ono od čega želiš pobjeći, društvo pojedinaca, koji se savršeno uklapaju u korporacijsku filozofiju.Ne znam je li vam ikada palo na pamet da je HS proizvod današenjeg društva gdje je sve postalo usmjereno na pojedinca, pojedinac u centru svega i svačega, individua. Moji intersi, moje ljubavi, moji ciljevi. Pa se pitam da li sreća pojedinca leži samo u ostvarivanju njegovog osobnog cilja ili ima nešto drugo.
ili, ono što eventualno mogu razumjeti ako težiš tome - anarhiju.
a to je, utopija.
jer jednostavno tako nije moguće funkcionirati. dok smo na ovom stupnju evolucijskog razvoja. al ti roza ne vjeruješ u teoriju evolucije, tako da...
eto, ipak je ovo filozofski kutak, sirius nit ne pokušavaj s onih tvojih 0,1 % obitelji koje bi hs-ali
po ovoj teoriji o šsj, najbolje je dijete upisati u večernju školu, pa se furati da to nije prava škola...
sirius, balet, folklor, tenis, rukomet, jahanje... ne spadaju u školske predmete, zar ne? to su vannastavne aktivnosti. prema tome, ne stoji tvoja provokacija.
Možda njima balet glumi tjelesni odgoj? Ili se to ne broji pod tjelesni odgoj ako se ne radi po planu i programu škole?
Vjeronauk- tjedno odlaženje na misu i vjerski odgoj u crkvi nije ili je vjeronauk? Da li se to smije HE-su?
Da li se sa dijetetom mora raditi likovni jedanom tjedno jedan sat po programu, ili je dovoljno ili čak previše posjet muzeju jednom u dva tjedna te izrada ukrasa za blagdane?
Da li je podučavanje jezika odlazak na nekoliko mjeseci u drugu zemlju ili razgovor na drugom jeziku sa bakom koja govori češki? Da li se može upisati škola stranih jezika , ako roditelji ne pričaju i po čemu se to kosi sa HE?
Ili to nisu dovoljno zanimljivi predmeti za ozbiljno obrazovanje.
Ja nemam ideju kako bi HE dadio u višim razredima, ali u nižim mi je prilično jasan.
Posljednje uređivanje od sirius : 31.05.2011. at 11:49
A apropo jezika, ja sam engleski naučila potpuno sama uz filmove i kad su nam ga u 5 osnovne uveli (u moje doba to nije bilo ko sad od 1 ili 2 osnovne) ja sam bila neslužbeno oslobođena nastave jer mi je bilo extra dosadno. U 7 i 8 sam morala bit na nastavi jer kao više nije bila šala - al za mene i dalje jest. Dakle od 4 godine sam engelski govorila, malo kasnije sam ga i pisala, uvijek imala čistu 5, i to se nastavilo i kroz srednju. Bez ikad ičije pomoći. Došlo je do toga da sam od svojih 19- 20 godina pa do 27, davala lekcije klincima u osnovnoj i srednjoj, svi su redom ispravili kečine i dobijali 3 i 4, a ja praktički Selfschooled u jeziku, došla sam do tog nivoa da mogu druge podučiti.
Posljednje uređivanje od RozaGroza : 31.05.2011. at 12:10
Da, slažem se.
I stvarno bi trebala biti neka infrastruktura (logistika) za roditelje/osobe koje se upuste u HS.
Nemojte me razapeti sada zbog ove analogije - to je slično kao i s cijepljenjem: 98% populacije je procijepljeno, pa 2% može i bez toga. Isto, tako dugo dok 98% pučanstva ide u redovnu školu, ima puno ljudi (teoretski) koji bi mogli osigurati edukaciju djeci čiji roditelji odaberu HS, ako su to voljni platiti, blablabla... Jedino ako bi HS uzeo maha, to bi uskoro postala druga priča. Možda griješim... ne znam dovoljno o tome.
Ja sam pragmatična i kad razmišljam o HS-u paralelno s teorijom razmišljam o mogućim rješenjima u praksi. Ako zanemarimo iskustvo (koje uglavnom kod nas nitko nema) kao ograničavajući čimbenik, mene to moje razmišljanje ograničava još puno više.
Ja definitivno mogu zamisliti da podučavam dijete kod kuće u nižim razredima osnovne škole, uz pomoć i podršku škole (kao što je to riješeno u Sloveniji), i uz pomoć i podršku stručne osobe (što imam jer je jedna baka mog djeteta učiteljica u penziji).
Najveći mogući problem koji vidim u toj zamišljenoj situaciji je autoritet mene kao učiteljice.
cvijeta, blogove ne čitam, ničije
Nažalost, ni sve Čokolinine postove jer me forma teksta obeshrabi (sori, Čokolina).
