Homeschooling?

[sladjanaf]

Žao mi je što imaš loša iskustva s učiteljima (jer čini se da imaš), no ja sam u svom školovanju imala izuzetno malo loših profesora - mogla bih ih nabrojati na prste jedne ruke (a riječ je o osnovnoj i srednjoj školi te fakultetu - znači, moglo bi se reći da sam susrela jednako ili čak manje loših učitelja kao i loših liječnika, vodoinstalatera ili frizerki). Svi ostali bili su negdje u rangu od prosječnih do vrsnih (više je bilo ovih drugih) metodičara, da ne kažem da su jako dobro poznavali psihologiju djeteta.

i ja sam u svom školovanju imala jako malo loših profesora.
moja je kćer drugi razred i već smo se susreli s učiteljicom koja o dječjoj psihologiji nema apsolutno nikakvog pojma. čak i ako ima pojma o tome, to nam dok je imala priliku, nije pokazala.
glupo je ovdje pričati anegdotalno i osobno, no opet, ja raspravljam navodeći iskustvo svog djeteta, jer mi je najbliže i na kraju, najbolnije. nadam se da nećeš tražiti znanstvene dokaze

Ovo mi je jako zanimljivo. Znaš mnogo kod kuće školovanih ljudi i uspoređivala si njihovo znanje sa znanjem svojih konvencionalno školovanih poznanika? Jesi li imala neki reprezentativan uzorak i postavljala im ista pitanja ili je tvoj dojam stečen kroz uspotne razgovore? Istinski me zanima.

da znala sam puno kod kuće školovanih ljudi i onih konvencionalno školovanih a svi su dolazili iz amerike. s njima sam živjela 2 godine. i naravno da sam im postavljala ista pitanja, kad me već drugi dan zapanjilo pitanje imamo li mi kod nas u našoj zemlji bor koji kitimo za božić i živimo li u kućama i je li možda moja zemlja na bliskom istoku

Izlizano ili ne, u Hr za HS nema uvjeta.

Imamo li legislativu kojom je HS reguliran? Ne.

Dakle, uvjeti nisu zadovoljeni, što god ti mislila o tome.

Stvarno, Sanja
Poznato mi je ja prvi i osnovni uvjet nije zadovoljen. No nismo mi ovdje spominjali samo legalizaciju HS-a nego uvjete, dakle više od jednog i najvažnijeg, naravno.

[aleksandra70vanja]

Marta, bojim se da nisi jasnija
bar ne meni
ne znam kako dijete samo savladava gradivo
bar moje dijete to ne bi moglo
ali ja teže shvaćam, a kažu da moje dijete dosta sliči na mene
HS vjerovatno ovisi o materijalu s kojim radiš
vjerujem da ti doma imaš bolji materijal

[marta]

Marta, bojim se da nisi jasnija
bar ne meni
ne znam kako dijete samo savladava gradivo
bar moje dijete to ne bi moglo
ali ja teže shvaćam, a kažu da moje dijete dosta sliči na mene
HS vjerovatno ovisi o materijalu s kojim radiš
vjerujem da ti doma imaš bolji materijal

Ne vjerujem da imam bolji materijal. I uvjerena sam da za one kojima ide sporije HS moze znaciti koliko i za one kojima ide brzo, bas zbog toga sto nisu u ritmu skole.

[krumpiric]

da dodam, nije da se na našim, svim nabrojanim sustavima-ne treba raditi. Treba, itekako.

[marta]

Margot, ja ne bih imala nikakvih problema s postivanjem zelja djeteta, upisala bih ga ili ispisala iz skole po njegovoj zelji. Meni je stanje s mojom djecom, njihovim mogucnostima i mojim mogucnostima vrlo jasno - HS bi za njih znacio velike korake naprijed. I ljuti me sto to ne mogu ostvariti. Nisu to nekakve moje ambicije koje bih ganjala kroz svoju djecu, nego uistinu u tome vidim dobrobit za njih koju im institucija ne moze ponuditi.

[The Margot]

Margot, ja ne bih imala nikakvih problema s postivanjem zelja djeteta, upisala bih ga ili ispisala iz skole po njegovoj zelji. Meni je stanje s mojom djecom, njihovim mogucnostima i mojim mogucnostima vrlo jasno - HS bi za njih znacio velike korake naprijed. I ljuti me sto to ne mogu ostvariti. Nisu to nekakve moje ambicije koje bih ganjala kroz svoju djecu, nego uistinu u tome vidim dobrobit za njih koju im institucija ne moze ponuditi.

ja ti želim svu sreću, a ako se HS pokaže kvalitetnim i kad ja postanem mama (a to se mora dogoditi) - možda vam se pridružim... tko zna...

[marta]

Krumpiric, ja ne omalovazavam nikoga svojim stavom da roditelj moze svoje dijete nauciti osnovnoskolskom gradivu bez vecih problema. Ne zelim da se moji postovi tako shvacaju. Moje je misljenje da roditelji to mogu uciniti za svoju djecu. Ili to mogu prepustiti školi. Samo bih zeljela da su oba izbora moguca i jednakovrijedna.

[krumpiric]

mene naprosto fascinira omalovažavanje svih struka koje se svako toliko ponavlja na forumu.
Nitko ne valja, od lječnika, profesora, teta u vrtiću do ...pa jedino se slažem da političari i funkcioneri ne valjaju ništa.
da netko uporno tvrdi da bi bolje radio moj posao od mene (a takvih vjerojatno ima značajan broj-koji stvarno i bi radili bolje), a da nema dokaz, pokaz, plan i argumente, nebi mi bilo svejedno.
Već počinjem stvarati blagu averziju prema onome "ja znam sve najbolje za moje dijete".
Poštujem edukaciju, informaciju, osviještenost, mogućnost izbora...a najviše akciju i reakciju. Samo samopouzdanje ima svoje granice.

[RozaGroza]

mene naprosto fascinira omalovažavanje svih struka koje se svako toliko ponavlja na forumu.
Nitko ne valja, od lječnika, profesora, teta u vrtiću do ...pa jedino se slažem da političari i funkcioneri ne valjaju ništa.
da netko uporno tvrdi da bi bolje radio moj posao od mene (a takvih vjerojatno ima značajan broj-koji stvarno i bi radili bolje), a da nema dokaz, pokaz, plan i argumente, nebi mi bilo svejedno.
Već počinjem stvarati blagu averziju prema onome "ja znam sve najbolje za moje dijete".
Poštujem edukaciju, informaciju, osviještenost, mogućnost izbora...a najviše akciju i reakciju. Samo samopouzdanje ima svoje granice.

Ja samo ne razumijem zašto te to toliko dira, jer ja ne govorim "tebi" kako bi trebala živjeti, zašto da ona "ti" govoriš meni (pod tobom mislim na društvo općenito).
I ovu temu nije otovrio nitko tko podržava HS jer znamo na što se svede uostalom rasprave na temu HSa mi ni najmanje nisu drage jer sam ih imala prečesto i jednostavno sam u jednom trenutku napravila re; otvorio ju je netko tko je apsolutno protiv, a ja vjerujem da ju je Kaae otvorila samo da malo raspali vatricu na forumu jer je znala da je tema delikatna. I onda smo mi koji branimo svoj stav i svoja ljudska prava arogantni, bahati, "in your face" sa svojim stavovima itd itd

[sladjanaf]

i ne razumijem ovu opasku o onima koji zagovaraju HS jer su imali loša iskustva u školi.
ja zagovaram HS općenito, no nikad ga ne bih provodila u vlastitoj kući.
ne zagovaram ga zato što sam imala loša iskustva u školi, nego kao nešto što se pokazalo kao vrlo dobar način obrazovanja.

a možda sam ovo trebala pisati na temi o glupim amerima, jer eto, kod njih to može i uspješno je
kod nas ne može jer ima 101 prepreka i ne postoje uvjeti i truć muć

mora da su ameri stvarno tupi ljudi, a mi iznimno pametni

[marta]

Niti ja nisam imala losa iskustva u skoli. Samo mislim da mogu napraviti bolje za svoju djecu nego sto moze nasa seoska institucija.

[BusyBee]

Inace, da zakljucim svoje sudjelovanje na ovoj temi (ruzna su mi ova osobna spustanja, bezvezna)... ja jesam za nekakav kontrolni okvir sadrzaja koje HE pokriva/obuhvaca.
Ne mislim da je slovenski model dobar i ono od cega bi moje, skolom istraumatizirano dijete, napredovalo i procvjetalo. Ali je bolji nego sto imamo (nemamo) sad. I bilo bi bolje da mozemo i tako.

Nama osobno bi puno bolje pasao nekakav okvir koji bi nam odredio koja znanja i vjestine dijete treba usvojiti u nekoliko godina i unutar kojeg bi dijete moglo samo pokazati interes u nekom pravcu, raditi na onome sto ga zanima i usput raditi na obveznom programu.
Vjerujem da bi tako neka HE djeca brze napredovala u nekim predmetima (sadrzajno i preko zadanih okvira), a dostizala potrebnu razinu znanja u predmetima koji ih manje zanimaju ili im slabije idu, i to bez frustracije i drame.
I sve bi se fino (za vecinu) uokvirilo na kraju tih razdoblja.
Osobno, ne bih imala nista protiv ni da nas povremeno posjeti netko od prosvjetnih savjetnika/djelatnika, da "kontrolira" radimo li s djetetom i kako. (ako bi to bio uvjet da se dozvoli HE)
I naravno, iako se grozim ovog sustavno ocjenjivanja i procjenjivanja znanja i prenaglasavanja vaznosti ocjene, naravno da na kraju, ako zelimo nekako ujednaciti i procijeniti znanje djece, moramo dati nekakav standardizirani test. I to mi je ok kao uvjet za integraciju HE djeteta u skolski sustav u trenutku kad pojedinoj obitelji dodje vrijeme za to.