Tvoje stajalište mi je u svakom slučaju za razmisliti. I još, gdje se dobiva, a gdje gubi, što je zbog čega bolje - sve mi je to za razmisliti.
S tim da bih rekla da su snažno ideološki obojani obično glasniji i više se trude doprijeti do drugih. Ljudi kojima je HS-anje prirodno ko dobar dan, a nisu osobito skloni pisanju - oni valjda jednostavno HS-aju i žive svoj život.
RozaGroza ti doista misliš da si dovoljno kompetentna da školuješ svoje dijete?
Ja recimo znam da nisam
Već sam napisala puno puta da mislim da su svi odgovorni, obrazovani i motivirani roditelji u stanju HSat svoje dijete.
Ali ako idemo i dalje od toga, ljudsko je pravo da svaki roditelj svome djetetu pruži obrazovanje kakvo smatra adekvatnim i dobrim za svoje dijete. Ja sam protiv nadziranog HSa tj. kontroliranog, i dala bi i jednoj Romkinji, kojih su se neki dotakli, da HSa svoje dijete, a provjera bi išla do te granice dokle bi se moglo ustanoviti da li su osnovne djetetove potrebe zadovoljene, da li je dijete zbrinuto i voljeno, da li je pismeno i naravno najvažnije od svega vidjeti da nije psihički ni fizički zlostavljano. Sve ostalo bi apsolutno prepustila u ruke roditelja.
joj ovo s kompetencijom me vec pomalo izbacuje iz (preuskoh) cipela
ja si ionako mislim da bi taj neki hs koji bi mi kao obitelj provodili trajao do mozda djetetovih 10 godina, dakle nikakvi visi razredi osnovne ili srednja ili tako nesto. ja bi samo onu dob u kojoj su jos osjetljivi i u kojoj se formira stav prema znanju i ucenju prolongirala na dob u kojoj su to vec osobe i kad ih je malo teze uzdrmati. ja im nakon 10. godine ionako nemam dovoljno znanja za pruziti, tu ce se vec morat poceti akademski snalaziti da dodu do onog sto ih zanima.
i ne smatram da je hs "ne izlazenje iz kuce", sve ono o cemu je sirius pisala spada u (moj tip) hs, sve "vanskolske" aktivnosti, tecajevi, bog zna sta. to je sve obrazovanje. a ja brijem na obrazovanje, ne na skolovanje :100-ti put: :rokefeler:
a protiv neke vrste kontrole u principu nemam nista, vec sam to napisala, ionako idem pedijatru na pregled kad rodim doma, ne pravim se toso. samo mi se cini da nije potrebno da to budu skolski testovi, kad mi to nekak nema logike. iako recimo nemam konkretan prijedlog, osim onog okvirnog, kako bi ta kontrola trebala izgledati. kao neki intervju s djetetom (ne sa roditeljem), da se vidi da dijete uci i radi.
htjela sam reći da mi nije jasno kako misliš da društvo ne bi trebala biti briga za pojedinca.
ili sam ja stvarno relikt prošlosti i glupi utopista koji smatra da pojedinci čine društvo i da je briga društva za pojedinca nešto sasvim normalno i prirodno.
Neću citirati, ali postoje ovdje par stvari koje ljudi govore o HS koje mi stvarno počinju ići na živce - sistem i drevnost HS-a ("Roza: kako nešto što postoji od uvijek, dakle HS, može bit produktom današnjeg društva?"). Roza brka to da su dijeca oduvijek nešto učila, jer je to u ljudskoj prirodi, jel to razvoj ili učenje, nije jasno, ali ako ne učiš ne možeš opstati u ovom svijetu. Učenje, uočavanje promjena u okolini, reagiranje na promjene, nošenje s promjenama - to ti je važno za opstanak svakog pojedinca i ljudske vrste uopće. Pitanje je što i kako su učili, sigurna sam ne tako idilični kako Roza kaže, i sigurno ne kako to danas rade u HS.