I za kraj... nas problem nisu ocjene, nikad nisu bile, vec sustav vrijednosti, procjenjivanja djece i vrednovanja djece iskljucivo kroz ocjene i ponasanje u skoli.
I ako netko treba lupiti broj na njeno znanje, voljela bih da se to dogodi negdje puno kasnije, kad bude vise samopouzdana, samouvjerenija i zrelija da podnese pritisak procjenjivanja i ocjenjivanja.

[BusyBee]

Mene su losa iskustva ponukala da potrazim ima li stogod bolje od ovoga sto nam se nudi.

[cvijeta73]

roza, da preduhitrim, nisam mislila niš loše, niti osobno, radim pa mi post otišao bez smajlića, tako bi naime moja djeca vjerojatno reagirala.

ok, ako nije situacija sa lošim iskustvom, onda ok, tako mi se učinilo.

ja zagovaram HS općenito, no nikad ga ne bih provodila u vlastitoj kući

a ovo isto ne kužim. zašto? misliš da to nije za tebe i tvoju djecu? i opet, zašto?

[marta]

a ovo isto ne kužim. zašto? misliš da to nije za tebe i tvoju djecu? i opet, zašto?

mozda joj se ne da, mozda ne moze to izvesti financijski, mozda su u sumi... zašto je cudno da netko podrzava nesto sto ne bi sam prakticirao? i mora li se pri tome jos i opravdat? ako ja podrzavam pravo homoseksualaca na brak jel to znaci da si moram naci curu i zaprositi ju? ili se barem moram ovdje opravdati zasto ipak ne bih?

[marta]

Sanja, meni je predavanje u skoli bila nocna mora. Odahnula sam kad je zavrsilo. Ja se nisam mogla pomiriti s tim da mi pola razreda umire od dosade dok me druga polovica gleda s nerazumijevanjem dok se ja lomim pokusavajuci objasniti. Nije vazno jesam li radila u skoli ili ne. Jednom sam na plazi slusala kako moja jedva pismena susjeda uci mog sina dijeliti. Savrseno uspjesno. Tad mi je sinulo da ne moramo nuzno imati znanje, nego trebamo biti u stanju to znanje pronaci i ponuditi.

[Sanja]

Sanja, meni je predavanje u skoli bila nocna mora. Odahnula sam kad je zavrsilo. Ja se nisam mogla pomiriti s tim da mi pola razreda umire od dosade dok me druga polovica gleda s nerazumijevanjem dok se ja lomim pokusavajuci objasniti. Nije vazno jesam li radila u skoli ili ne. Jednom sam na plazi slusala kako moja jedva pismena susjeda uci mog sina dijeliti. Savrseno uspjesno. Tad mi je sinulo da ne moramo nuzno imati znanje, nego trebamo biti u stanju to znanje pronaci i ponuditi.

Pronaći i znati ponuditi, rekla bih.

Reci (oprosti ako je preosobno), zašto misliš da tvoje iskustvo u prosvjeti nije važno? Meni se čini upravo suprotno - osim što si upoznala sustav iznutra, sa svim svojim vrlinama i manama, osvijestila si (i vrlo vjerojatno uvježbala) vještinu prenošenja znanja. Nije to mala stvar.

[sladjanaf]

roza, da preduhitrim, nisam mislila niš loše, niti osobno, radim pa mi post otišao bez smajlića, tako bi naime moja djeca vjerojatno reagirala.

ok, ako nije situacija sa lošim iskustvom, onda ok, tako mi se učinilo.



a ovo isto ne kužim. zašto? misliš da to nije za tebe i tvoju djecu? i opet, zašto?

jest za moje starije dijete ali nije za mene

[cvijeta73]

nije mi uopće čudno nego me zanimaju razlozi, samo to.

svašta ja podržavam, a ne bih, od alpinizma pa nadalje

[marta]

Nisam osvijestila niti uvjezbala vjestinu prenosenja znanja. Vjeruj mi na rijec, mrzim pisati duge postove, i vjeroatno bih se previse zaplela kad bih to isla objasnjavati.
Poanta je, ako dijete nesto ne kuzi trebas mu dati objasnjenje. To moze znaciti da nabavis literaturu u knjiznici, knjizari ili na internetu, a moze znaciti da ga posaljes kod susjeda il kod tetke da nju pita.

[Sanja]

Nisam osvijestila niti uvjezbala vjestinu prenosenja znanja. Vjeruj mi na rijec, mrzim pisati duge postove, i vjeroatno bih se previse zaplela kad bih to isla objasnjavati.
Poanta je, ako dijete nesto ne kuzi trebas mu dati objasnjenje. To moze znaciti da nabavis literaturu u knjiznici, knjizari ili na internetu, a moze znaciti da ga posaljes kod susjeda il kod tetke da nju pita.