Sjetila sam se nečega što sam nedavno pročitala u jednoj knjzi o afričkim siročićima. Nadam se da ne izgleda totalno van teme, ali meni je zanimljivo. Knjiga je o jednoj ženi (afrikanki) koja je napravila improvizirano sirotište za gomilu djece čiji su roditelji umrli od AIDSA. Svaki dan netko donosi novu djecu. Jednom joj doveli jednog dječaka koji je govorio čudan jezik koji nitko nije razumio. Maleni stalno nešto govorio, posebno pred spavanje, ali nitko ne razumije. Žena ga odvela na glavnu tržnicu, stavila nasred trga i dok je on stalno ponavljao to što je ponavljao, ona prolaznike pitala znaju li koji je to jezik. Na kraju joj jedan starac kaže da je to jezik tog i tog zabačenog plemena, a da mali ponavlja stalno priče tj. predaje svoga plemena - odakle su, tko su, tko su junaci itd. Žena je maloga poslala u školu skupa sa svom drugom djecom, jer je vjerovala da im je svima škola važna, iako su jedva imali za jesti, a školarinu je trebalo platiti. Jedno veče je pažljivije poslušala što taj mali govori pred spavanje i onda je shvatila da je to amherski alfabet koji sada uči u školi. Rastužila se jer je shvatila da dječak sada počinje zaboravljati znanje svojih predaka i počinje usvajati nova znanja, ali nije mogla ništa napraviti i mislila je da će ipak s novim znanjem dječak imati nekakvu budućnost.
Znam da je ova priča daleko od nas, Afrika, iako vremenski ne tako daleko (dogodilo se unutar zadnjih 7 godina), ali nikad mi nije jasno što netko misli s tim rustikalnim znanjem kad ga ovdje počme uzimati za argument za hs-kuling. Toliko smo puta rekli da je prije jedva bilo učenja u pravom smislu, pa ranije su djeca radila s odraslima i nisu se ni smatrali djecom nego "malim ljudima". Pa i "djetinjstvo" je novoizumljena stvar. Nisam povjesničar, ali kad malo pogledaš povijesne knjige o djeci i djetinjstvu (a ja ih imam par u svojoj knjižnici) vidiš da su djeca završavala u zatvoru s odraslima, s njima se bavilo kao odgovornim osobama sposobnim za rad i za istu kaznu kao odrasli.
Ne mogu čitat sve jer mi malac trči okolo, ali djeca su i prije bila HSana od strane roditelja, ja ne mislim samo na činjenicu da djeca uče od kad su rođena pa je to eto HS; HS je postojao kao način obrazovanja djece, dakle mama, tata, dijete i učenje - ne samo za privilegirane koji su imali privatne učitelje, jer koliko god nam se prošlost mračna ćini, vjerujte i tad je bilo roditelja koji su svojoj djeci željeli najbolje, pa su dio dana/tjedna posvečivali obrazovanju svog djeteta.
I mislim da društvo apsolutno treba biti briga za pojedinca, ali dokle ta briga treba ići, jer možemo onda doći do stanja u kojem nas stvarno kontroliraju kao BB za naše dobro. Super je meni da ja brinem za bližnje i bližnji za mene, al jel ta briga dobra i onda kad se osjećam apsolutno ugnjetavanom i kad se moja osnovna ljudska prava krše? To me podsjeća na to ko kad bi moja pokojna none rekla nemoj mi više pomagat molim te...ja valjda imam pravo izabrat do koje granice mi je pomoć zaista pomoć a od koje mi postaje ugnjetavanje.
sirisu, to i ja znam, to što sam rekla je zbog tih vječnih priča da ovaj školski sistem ništa ne valja, valja samo HS, treba ukinuti škole itd. To je poanta priča sa strane većine koji govore o HS, znam sad će reći da to nisu rekli, ali stalno se provlači to kako je to jedino dobro za djecu. A onda kad žele biti toleranti da ne, netko može netko ne može. Na to sam se osvrnula. Bit je toga da se stalno vraćamo na to da su škole ugnjetavačke institucije i treba djecu osloboditi. Mislim da mi se više ni ne čitaju takve priče. Neka svi postoje u isto vrijeme i svi imaju mogućnost izbora i to je to.
njihovu djecu.
i tko sam ja da sa sigurnošću kažem da to nije točno?
Iako bi i za dobar dio ostale i društvo u cjelini bilo bolje kada bi školski sustav bio drugačiji. Obzirom da mislim da bi dozvola za HE u Hrvatskoj mogla prodrmati sustav, ja ga podržavam jer u njemu vidim vlastitu korist (iako ga vjerojatno nikad ne bih prakticirala).
Ti a i puno drugih stalno vučete vodu na svoj mlin, a ne pokušavaš niti shvatiti što ti se govori.