Vjerujem ti i sorry ako ispada da te forsiram. Samo sam znatiželjna (ne negativno).

Kako bi, onda, to učenje izgledalo? Najprije dijete samo čita određeno gradivo, pokuša ga samostalno savladati, pa ako ne uspije, javlja se roditelju/već nekome za pomoć? Jesam li dobro shvatila?

Zaintrigirala me tema, pa sam išla malo čitati po netu i nabasala na par siteova iz Austrije. Vele da se najveći broj HS-ovaca odlučuje na ovaj način obrazovanja iz dva razloga: jedni su elitisti, koji djeci priušte vojsku privatnih učitelja ili vrhunskih škola bez prava javnosti, a drugi su pak alternativci koji preziru establishment i trude se u što više segmenata živjeti "izvan sustava". No, i jedna i druga djeca moraju uspješno polagati kvartalne ispite iz svih predmeta prema kurikulumu javnih škola kako bi se mogli dalje obrazovati kod kuće. Čim prvi put padnu, obavezni su svoje školovanje nastaviti u redovnoj školi.

Dakle, u tom zakonskom okviru vidim velike mogućnosti za talentiranu, natprosječno nadarenu djecu koju redovni obrazovni sustav guši i ne dozvoljava im da razviju svoje potencijale do maksimuma, također razumijem bogate roditelje možebitno prosječne djece da toj djeci pruže školovanje jedan-na-jedan s vrsnim nastavnicima uz vjerojatno mnoge radionice, putovanja, kazališta, izložbe i ostale blagodati koje ne nude uobičajene škole. No, ne vidim previše šanse za one koji se za HS odučuju iz ideoloških razloga (npr. koliko god netko bio protiv ideje evolucije, očigledno je neće moći izbjeći, jer će se to vidjeti na ispitivanju).

[Pcelica Mara]

Pa mi nismo protiv ničega, mi smo za HS, većina ovdje je protiv.
Pravo da izaberemo za svoje djete, je osnova ljudskih prava, i niti jedna država ili institucija ne može znati bolje od mene što je za moje djete najbolje. Uostalom koga se uopće moje djete i moja obitelj tiće?

Roza, jasno ti je da postoje roditelji koji npr. zlostavljaju ili zanemaruju djecu, i da se to onda itekako tiče države i nadležnih ustanova, na sreću.

Nemaš zašto biti uvrjeđena, sigurna sam da bi i tvoje djete, kad ga dao Bog budeš imala, bilo puno bolje obrazovano i odgojeno da ga HSaš.

Znači, moja djeca i ja (ali zašto ja pobogu?) ćemo biti puno manje obrazovani i odgojeni jer nećemo prakticirati HS?

U zadnjih nekoliko godina sam stekla dojam da dosta ljudi smekša svoje mišljenje o HS-u nakon sto ih djeca jednom dorastu do školske dobi.

Priznajem da ne mogu "ravnopravno" raspravljati jer nema školarca.
Ali eto, ako se broji, od ove godine imam vrtićarca i zasad sam jako zadovoljna tom institucijom.

Uz to, radim u nastavi (doduše, visoko školstvo je u pitanju) i pokušavam zamisliti kako bi izgledao moj posao da se kod nas omogući HS (ajme).

Sanja, lijepi postovi i sasvim logična objašnjenja HS
Osim što sam naučila ponešto o HS, evo usvojila sam i višestruko citiranje. Hvala


Još mi nešto nije jasno, kao prednost HS se navodilo i samostalno određivanje tempa učenja. Međutim, prema sanjinim saznanjima ipak postoji neki tempo jer se trebaju redovito (i uspješno) polagati ispiti.
Ili je nekim roditeljima prihvatljivo da npr. njihov 16-godišnjak polaže tablicu množenja (pod pretpostavkom da ipak neće sva djeca, a i svi roditelji u priči o HS biti genijalci).

[Beti3]

cvijeta, zar ti ne znaš da djeca ne govore NEĆU! Nikad! Tako je moja susjeda meni govorila da kako ja dozvolim da dijete kaže NEĆU. Njena ( 1 god i drugo u trbuhu tada) njoj to nikad neće reći. Ne, ne ne govore. O da govore, pa ju ja malo podsjetim što je govorila, pa kaže da nije znala da je tako kad djeca porastu.

A što se tiče da djeca slabije svladavaju gradivo kad su u većoj grupi, nego kad su sami, možda je i točno za prosječnu djecu. Pametnoj uopće nije bitno kako uče, njima je sve piece of cake, a naročito OŠ. Zato ih i šaljemo da uče sve jezike i glazbenu i balet i sve sportove. Kakve instrukcije! Ne treba doma ni učiti, sve oni nauče na satu.

Sreća da postoje ovakve škole u kojima su profesori koji se trude (uglavnom) da nam djeca imaju puno znanja u glavama, jer niti jedno znanje nije suvišno. I još ih ne plaćamo. Samo neka nitko ne napravi reformu u kojoj će se manje učiti.

Nikako HS, nikako. Ali, probajte. Baš me zanima kako će vama i djetetu biti.

[marta]

Nazalost, trenutno ne mozemo probati. Zakon nam to ne omogucava. Ali nadamo se najboljem.

[marta]

Mislim da bi u slucaju pracenaj kurikuluma bilo najjednostavnije s djetetom raditi jedan po jedan predmet uz poveznice. Ne mislim da se to radi tako da djetetu das udzbenik i kazes mu "aj to sad tamo nauci pa dodji da te ispitam", nego mu ponudis neku literaturu koja ide u tom pravcu, a znas da ce ga zainteresirati. I neka bezvezna recenica moze biti okidac za razgovor i ucenje na neku temu, koju onda siris onoliko koliko kurikulum zahtjeva (ako djetetu to nije bas nesto napeto) ili vise i sire ukoliko je vrlo zaiteresirano. Sad mi pada napamet jedna glupost koju je mojim klincima rekla ona ista susjeda, a to je da im kunic moze odgristi prst ako ga budu hranili. Mislim, glupost, ali iz toga je izasla rasprava o biljojedima, mesojedima i svejednima, prosirena pricom o njihovim probavnim organima i detaljima iz enciklopedije. Znaci, ne moras nuzno provoditi raspored ili neku shemu. Dovoljno je znati sto trebas obraditi i onda to nuditi u odgovarajucim situacijama.
Nije to nesto komplicirano.
A ako ne provodis kurikulum, onda pustis dijete da kopa po onome sto ga zanima i povremeno usmjeris prema necemu sto smatras da u svakom slucaju treba znati.

[tajuska]

uf cijeli dan mi je trebalo da sve iscitam

cak nisam ni sigurna da HS treba biti dozvoljen kao izbor naprosto, s izuzetkom posebnih slucajeva kada bi to bilo u interesu djeteta, a tada bi s djetetom trebala raditi kvalificirana osoba (moze se i roditelj kvalificirati). dobar dio ove rasprave je totalno nefer prema uciteljskoj profesiji, u biti se divim profesoricama koje ovo citaju i jos i sudjeluju u raspravi.

htjela bih reci nesto iako se naizgled cini da nije tema, ali ima puno vise toga sto se krije iza stava maknite drzavu iz moje obitelji.
potpuna sloboda pojedinca i micanje drzave i drustva iz nasih zivota je legitimna zelja, ali kao sto je cvijeta rekla negdje na pocetku, zaboravite onda javne vrtice, besplatno skolstvo, rodiljne naknade, djecje doplatke, javnu rasvjetu, djecja igralista, sigurne kuce...ako se svatko treba pobrinuti za sebe i svoje najblize i ako drzava tu nema pravo reci nista jer valjda mi znamo najbolje, ako nam sustav ne treba jer je los, zasto bi onda bilo tko placao poreze i zasto bi onda drzavu bilo briga sto imate djecu koju treba nahraniti i obuci i zasto bi bilo koja lokalna zajednica odnosno porezni obveznici i obveznice sufinancirali boravak bilo kojeg djeteta u vrticu? ako drzavu ne treba biti briga za ono sto se desava u obitelji, kako te obitelji zive i kako rastu djeca, ukinimo djecju pravobraniteljicu, zabranimo policiji da intervenira kod nasilja u obitelji,...jer to je njihova privatna stvar.

daleko od toga da je drzava - narocito nasa - u praksi super (danas definitivno nije dan da se tako nesto tvrdi), ali organizacija zajednice koja se temelji na solidarnosti, ravnopravnosti i sudjelovanju je preduvjet civilizacije. svatko od nas se pristajanjem na zivot u zajednici odrice dijela svog suvereniteta, ali za to dobijemo neke druge stvari....

nase skolstvo je daleko od idealnog, ali bome ni roditelji nisu idealna bica, i ne znaju uvijek najbolje. a ponajmanje od svega mogu biti objektivni.

[Sanja]

Kužim. I kod nas je najviše učenja baš takvo, kad neka usputna situacija pokrene lavinu pitanja. I definitivno learning by doing, to se i u našoj školi prakticira kad je god moguće.

Edit: ovo je odgovor Marti.

[marta]

Kužim. I kod nas je najviše učenja baš takvo, kad neka usputna situacija pokrene lavinu pitanja. I definitivno learning by doing, to se i u našoj školi prakticira kad je god moguće.

Pa nije valjda tako tesko zamisliti da se to sve prakticira samo doma, bez da dijete pohadja skolu?

[Sanja]

Pa nije valjda tako tesko zamisliti da se to sve prakticira samo doma, bez da dijete pohadja skolu?

Meni je, a razloga je zaista mnogo. (Edit: kako rekoh, do četvrtog osnovne mi ideja prolazi, uz sve one uvjete koje sam navela pred stranicu-dvije.)

Mogu nastaviti sutra, ako je potrebno. Zasad laku noć želim.

[marta]

Ne znam kako si iz postova onih koji podrzavaju HS iscitala zelju za ukidanjem drzave. Niti jednu u kojoj je HS legitimna opcija jos uvijek nisu ukinuli. A dosta ih je koje nas debelo siju i sto se ravnopravnosti i solidarnosti i zakonodavstva tice.

Edit:A ovo je bio odgovor tajuski.

[tajuska]

Ne znam kako si iz postova onih koji podrzavaju HS iscitala zelju za ukidanjem drzave. Niti jednu u kojoj je HS legitimna opcija jos uvijek nisu ukinuli. A dosta ih je koje nas debelo siju i sto se ravnopravnosti i solidarnosti i zakonodavstva tice.

Edit:A ovo je bio odgovor tajuski.

samo kazem da ideja kako obitelj ima suvereno pravo odlucivati o nacinima svog zivota ima puno vise sadrzaja nego sto je u ovom slucaju puki HS. naravno da se drzava nece nikada ukiniti (ovakva ili onakva), ali pitanje kolike drzava treba ili mora imati ingerencije u recimo obrazovanju moze povuci i neka druga pitanja. prihvacanje socijalne drzave znaci i vece petljanje drzave u neke stvari. samo sam to htjela naglasiti jer mi se cini da ce netko s jedne strane zagovarati besplatne vrtice, i da bi drzavu trebalo biti briga za neciju neplodnost, a s druge strane ce reci ne zelim da drzava odreduje kako ce mi se dijete skolovati niti koji fond osnovnog znanja mora imati.
ako se ne varam ti si jedina rekla da bi pristala na vrlo stroge kontrole u slucaju da ti se dozvoli HS, sto mi je jedini ok stav od svih ovdje koji zagovaraju HS.

[marta]

ako se ne varam ti si jedina rekla da bi pristala na vrlo stroge kontrole u slucaju da ti se dozvoli HS, sto mi je jedini ok stav od svih ovdje koji zagovaraju HS.

Ali nisam rekla da bih bila time zadovoljna. Samo da bi mi i to bilo dovoljno za pocetak.

[marta]

Sad sam ja znatizeljna zasto, al i meni je vrijeme za odjavu.

[Kaae]

Roza, temu sam otvorila jer mi se cinila zanimljivom. A ni ne znam kakve teme, osim ovih manje ili vise intrigantnih, uopce spadaju na Filozofski kutak. Kad me zanimalo nesto o (istinabog) tudjim sisama, otisla sam na Dojenje.

[Zubic vila]

Bodulica, odličan post.

Već sam na početku napisala da načelno podržavam mogućnost obrazovanja kod kuće, ali se zapitala kakav bi to zakon sve ovdje pro-HS zadovoljio jer su se iznijeli različiti razlozi za HS pa i znanja koja bi se uopće djeci prenosila.

Mislim i nadam se da nećemo donijeti zakon koji bi dozvolio roditeljima da djetetu uskrate pravo na maksimum školovanja za koje ima afiniteta i želje što bi dijete kako raste samo trebalo birati. HS bez ograničenja učinio bi za mnogu djecu upravo to, i osobno tako nešto ne bih nikad podržala. U naše zakone inkorporirano obvezno osnovno obrazovanje je po meni minimum prava djeteta na školovanje i to pravo je jače od roditeljskog prava na izbor. Ako netko želi ta znanja sam prenositi djeci, pod određenim uvjetima- ok. Ali uz obavezno polaganje ispita kako bi se nakon toga mogao upisati u srednju školu. U srednjoj pak školi već možete prakticirati HS- upišete dopisnu i učite doma i izlazite na ispit kad ste spremni. Možeš maturirat u 3 godine ako si bistar, možeš to razvuć na 10 ako ti taj tempo paše.

Što se tiče argumenata za HS preslikano na Hrvatsku, svega ih nekoliko ima smisla (moje mišljenje).
Eventualno izuzetno loše snalaženje djeteta u školskom kolektivu (što mislim da je opasno pripisati samo školi) i udaljenost od škola.

Mnogi od ostalih argumenata su mi više ili manje besmisleni:

-One "poslušnike" koji proizlaze iz šk. sustava neću ni komentirati.

-Statistika je samo statistika (mislim na to da bolje rezultate postižu HS djeca od školske), i nije sigurno rađena u HR. U statistiku sa strane školske djece ulazi širok raspon od propaliteta do odlikaša, dok su HS djeca, recimo to tako- homogenija skupina. Još ako uzmemo u obzir da u šk. skupini imamo možda američke javne škole (čije je gradivo neusporedivo lakše od hrvatskog), a u HS skupini i djecu bogataša sa privatnim učiteljima i kako reče Kaae tridesetak posto djece iz vjerskih i izoliranih zajednica koja su vjerojatno puno više uz knjigu nego uz facebook kao prosječno dijete- rezultat je jasan. S druge strane, naš obrazovni sustav ima brojne kvalitete u odnosu na američki (ako ćemo o količini znanja i širine pogotovo prije fakulteta).

-Moram priznati da mi je argument da netko želi dijete više i bolje naučiti nego može u školi, jer mu je dijete napredno, pomalo smiješan. Pa takvo će dijete školu savladavati kao od šale i tko vam brani da ga doma učite još jedan jezik, da s njim na ad hoc primjerima iz života razvijete edukativno-kritičke rasprave, da mu o onome što su učili date još pokoju informaciju, pogledate dobar dokumentarac, poklonite knjigu itd.? Pa tako valjda svi radimo, tako su bar moji roditelji radili. Zato često i kažemo da se opća kultura ne može naučiti samo u školi- taj stav prema znanju i želja za njim ide od doma i od najranije dobi.

Osim toga, čak i uz legalizirani HS, zašto ne upisati dijete u školu pa vidjeti kako se snalazi? Mislim da je ipak tako lakše, za većinu djece i roditelja. I puno veselije i zanimljivije od svakodnevnog jedan na jedan učenja. Prijatelji iz školskih klupa su posebna kategorija, nešto kao "ratni drugovi".

[seni]

sanja, marta lijepa prepiska.
prikljucim se kad stignem.

[marta]

Zapravo sam htjela malo podići ono pitanje o ostalim aspektima škole, izuzev odgojno-obrazovne komponente. Ako smo se složili da pohađanje škole nije isključivo biflanje, nego i puno više od toga, na koji način pro HEovci misle da je moguće ta iskustva omogućiti kod kuće?

Ako mozes napisati konkretno na sto mislis ja cu ti odgovoriti. Ovako mi je tesko nabadati sto tocno mislis. Ako mislis na odgoj, onda zapravo nemam sto reci osim da ne vjerujem previse u odgojnu komponentu skole jer primjecujem da su vrlo rijetki nastavnici i profesori koji tu odgojnu komponentu uspijevaju nametnuti bez straha i prisile, dakle na meni prihvatljiv nacin.

Moram priznati da mi je argument da netko želi dijete više i bolje naučiti nego može u školi, jer mu je dijete napredno, pomalo smiješan. Pa takvo će dijete školu savladavati kao od šale i tko vam brani da ga doma učite još jedan jezik, da s njim na ad hoc primjerima iz života razvijete edukativno-kritičke rasprave, da mu o onome što su učili date još pokoju informaciju, pogledate dobar dokumentarac, poklonite knjigu itd.? Pa tako valjda svi radimo, tako su bar moji roditelji radili. Zato često i kažemo da se opća kultura ne može naučiti samo u školi- taj stav prema znanju i želja za njim ide od doma i od najranije dobi.

Takvo dijete ce se u skoli dosadjivati. Jos ako je nemirno u razredu nefleksibilnog ucitelja - eto podloge za razne probleme.
Meni je gubitak vremena jedna od gorih stvari u zivotu. Pogotovo kad ne ovisi o meni nego kad mi to drugi kroje. Ne znam zasto je prihvatljivo da djeci bude dosadno ili da im sve to skupa bude previse dok odrasli redovno pokusavaju iz takvog okruzenja izaci makar kopali i rukama i nogama.

[icyoh]

Takvo dijete ce se u skoli dosadjivati. Jos ako je nemirno u razredu nefleksibilnog ucitelja - eto podloge za razne probleme.
Meni je gubitak vremena jedna od gorih stvari u zivotu. Pogotovo kad ne ovisi o meni nego kad mi to drugi kroje. Ne znam zasto je prihvatljivo da djeci bude dosadno ili da im sve to skupa bude previse dok odrasli redovno pokusavaju iz takvog okruzenja izaci makar kopali i rukama i nogama.

Ne shvaćam. Napredno dijete će se u školi dosađivati jer je program prelagan. Pa će ga umjesto toga educirati mama koja ima daleko bolju podlogu za poticanje i educiranje naprednog djeteta?
Ako pričamo o 1-4 razreda osnovne škole onda nekoko i mogu prihvatiti argument.
Inače ne drži vodu.

[Angie75]

Pametno i radoznalo dijete se ne mora u školi nužno dosađivati, nego će čitati udžbenik unaprijed, čitkat će neke stvari sa strane, možda pisati neke svoje bilješke, pjesme, ili što već. Govorim iz iskustva

[marta]

Pametno i radoznalo dijete se ne mora u školi nužno dosađivati, nego će čitati udžbenik unaprijed, čitkat će neke stvari sa strane, možda pisati neke svoje bilješke, pjesme, ili što već. Govorim iz iskustva

Ako dijete procita i savlada gradivo iz udzbenika unaprijed, meni ne postoji valjan razlog da i dalje sjedi na toj nastavi x sati tjedno.

[marta]

Ne shvaćam. Napredno dijete će se u školi dosađivati jer je program prelagan. Pa će ga umjesto toga educirati mama koja ima daleko bolju podlogu za poticanje i educiranje naprednog djeteta?
Ako pričamo o 1-4 razreda osnovne škole onda nekoko i mogu prihvatiti argument.
Inače ne drži vodu.

Mislim da imas nerealna ocekivanja od eventualnog angazmana vecine ucitelja oko napredne djece. S mamom ce dijete savladati isto to gradivo u neusporedivo kracem vremenu, omogucavajuci mu zatim da se bavi svojim interesima.

[fritulica1]

Dalje, škola je neprirodan okoliš čisto iz razloga što se nigdje na svijetu u nikojim uvjetima to djete (osoba) neće naći u grupi punoj svojih vršnjaka koji su se našli na istom mjesti čisto iz razloga da budu kolektivno zatupljeni znanjem koje im je predstavljeno na neadekvatan način

Roza, tebi se nesto gadno zamjerila skola.

Mene zapravo jako plasi taj faktor (ne)socijalizacije u HS-u jer najcesce majka (ili otac) neprekidno ostaje centralna i dominantna figura u svim aspektima djetetovog odrastanja. To mi je cak malo bolesno i nekako ne vidim da moze na dobro izaci.
Meni je npr. moja grupa vrsnjaka od 12-te nadalje bila od zivotne vaznosti.

[krumpiric]

Ja se nikako ne mogu uvjeriti da će HS dovesti do toga da adekvatni/sposobni roditelji odabiru školovanje svoje djece doma.
I da sebi omoguće adekvatnu pomoć pri tom.

[seni]

Ja se nikako ne mogu uvjeriti da će HS dovesti do toga da adekvatni/sposobni roditelji odabiru školovanje svoje djece doma.
I da sebi omoguće adekvatnu pomoć pri tom.

mislim da je opcenito postotak hs vrlo, vrlo mali. barem u europi.
probat cu maloiskopati kako je to u austriji.

[Angie75]

Ja se nikako ne mogu uvjeriti da će HS dovesti do toga da adekvatni/sposobni roditelji odabiru školovanje svoje djece doma.
I da sebi omoguće adekvatnu pomoć pri tom.

Na žalost, ni ja. Pogotovo ne nakon iščitavanja ovog topica od početka do kraja.

[Svimbalo]

Bodulica, ZV

[Pcelica Mara]

Bodulica, ZV

svimbam

[n.grace]

Bodulica, sjajan post.

[icyoh]

Bodulica nakolon.



Jesam za pravo na izbor. Uostalom to je jedno od osnovnih prava svakog čovjeka.
ALI... mi živimo u društvu koje je uređeno, ima neke standarde, propise i pravila.
OK, netko se može preseliti na pusti otok, trampiti sa susjedima, učiti dijete da pravopis nije bitan i sl. Tu zaista ne želim trošiti riječi.



Ono što mene kod HS (na ovoj raspravi) čudi što se ni svi zagovornici ne mogu usuglasiti što to točno znači. Znači svima je ideja HS iz nekog razloga odlična, no svako bi je tumačio na svoj način. Iliti, svatko bi je modificirao kako mu paše.

Ja sam za izbor u edukaciji svog djeteta, no da to ima nekih granica.
A ne da svaka štefa pročita ili čuje od susjeda za homeskuling, riječ joj se dopadne i odluči učiti dijete doma. Jer je pametnija od profesora koji ionako samo čitaju iz udžbenika i ništa ne znaju.
Isto kao i kod mnogih drugih stvari - naprosto mi je fascinantno kako raste broj onih koji smatraju da su pametniji od pojedinih struka jer imaju pristup netu ili člansku iskaznicu.
Doktori nam ne trebaju, profesori ne valjaju, pravnici ništa ne znaju...mislim, o čemu pričamo?
Uvredljivo je za cijelu struku kada needucirani pojedinac tvrdi da zna bolje od profesionalca koji se školuje >10god.

U biti, korigiram se.
nije uvredljivo jer ovisi tko to kaže. nekad je naprosto komično.

[marta]

ALI... mi živimo u društvu koje je uređeno, ima neke standarde, propise i pravila.
OK, netko se može preseliti na pusti otok, trampiti sa susjedima, učiti dijete da pravopis nije bitan i sl. Tu zaista ne želim trošiti riječi.

Sigurna sam da ces se sloziti sa mnom da su Austrija, Češka, Slovenija, Danska, Finska, Velika Britanija, Francuska, Švicarska, Kanada i dr. prilicno uređene zemlje, imaju i zakonodavstvo i propise pa je kod njih HS dozvoljen. Ne znam kako se HS odmah poveze s nekakvim povlacenjem iz drustva, rusenjem drzave , anarhijom, zlostavljanjem i sl.