MENI je sistem sr.anje a tebi je dobar. To ne znači da ja tebi želim nametnuti da i tebi bude sr.anje nego baš obrnuto, ti meni želiš nametnuti da bez obzira na mane koje očito ima ja bi trebala prihvatiti to što mi se daje BEZ DA SAM TRAŽILA jer eto to je sigurno za moje dobro (nikad dokazano) i pošto ti tako misliš moram tako misliti i ja. E sorry, meni je sistem i dalje sr.anje i ne mislim kao i ti, moš se popet na čičimak neću mislit kao i ti. Ne znači da mislim da si ti glupa i da moraš preć na "moja uvjerenja" nego te molim da prestaneš meni uvaljivat svoja kao mjernu jedinicu za kvalitetu života. To što ja tupim po svom tupim jer ja za razliku od tebe ne mogu ostvariti po zakonu sve što bih htjela za svoje dijete, a ti možeš jer su tebi zakoni o školstvu OK, a MENI NISU! I iskreno, ne želim ni da moje dijete bude odgajano tako da mu ovi sadašnji zakoni budu dobri, jer ja sam mu majka i želim da njegov otac i ja utječemo na njega najviše što je moguče, u skladu sa njegovim htjenjima i karakterom. Dakle JA ŽELIM ODGOJITI I OBRAZOVATI SVOJE dijete. Smatram da je pravo svakog odgovornog roditelja da to isto želi za svoje dijete, makar to bilo školovanje na visokim školama kao što večina želi, makar to bio neki avanturističan život kakav zamišljam da je Mikkin, ili makar to bio neki "staromodni konzervativni" poput mog.
Dali HSeri ikome ovdje nameću da ne šalju svoje dijete u školu? Da se uopće ne dodirujemo činjenice da ja također plačam poreze da bi te škole funkcionirale. Vidila bi koliko bi roditelji bili zadovoljni školama da ih sami plačaju iz svog đepa. Da li bi se onda imali pravo pobuniti i reči ovo mi ne paše i ne vrijedi mog novca?
Nigdje nisam rekla da bi ti trebala prihvatiti to sranje nego prestati govoriti da drugi misle da je sistem "dobar" (što ja nikad nisam izričito rekla, rekla sam da nije za odbaciti i da nekima može biti potreban, ali ne želim kad ga netko zatucano i bez razmišljanja napada i odbacuje) ili da želim da ti prihvatiš to što ja mislim. Ovo mi je stalno vrtenje u začaranom krugu, stalno netko tvrdi da nekoga ne razumije, a to si nekako uvijek ti. Imaš uvijek jako negativan ton. Evo, kratko vrijeme sam tu i uspjela sam se posvađati. Ja pokušavam ovo shvatiti sa svih strana, i neću više raspravljati s tobom - gruba si u raspravama, ne znaš argumentirati nego samo napadati... i ne znaš č i ć.
Jesam ja došla na temu o školi i pisala o tome da je škola sranje i da bi trebali svi razmisliti o HS? Ako se dobro sječam ti si se kačila na moje postove ne ja na tvoje, do ovog zadnjeg ti nisam ni nick zapamtila!
Ja imam pravo reči svoje mišljenje o sistemu bez da se to smatra kao osobna uvreda. Samo što smo ovdje u malkice drugačijoj ulozi, ti ne planiraš HSat jer smatraš da tvoje dijete u državnoj školi može dobiti sve što mu je potrebno, a ja ne - međutim meni nije dano pravo izbora, tebi jest - plus ljudi poput tebe uzimaju si za pravo da izjavljuju što bi oni a što ne bi drugim ljudima dopustili. To mi je dovoljno da vidim na kojem nivou osoba razmišlja, i to što zna č i ć ne pomaže joj puno.
Gle, ostavi ti mene na miru i slobodno zaboravi moj nik jer me više nećeš tu puno viđati. Došla sam pročitati o nekim drugim temama i završila ovdje, i ne trebaju mi ove rasrpave. Kritizirala sam dosta toga što si rekla jer mi se ne sviđa način na koji se opravdava HS (s tvoje strane i strane nekih drugih, nisam sigurna da sam te ikada osobno napadala (a mislim da kritika tvojih stavova nije osobni napad), osim u zadnjem postu i toga č i ć, a možda je to bila samo loša šala), ali nigdje nisam osporavala tvoje pravo na HS, dapače, ako treba potpis za uvođenje u hr dala bih ga.. mislim da je to jasno iz mojih postova. (ali ako bi netko nastavio s ovakvim stvarima zaislila bih se)
"plus ljudi poput tebe uzimaju si za pravo da izjavljuju što bi oni a što ne bi drugim ljudima dopustili. " - ovo je daleko od onoga što sam ja i što mislim. Nikada nikome ne solim pamet ili govorim što bi trebali raditi, ali ne volim ni da meni to drugi rade. Govorim svoje mišljenje o tome da li je škola još potrebna ili nije i to je sve. Evo, i ja imam pravo buniti se, bunim se na to da mi netko govori da sam rob sistema ili da sam glupa što šaljem dijete u školu. Da, ja to što ti govoriš smatram kao uvredu. I nisam se kačila na tvoje postove. Ako baš hoćeš to da sam pisala da bi svi trebali razmisliti o HS, too sam se zakačila direktno na onaj post one mame iz londona koja je govorila o Broken sistem i jednom je natuknula nešto poput toga da bi to trebalo napustiti, kako tko može. Dakle, jasno sam rekla na što sam se obraćala. Ako ti misliš kao ona i ako si se osobno uvrijedila, tvoj problem. Nisam vidjela da su druge mame i tate koje zanima hs i koji već rade nešto agresivni, dapače, zanimljivo mi je bilo čitati njihove postove jer uvijek nađeš nešto novo, ali ne moraš se sa svim slagati. Mislim da mi je pametnije tvoje postove dalje preskakati, a ti slobodno to radi i sa mojima.
ja sam sigurna da je funkcionirao , ali se nisu usvajala znanja koja su danas norma, nego ono što su obitelji smatrale potrebnim.
... a to su ?
Vjeronauk, stočarstvo, ručni rad, domaćinstvo, raznorazni obrti, matematika za potrebe vođenja kućanstva...ono što je bilo potrebno za život tada, ovisno o tome čime se obitelj bavila.
Osim toga dostupnost pisanog sadržaja je bila jako mala, vjerujem da su mnoge obitelji imale od knjiga samo bibliju.
Tako je no kukičanje,pravljenje zimnice i krpanje rubača i sve ono što je nekada bilo dovoljno za život u svom selu nije obrazovanje.
S tim vještinama i znanjima se nisu mogli mrdnuti ni pedlja dalje.
dobro si rekla. sadržaj kojeg su roditelji mogli ponuditi djeci uvelike je ovisio o njihovim (roditeljskim) potrebama. u to se doba nisu baš gledali dječji interesi, nego potrebe grunta. nimalo child-friendly sredina.
i ti sadržaji nikako nisu mogli zamijeniti ono što im je nudila škola. makar u tih prva četiri obavezna razreda.
ja nekako mislim da se opako mnogo stvari promjenilo o doba ivana mažuranića, tako da se za pismenost (barem onog djela sa slovima i brojevima) sigurno ne moramo bojati.
sirius, nisam ni ja rekla da ne podržavam HS u hrvtskoj. Jasno mi je, za njihovu djecu, svatko radi najbolje što zna za svoju djecu, pa tako i roditelji koji šalju svoju djecu u školu. ne sviđa mi se svaki put kad HS priča ispadne iz izlaganja o tome što i kako se može napraviti u pamflete o ugnjetavačkom sustavu koji treba uništiti.
ovo je bilo na siriusin komentar
čuj, moja baba je usvojila sve molitve ovoga svita usmenom predajom. vrtlarstvo i stočarstvo je morala usvojiti ili bi bila kruva gladna.
a umrla je u 87. ne znajući pročitati rečenicu.
misliš da joj je drago bilo nosit okolo po selu svako pismo koje bi dobila da joj ga netko pročita?
tako da su mi vaše priče o vjekovnom hs jako smiješne. da, bilo ga je u jako bogatim krugovima. a ako si bio dite sa sela ko moji, mogao si pjevati borbene.
dida je sam naučio pisati, čitati i osnove matematike, baba nije imala niti za to vrimena.
moja baka je bila učiteljica.
Posljednje uređivanje od sirius : 31.05.2011. at 15:03
ja sam učiteljica, a kći nepismene bake je prof. matematike/fizike.moja baka je bila učiteljica.
stvarno nas je sustav dokrajčio, bolje bi bilo da smo se hs-ali ko baka
Pinki nadovezat ću se na to. Moji baba i dida s jedne strane su bili isto takvi. Na drugoj strani moja druga baba je bila jako obrazovana jer su prije drugog svjetskog rata bili bogati a poslije su pali na prosjački štap i nova generacija se više nije mogla obrazovati (čitaj, morali su početi raditi čim prije su mogli). Moja mama koja je tako morala brzo početi raditi i završila valjda samo osnovnu školu danas ne čita neke znanstvene knjige ali jako puno gleda dokumentarce. Mislim da moja mama zna ispričati znanstvene činjenice bolje nego pola znanstvenika (iako se možeš dobro nasmijati kad počme krivo izgovarati znanstvene nazive). Uzevši to i zdrav razum nikad me nije bilo sram što mi mama nema nekakvu školu, ali sigurna sam da bi njoj puno značilo da je dobila priliku s obzirom na tu pamet i uređen interes za znanjem.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom