Stranica 9 od 63 PrviPrvi ... 78910111959 ... PosljednjePosljednje
Pokazuje rezultate 401 do 450 od 3421

Tema: Homeschooling?

Hybrid View

prethodna poruka prethodna poruka   sljedeća poruka sljedeća poruka
  1. #1
    seni avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Postovi
    7,511

    Početno

    ne stignem sad vise, pa cu samo u kratko.

    dakle ja bih pledirala, ako moze, da ne udemo u osobne obracune, da spustimo tenzije (s obje strane) i da zaista pokusavamo voditi zanimljivu i ugodnu raspravu.
    za jedan poduzi post mi treba vremena, koje sad nemam, ali cu samo kratko ponoviti:

    -ja postujem strucnost i obrazovanje
    -postujem profesore i njihov rad
    - ne mislim da postajes strucan i dobijas dublji uvid u komplekssne teme petodnevnim srfanjem po webu
    -smatram skolu jednom od najvaznijih institucija
    -smatram institucije vaznim tekovinama nase civilizacije
    -ne spadam u one koji o njim govore u negativnom kontekstu u globalu, sto ne znaci da u detalju ne vidim stvari koje se trebaju poboljsati
    -ne mislim da institucije lose utjecu na djecu
    -ne mislim da su djeca vlasnistvo roditelja, te ne pripadam trendu koji u svemu izvan obitelji, a pogotovo u institucijama vidi opasnost za svoje dijete, djecu opcenito i drustvo u cjelini
    -razumjem kompleksnost drustva u kojem zivimo i uprkos svim njegovim manama smatram ga najboljim uredenjem do sada
    -ne smatram da je proslost bila bolja od sadasnjosti
    -ja sam bila sretna u skoli, zaista sam je voljela
    -moje dijete je sretno u skoli i voli je
    -uz sve to, smatram da skola kakva je sada (u vecini slucajeva) treba jedan ozbiljan up-date

    -ne znam da li bi se i u idealnim okolnostima odlucili za hs
    -ne mislim da su djeca koja su obrazovana po hs sustavu u prosjeku bolje obrazovana od druge djece, ali ne mislim ni da su u prosjeku losije obrazovana.
    ja sam vec na pocetku rekla, da smatram da u kontroliranim okvirima hs moze biti opcija. mislim da ce to uvijek biti jako, jako manjinski program, ali ako ce nekoj djeci pomoci zasto ne?

    znam da je na ovom topiku ponesto toga napisano, sto nema ni glavu ni rep, da se blago izrazim.

    pa ipak bi mi bilo drago, kad se ne bi toga hvatali, vec zaista pokusali malo ozbiljnije razgovarati.
    i ako je moguce, malo izaci iz svojih cipela i svojih iskustava, ili iskustava svoje djece.
    ta iskustva su nemjerljivo vazna, da nas potaknu na razmisljanje, ali su "opasna", ako cemo tom svojom mjerom mjeriti sve ostalo.

  2. #2
    Osoblje foruma krumpiric avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,835

    Početno

    meni socijalizacija nije trn u oku
    zapravo manji mi je trn u oku od kompetentnosti roditelja (da djeci pruže adekvatnu edukaciju)
    pretpostavljam da roditelj sebe uzima kao etalon za idealno-ili sebe ili svoje (ne)ostvarne želje.
    Muči me objektivnost, sposobnosti, mogućnost (djetetova) izbora.

    Možemo mi drviti o tome ko je od nas kompetentni(ji) za što, mogu ja drviti da imam više (i/ili šire) obazovanje od profesora/učitelja, ali nisam "profilirana" u svim smjerovima.

    Zanima me mislite li da se treba testirati/kontrolirati roditeljske sposobnosti za adekvatnom edukacijom djeteta. Ili da je zapravo ok da dijete neke stvar ne zna i neće znati jer ih roditelj ne smatra potrebnima?
    Muči me i to uključivanje u sustav-jednom.
    Fakultet, srednja...

  3. #3
    Svimbalo avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    4,204

    Početno

    Ne, uopće nisam mislila da bi ti djecu ograđivala žicom. Ako je tvoj odgovor na moje pitanje
    aktivnosti, sportove, strane jezike, muzicku skolu...
    , ok.
    Meni to ne bi bilo dovoljno, ali poštujem tvoje mišljenje da bi tvojoj djeci bilo.

  4. #4
    marta avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,678

    Početno

    Citiraj Svimbalo prvotno napisa Vidi poruku
    Meni to ne bi bilo dovoljno, ali poštujem tvoje mišljenje da bi tvojoj djeci bilo.
    Jel te muci druzenje s vrsnjacima? Kad realno pogledas, u nasim skolama dijete koje ima 5 skolskih sati, u direktnoj interakciji s drugom djecom provede nekih tridesetak minuta tijekom odmora, ukoliko je drustveno. Ostalo vrijeme je okruzeno djecom ali uglavnom nije u interakciji s njima jer se ta interakcija unutar skolskog sata ne potice. Stovise.

    Zato meni to nije dobar argument.

  5. #5
    marta avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,678

    Početno

    krumpiric,
    pogledaj 1. clanak koji je stavio Boris. Tamo ima o kompetenciji.

  6. #6
    Mima avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    21,864

    Početno

    socijalizacija u školi može biti divno iskustvo, a može biti i teška trauma - sve to vidimo i na ovom topicu a nažalost i često u novinama. Ono što ja vidim kao veliki problem u situaciji ilegalnog školovanja kod kuće kakav mi imamo jest da ako roditelj vidi i jasno mu je da je škola za njegovo dijete traumatična iz nekog razloga - on tu uopće ne može ništa učiniti jer dijete mora u školu.

    sjećate se u Malim ženama L.M. Alcott kad učitelj nalupa Amy po ruci šibom ? Pa joj mama kaže - nećeš više u školu, ja će te podučavati kod kuće. Eto vidite, a tako nešto roditelj u Hrvatskoj danas ne bi mogao napraviti, koliko god mu bilo jasno da je škola za njegovo dijete trauma

  7. #7
    Osoblje foruma krumpiric avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,835

    Početno

    marta, meni ta tvrdnja nekako nije realna, možeš ti računati minutažu druženja, al stoji činjenica da se djeca unutar razreda-druže, udružuju, surađuju, razgovaraju, da su s vršnjacima. Nisu jedni do drugih nego su zajedno.
    A tu su i razne situacije koje izlaze iz gorenjeg-od izleta do školskih rođendana.

  8. #8
    marta avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,678

    Početno

    Citiraj krumpiric prvotno napisa Vidi poruku
    marta, meni ta tvrdnja nekako nije realna, možeš ti računati minutažu druženja, al stoji činjenica da se djeca unutar razreda-druže, udružuju, surađuju, razgovaraju, da su s vršnjacima. Nisu jedni do drugih nego su zajedno.
    A tu su i razne situacije koje izlaze iz gorenjeg-od izleta do školskih rođendana.
    Racunala sam minutazu direktne interakcije samo kao primjer koji moze pokazati da zapravo tu nekog silnog druzenja s vrsnjacima nema. Bar ne u toj mjeri u kojoj to oponenti HS-a naglasavaju. Inace glede skolskih izleta - u Sloveniji dijete u koje se obrazuje doma ide na skolske izlete s razredom u koji je upisano. Zasto mislite da je djeci iz HS-a sve to oteto?
    I jos nesto. Mi smo se od osnovne skole na tim izletima dovodili u opasne situacije, opijali se i drogirali. Ne vidim to kao nesto pozitivno. Maturalac nam je bio Sodoma i Gomora. Ne mogu sad to velicati kao nesto prekrasno.

  9. #9
    Pcelica Mara avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2006
    Postovi
    3,285

    Početno

    Citiraj marta prvotno napisa Vidi poruku
    u Sloveniji dijete u koje se obrazuje doma ide na skolske izlete s razredom u koji je upisano.
    Ne razumijem, ide na izlet s djecom koju ustvari uopće ne poznaje jer ne ide u školu? Meni to bome ne zvuči nimalo privlačno, tim višpe što su ostala djeca iz razreda ekipa koja se svakodnevno druži

    Ni tvoja minutaža mi ne drži vodu, djeca se u školi druže cijelo vrijeme, ne samo preko odmora. Da ne spominjem sad zajedničke projekte i sl. jer je svimbalo to već objasnila, meni je druženje i dopisivanje preko sata, onako poskrivečki bilo posebno drago. Ja recimo i danas čuvam kutiju s papirićima (i ja sam stara ) na kojima smo se moja prijateljica (a danas i kuma) i ja dopisivale preko sata.

  10. #10
    marta avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,678

    Početno

    Otkud znas da se i to dijete ne druzi s njima svakodnevno? Iako ne pohadjaju nastavu zajedno? Zar ste se vi druzili samo s djecom iz svog razreda? Ocito su moja iskustva skroz drugacija.

  11. #11
    Osoblje foruma krumpiric avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,835

    Početno

    Citiraj marta prvotno napisa Vidi poruku
    Otkud znas da se i to dijete ne druzi s njima svakodnevno? Iako ne pohadjaju nastavu zajedno? Zar ste se vi druzili samo s djecom iz svog razreda? Ocito su moja iskustva skroz drugacija.
    Djeca čiji roditelji rade iz škole dolaze nakon boravka u 16:30. Do kraja dana se s drugom djecom ne mogu družiti u količini koja može nadomjestiti druženje u školi.

  12. #12
    Pcelica Mara avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2006
    Postovi
    3,285

    Početno

    Citiraj marta prvotno napisa Vidi poruku
    Otkud znas da se i to dijete ne druzi s njima svakodnevno? Iako ne pohadjaju nastavu zajedno? Zar ste se vi druzili samo s djecom iz svog razreda? Ocito su moja iskustva skroz drugacija.
    Pa sve i da se druže svakodnevno, sasvim je drugačiji odnos s razrednim kolegama. Netko je već spomenuo (pametna zubić vila čini mi se), to su "ratni drugovi".

  13. #13
    Tashunica avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2007
    Lokacija
    tamo, tamo daleko
    Postovi
    5,770

    Početno

    Citiraj krumpiric prvotno napisa Vidi poruku
    marta, meni ta tvrdnja nekako nije realna, možeš ti računati minutažu druženja, al stoji činjenica da se djeca unutar razreda-druže, udružuju, surađuju, razgovaraju, da su s vršnjacima. Nisu jedni do drugih nego su zajedno.
    A tu su i razne situacije koje izlaze iz gorenjeg-od izleta do školskih rođendana.
    ovo potpisujem i nadodajem baš se rado sjećam odlazak i povrataka iz škole. to je vrsta druženja koja mi je posebno ostala u sjećanju.

  14. #14
    Osoblje foruma krumpiric avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,835

    Početno

    mima, sve to stoji, samo ako postoji dijete koje smeta našem u parkiću ili ispred zgrade, oćemo djetetu zabranit izlaske vani?

  15. #15
    Mima avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    21,864

    Početno

    Citiraj krumpiric prvotno napisa Vidi poruku
    mima, sve to stoji, samo ako postoji dijete koje smeta našem u parkiću ili ispred zgrade, oćemo djetetu zabranit izlaske vani?
    pa nećemo ali ćemo se možda onda mi uplesti, a u školi je dijete samo; nisam još moram priznati čula za bullying pred zgradom.

  16. #16
    Osoblje foruma krumpiric avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,835

    Početno

    Citiraj Mima prvotno napisa Vidi poruku
    pa nećemo ali ćemo se možda onda mi uplesti, a u školi je dijete samo; nisam još moram priznati čula za bullying pred zgradom.
    pa nije samo?!
    što nije samije nego pred zgradom, naprotiv.

  17. #17
    Mima avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    21,864

    Početno

    Citiraj krumpiric prvotno napisa Vidi poruku
    pa nije samo?!
    što nije samije nego pred zgradom, naprotiv.
    a tko je sa njim?

  18. #18
    Mima avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    21,864

    Početno

    No, ja sam recimo sa druge strane - što se tiče socijalizacije - svjesna da ja svojim životnim stilom i navikama ne mogu pružiti djetetu potrebnu socijalizaciju. Aktivnosti jednostavno nisu dovoljne za socijalizaciju jer se tamo sve odvija u nekakvim kontroliranim uvjetima, i tek tu nema praznog hoda za "druženje". Meni se svidjelo ono što sam (površno) pročitala da u nekim zemljama postoje udruge ili grupe roditelja koji školuju djecu kod kuće, pa pretpostavljam da se onda unutar tih grupa može odvijati nekakva socijalizacija.

  19. #19
    marta avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,678

    Početno

    Citiraj Mima prvotno napisa Vidi poruku
    No, ja sam recimo sa druge strane - što se tiče socijalizacije - svjesna da ja svojim životnim stilom i navikama ne mogu pružiti djetetu potrebnu socijalizaciju. Aktivnosti jednostavno nisu dovoljne za socijalizaciju jer se tamo sve odvija u nekakvim kontroliranim uvjetima, i tek tu nema praznog hoda za "druženje". Meni se svidjelo ono što sam (površno) pročitala da u nekim zemljama postoje udruge ili grupe roditelja koji školuju djecu kod kuće, pa pretpostavljam da se onda unutar tih grupa može odvijati nekakva socijalizacija.
    Mima, naravno da to tako funkcionira. U VB postoje organizirani HE kampovi, radionice, druzenja...

  20. #20
    Mima avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    21,864

    Početno

    Ja se isto ne mogu složiti sa ovim što marta kaže da nema puno druženja u školi. Lijepe uspomene iz škole meni i jesu uspomene na druženje, i druženja u školi zaista ima, na svakakve načine. Samo što sam sigurna da ima djece (i ja ih se sjećam) koja nemaju takve lijepe uspomene,.

  21. #21
    seni avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Postovi
    7,511

    Početno

    eh vidim da je razgovor i krenuo u dobrom smjeru

  22. #22
    Osoblje foruma krumpiric avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,835

    Početno

    Citiraj apricot prvotno napisa Vidi poruku
    a to "ostalo" je da djeci moramo pružiti najviše što možemo?
    ne, ostalo je da je škola pod kakvom takvom kontrolom
    to je da velika većina roditelja nije sposobna nadomjestiti 10 učitelja. Nikako.
    to je da mi nemamo zašto biti etalon za djetetovo znanje, imamo svoje granice, koje mogu biti manje od djetetovih
    (budimo, uostalom, realni, čak i mi koji imamo nekakav širok spektar (sa)znanja, nismo sposobni djetetu prenijeti SVE)
    čak i ako smo u baznim znanostima bolji od učitelja, nismo obrazovani u metodici i pedagogiji.
    čak i da smo zabavni i organiziramo druženja, nismo djetetov centar svemira nakon xte godine
    čak i da je HS proveden idealno (uz kontrolu) kakav je trenutak djetetova ulaska u (organizirani) sustav

    moram priznat da me strašno muči naglašavanje roditeljske svekompetentnosti i svemoći.

  23. #23
    dorotea24 avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2004
    Lokacija
    Osijek
    Postovi
    2,775

    Početno

    Citiraj krumpiric prvotno napisa Vidi poruku
    ne, ostalo je da je škola pod kakvom takvom kontrolom
    to je da velika većina roditelja nije sposobna nadomjestiti 10 učitelja. Nikako.
    to je da mi nemamo zašto biti etalon za djetetovo znanje, imamo svoje granice, koje mogu biti manje od djetetovih
    (budimo, uostalom, realni, čak i mi koji imamo nekakav širok spektar (sa)znanja, nismo sposobni djetetu prenijeti SVE)
    čak i ako smo u baznim znanostima bolji od učitelja, nismo obrazovani u metodici i pedagogiji.
    čak i da smo zabavni i organiziramo druženja, nismo djetetov centar svemira nakon xte godine
    čak i da je HS proveden idealno (uz kontrolu) kakav je trenutak djetetova ulaska u (organizirani) sustav

    moram priznat da me strašno muči naglašavanje roditeljske svekompetentnosti i svemoći.

    s ovim se slažem!

  24. #24
    RozaGroza avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2008
    Postovi
    5,601

    Početno

    Citiraj krumpiric prvotno napisa Vidi poruku
    (budimo, uostalom, realni, čak i mi koji imamo nekakav širok spektar (sa)znanja, nismo sposobni djetetu prenijeti SVE)
    čak i da smo zabavni i organiziramo druženja, nismo djetetov centar svemira nakon xte godine
    moram priznat da me strašno muči naglašavanje roditeljske svekompetentnosti i svemoći.
    Zašto je djetetu potrebno prenjeti SVE?
    Nitko niti ne govori da su roditelji djetetov centar svemira, nakon par sati učenja dnevno kod kuće, djete i dalje ima svoje frendove, slobodne aktivnosti, baku, didu, psa.
    Kakva svekompetentnost i svemoć? To se nije spominjalo jer takvo nešto nije ni potrebno za HS.

    A stalno se pokušava predstaviti HS kao neki novi koncept koji su profurali New Age-eri ili vjerski fanatici. HS, na ovaj ili onaj način, postoji od kad je čovjeka, i ljudi su kroz HS učili puno duže nego kroz školski sistem.

  25. #25
    icyoh avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2007
    Postovi
    3,717

    Početno

    Zašto je djetetu potrebno prenjeti SVE?

    Zato da djetetu pružiš šansu da kasnije (nakon HS) nastavi obrazovanje u kojem god smjeru ono želi.
    A to je nemoguće ako ga doma planiraš educirati samo za ono što ti smatraš bitnim. Valjda se možemo složiti oko toga.



    Zanima me konkretno ako ćeš htjeti odgovoriti:
    Do kada bi ti obrazovala dijete doma?
    Što bi mu prenijela? (ako ne treba znati sve)



    Zaista se nadam konstruktnom odgovoru jer me iskreno zanima kako si to zamislila.
    Stavljam i smajlić

  26. #26
    RozaGroza avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2008
    Postovi
    5,601

    Početno

    Citiraj icyoh prvotno napisa Vidi poruku
    Zato da djetetu pružiš šansu da kasnije (nakon HS) nastavi obrazovanje u kojem god smjeru ono želi.
    A to je nemoguće ako ga doma planiraš educirati samo za ono što ti smatraš bitnim. Valjda se možemo složiti oko toga.



    Zanima me konkretno ako ćeš htjeti odgovoriti:
    Do kada bi ti obrazovala dijete doma?
    Što bi mu prenijela? (ako ne treba znati sve)



    Zaista se nadam konstruktnom odgovoru jer me iskreno zanima kako si to zamislila.
    Stavljam i smajlić
    Djete i ovako i onako veliki dio znanja koje mu učiteljica prenese u osnovnoj zaboravi, jer je pola toga nepotrebno. Kurikulum, bar ja tako mislim, je totalni, kako bi se Dorotea izrazila, nonsens. Ja bi definitivno svom djetetu filtrirala informacije sa kojima ću ga opteretiti, jer zaista nije bitno da zna da li je bitka kod xyz počela 1456 ili 1457.

    Do kad bi obrazovala - neću sad u to ulaziti.
    Prenjela bi mu dovoljno da bude obrazovan član društva - ovisi sve o tome koliko bi on želio i mogao, to će se tek otkriti.

  27. #27
    Osoblje foruma krumpiric avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,835

    Početno

    Citiraj RozaGroza prvotno napisa Vidi poruku
    Djete i ovako i onako veliki dio znanja koje mu učiteljica prenese u osnovnoj zaboravi, jer je pola toga nepotrebno. Kurikulum, bar ja tako mislim, je totalni, kako bi se Dorotea izrazila, nonsens. Ja bi definitivno svom djetetu filtrirala informacije sa kojima ću ga opteretiti, jer zaista nije bitno da zna da li je bitka kod xyz počela 1456 ili 1457.

    Do kad bi obrazovala - neću sad u to ulaziti.
    Prenjela bi mu dovoljno da bude obrazovan član društva - ovisi sve o tome koliko bi on želio i mogao, to će se tek otkriti.
    a što je s onim što ne možeš prenijeti jer to jednostavno-ne znaš ili ne shvaćaš?

  28. #28
    Tashunica avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2007
    Lokacija
    tamo, tamo daleko
    Postovi
    5,770

    Početno

    Citiraj RozaGroza prvotno napisa Vidi poruku
    Djete i ovako i onako veliki dio znanja koje mu učiteljica prenese u osnovnoj zaboravi, jer je pola toga nepotrebno. Kurikulum, bar ja tako mislim, je totalni, kako bi se Dorotea izrazila, nonsens. Ja bi definitivno svom djetetu filtrirala informacije sa kojima ću ga opteretiti, jer zaista nije bitno da zna da li je bitka kod xyz počela 1456 ili 1457.
    koliko sam ja shvatila HS bi trebao imati određene smjernice i na kraju nekakvog razdoblja bi dijete polagalo nekakve ispite i to bi mi još nekako i bilo prihvatljivo.
    ali ovo što ti pišeš roza nikako. zamisli da svaki roditelj za sebe filtrira što mu je bitno i prenosi to djetetu. htjeli mi to ili ne, roditelji smo i pristrani smo što se naše djece tiče pa ako nekome baš ne ide jedno poglavlje fizika, ha bože moj preskočimo ga i gotovo. ti misliš da je to ok?
    i što ako je predvišeno da dijete u 7. razredu zna da je ta neka bitka počela tu i tu, te i te godine i dijete to mora naučiti, ti ćeš jednostavno sama odlučiti da je to višak i jednostavno ćeš preskočiti?

    ovaj dio mi se uopće ne sviđa i ne mogu prihvatiti ovakve argumente.

  29. #29
    Beti3 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2010
    Lokacija
    Kvarner
    Postovi
    12,298

    Početno

    Citiraj RozaGroza prvotno napisa Vidi poruku
    Djete i ovako i onako veliki dio znanja koje mu učiteljica prenese u osnovnoj zaboravi, jer je pola toga nepotrebno. Kurikulum, bar ja tako mislim, je totalni, kako bi se Dorotea izrazila, nonsens. Ja bi definitivno svom djetetu filtrirala informacije sa kojima ću ga opteretiti, jer zaista nije bitno da zna da li je bitka kod xyz počela 1456 ili 1457.

    Do kad bi obrazovala - neću sad u to ulaziti.
    Prenjela bi mu dovoljno da bude obrazovan član društva - ovisi sve o tome koliko bi on želio i mogao, to će se tek otkriti.
    Još imam stranica za čitati, ali na ovo moram reagirati. I to direktno. Molim te, RozaGroza, dobro razmisli o ovome što si tu napisala, jer to nije točno, nije dobro, nije mudro. Naravno da imaš pravo razmišljati drugačije, ali ne mogu vjerovati da ovo misliš.

    Vjerojatno nas svih sa ovime pomalo zaj....aš, zar ne? Samo diskusije radi si to napisala.

  30. #30
    icyoh avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2007
    Postovi
    3,717

    Početno

    Citiraj krumpiric prvotno napisa Vidi poruku
    ne, ostalo je da je škola pod kakvom takvom kontrolom
    to je da velika većina roditelja nije sposobna nadomjestiti 10 učitelja. Nikako.
    to je da mi nemamo zašto biti etalon za djetetovo znanje, imamo svoje granice, koje mogu biti manje od djetetovih
    (budimo, uostalom, realni, čak i mi koji imamo nekakav širok spektar (sa)znanja, nismo sposobni djetetu prenijeti SVE)
    čak i ako smo u baznim znanostima bolji od učitelja, nismo obrazovani u metodici i pedagogiji.
    čak i da smo zabavni i organiziramo druženja, nismo djetetov centar svemira nakon xte godine
    čak i da je HS proveden idealno (uz kontrolu) kakav je trenutak djetetova ulaska u (organizirani) sustav

    moram priznat da me strašno muči naglašavanje roditeljske svekompetentnosti i svemoći.
    Potpis, s naglaskom na zadnju rečenicu.

    Krumpiric spominje ono što mene od početka brine - tj. roditelj samostalno može educirati dijete max do svog limita. Možemo se postaviti naopačke, no mama sa frizerskom srednjom školom može guglati do preksutra pa svejedno neće djetetu moći kvalitetno objasniti matematiku i fiziku.
    Da se nitko ne uvrijedi..no to je meni za roditelje koji misle da je njihovo znanje "plafon" do kojega njihovo dijete treba težiti i koji smatraju da su stručniji od ped. struke.


    Mogu prihvatiti slijedeće:
    - da mama koja zadovoljava određene kriterije obrazuje dijete do neke dobne granice (ne iznad 4. osnovne)
    - da dijete redovito polaže stručne ispite u skladu sa strukom (tj. razredne ispite koje polažu sva djeca)
    - da te ispite provodi i ocjenjuje neutralna osoba (ne mama)
    - da mama predaje po nekoj špranci, ne oo što ona procjeni da treba
    - da se svako odstupanje kažnjava na neki način (tj. da HS ne postane izlika za mame koje svoje dvanaestogodišnjake nisu naučile zbrajati)
    - da se (na neki način, nemam ni približnu ideju) i djetetove želje uzmu u obzir

    Dakle ovo gore navedeno mogu prihvatiti, no ne mogu razumjeti kao bolju opciju od školskog druženja.
    ne samo radi socijalizacije (koje se nisam ni dotakla) nego radi toga jer roditelj ne može biti stručniji od xy stručnjaka.



    Nadalje - HS mamama ne bih platila naknadu. eventualno bi im kroz plaću (njihovu ili supruga) smanjila davanja.

  31. #31
    icyoh avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2007
    Postovi
    3,717

    Početno

    [QUOTE=icyoh;1765692] Mogu prihvatiti slijedeće:
    - da mama koja zadovoljava određene kriterije obrazuje dijete do neke dobne granice (ne iznad 4. osnovne)
    - da dijete redovito polaže stručne ispite u skladu sa strukom (tj. razredne ispite koje polažu sva djeca)
    - da te ispite provodi i ocjenjuje neutralna osoba (ne mama)
    - da mama predaje po nekoj špranci, ne oo što ona procjeni da treba
    - da se svako odstupanje kažnjava na neki način (tj. da HS ne postane izlika za mame koje svoje dvanaestogodišnjake nisu naučile zbrajati)
    - da se (na neki način, nemam ni približnu ideju) i djetetove želje uzmu u obzir

    [QUOTE]

    Ponavljam što sam napisala pod kojim uvjetima mi HS ima smisla.
    Posljednje uređivanje od icyoh : 10.12.2010. at 15:45

  32. #32
    RozaGroza avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2008
    Postovi
    5,601

    Početno

    [QUOTE=icyoh;1765818][QUOTE=icyoh;1765692] Mogu prihvatiti slijedeće:
    - da mama koja zadovoljava određene kriterije obrazuje dijete do neke dobne granice (ne iznad 4. osnovne)
    - da dijete redovito polaže stručne ispite u skladu sa strukom (tj. razredne ispite koje polažu sva djeca)
    - da te ispite provodi i ocjenjuje neutralna osoba (ne mama)
    - da mama predaje po nekoj špranci, ne oo što ona procjeni da treba
    - da se svako odstupanje kažnjava na neki način (tj. da HS ne postane izlika za mame koje svoje dvanaestogodišnjake nisu naučile zbrajati)
    - da se (na neki način, nemam ni približnu ideju) i djetetove želje uzmu u obzir


    Ponavljam što sam napisala pod kojim uvjetima mi HS ima smisla.
    Meni su ovo apsolutno ne prihvatljivi uvjeti! Nemam sad vremena pisat zašto jer mi Š visi na sisi, ali budem. UŽAS samo da dodam.

  33. #33
    RozaGroza avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2008
    Postovi
    5,601

    Početno

    [QUOTE=icyoh;1765818][QUOTE=icyoh;1765692] Mogu prihvatiti slijedeće:
    - da mama koja zadovoljava određene kriterije obrazuje dijete do neke dobne granice (ne iznad 4. osnovne)
    - da dijete redovito polaže stručne ispite u skladu sa strukom (tj. razredne ispite koje polažu sva djeca)
    - da te ispite provodi i ocjenjuje neutralna osoba (ne mama)
    - da mama predaje po nekoj špranci, ne oo što ona procjeni da treba
    - da se svako odstupanje kažnjava na neki način (tj. da HS ne postane izlika za mame koje svoje dvanaestogodišnjake nisu naučile zbrajati)
    - da se (na neki način, nemam ni približnu ideju) i djetetove želje uzmu u obzir


    Ponavljam što sam napisala pod kojim uvjetima mi HS ima smisla.
    Zašto mi je ovo neprihvatljivo i užasno...kad čitam neke od vas mislim da bi se najbolje snašle nazad u nekom totalitarističkom režimu koji ne poznaje koncept slobode i ljudskih prava. Jer ne vjerujem da netko može biti toliko ispranog mozga da vjeruje, samo na osnovu svog osobnog iskustva pošto ne zna za bolje, da je školski sistem najbolji način školovanja djeteta bez obzira što postoje dokazi koji pokazuju da je HS možda čak i uspješniji, pa i onda kada roditelji nisu doktori nauka nego običan puk.
    To što društvo kao cjelina misli da najbolje funkcionira u tom nekom statisičkom (etatističkom) ustrojenju ne znači da se jao kao pojedinac, ili moja obitelj, mora podčiniti onome što nam je nametnuto; jer mi izvan društva tj. izvan nametnutih nam društvenih normi sasvim dobro funkcioniramo, i voljeli bismo kad bi nam prilegnuta masa samo dozvolila da i dalje nastavimo funkcionirati na taj način koji smatraju nenormalnim i jako lošim za naše djete, jer pošto nas nit ne hrane nit ne oblače, ne živim pod njihovim krovom i ne uzimamo im od usta, ne kršimo zakone niti državne niti moralne, smatram da nemaju pravo od mene zahtjevat da živim po njihovim ugnjetavačkim pravilima. Ja ne bježim od činjenice da su ljudi danas monstrumi i da mnogi i rođenu djecu tretiraju kao šljam, i zbog toga nisam protiv toga da se postavi neka vrsta kontrole dobrobiti djeteta - ali dalje od toga da li je djete sretno, zdravo, voljeno i ima sve potrebne uvjete za život ne prihvaćam da se ide.

    Ovo o čemu ja pričam nije nešto što je meni palo sa Marsa, i sa konceptom HSa ne otkrivamo toplu vodu koliko god to vama neshvatljivo bilo, iako činjenica da su Hrvati stoljećima porobljeni od strane ovih ili onih donekle objašnjava strah od slobode koji je i dan danas glavni trademark naših zemljaka.

    Uopće ne očekujem da me razumjete, ne očekujem da se itko složi sa mnom, uopće mi nije važno je li se itko slaže sa mnom, jedino mi je važno da se oslobodim od Big Brothera i njegovog zatupljivanja i živim svoj život sa svojom obitelji, i nek se nitko ne brine jer moj vam sin neće doći kucati na vrata da mu date kruha za 30 godina. Ja vama ne osporavam pravo da živite kako želite, zašto mislite da vi meni imate pravo osporiti da ja živim kako ja želim?

  34. #34

    Datum pristupanja
    Sep 2009
    Postovi
    3

    Početno

    Citiraj RozaGroza prvotno napisa Vidi poruku
    totalitarianism blah blah hyperbole blah blah
    I feel that it is extremely important that homeschooling be an option for everyone, regardless of their "qualifications," education, religion, or social role. Despite all the possible negative consequences, I feel it's the only way to protect independent thought, freedom of choice, and a spirit of competing ideas within a society. In that, I probably agree with Roza in some way.

    Unfortunately, after reading this bombastic, self-righteous and paranoid post, I can certainly see why some people would question homeschooling. There are clearly some parents who most probably are not the sort who should be teaching anyone.

    Ultimately, though, homeschooling is a personal choice made for specific personal situations. In the same way that we cannot or should not responsibly ban certain people from having children and being parents, we should not dictate what or how a parent chooses to teach a child.

    I find it sad that this issue of homeschooling--what amounts to an important freedom of speech and choice issue--is often represented by extremely loud lunatics.

  35. #35
    Osoblje foruma krumpiric avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,835

    Početno

    [QUOTE=RozaGroza;1765936][QUOTE=icyoh;1765818]
    Citiraj icyoh prvotno napisa Vidi poruku
    Mogu prihvatiti slijedeće:
    - da mama koja zadovoljava određene kriterije obrazuje dijete do neke dobne granice (ne iznad 4. osnovne)
    - da dijete redovito polaže stručne ispite u skladu sa strukom (tj. razredne ispite koje polažu sva djeca)
    - da te ispite provodi i ocjenjuje neutralna osoba (ne mama)
    - da mama predaje po nekoj špranci, ne oo što ona procjeni da treba
    - da se svako odstupanje kažnjava na neki način (tj. da HS ne postane izlika za mame koje svoje dvanaestogodišnjake nisu naučile zbrajati)
    - da se (na neki način, nemam ni približnu ideju) i djetetove želje uzmu u obzir



    Zašto mi je ovo neprihvatljivo i užasno...kad čitam neke od vas mislim da bi se najbolje snašle nazad u nekom totalitarističkom režimu koji ne poznaje koncept slobode i ljudskih prava. Jer ne vjerujem da netko može biti toliko ispranog mozga da vjeruje, samo na osnovu svog osobnog iskustva pošto ne zna za bolje, da je školski sistem najbolji način školovanja djeteta bez obzira što postoje dokazi koji pokazuju da je HS možda čak i uspješniji, pa i onda kada roditelji nisu doktori nauka nego običan puk.
    To što društvo kao cjelina misli da najbolje funkcionira u tom nekom statisičkom (etatističkom) ustrojenju ne znači da se jao kao pojedinac, ili moja obitelj, mora podčiniti onome što nam je nametnuto; jer mi izvan društva tj. izvan nametnutih nam društvenih normi sasvim dobro funkcioniramo, i voljeli bismo kad bi nam prilegnuta masa samo dozvolila da i dalje nastavimo funkcionirati na taj način koji smatraju nenormalnim i jako lošim za naše djete, jer pošto nas nit ne hrane nit ne oblače, ne živim pod njihovim krovom i ne uzimamo im od usta, ne kršimo zakone niti državne niti moralne, smatram da nemaju pravo od mene zahtjevat da živim po njihovim ugnjetavačkim pravilima. Ja ne bježim od činjenice da su ljudi danas monstrumi i da mnogi i rođenu djecu tretiraju kao šljam, i zbog toga nisam protiv toga da se postavi neka vrsta kontrole dobrobiti djeteta - ali dalje od toga da li je djete sretno, zdravo, voljeno i ima sve potrebne uvjete za život ne prihvaćam da se ide.

    Ovo o čemu ja pričam nije nešto što je meni palo sa Marsa, i sa konceptom HSa ne otkrivamo toplu vodu koliko god to vama neshvatljivo bilo, iako činjenica da su Hrvati stoljećima porobljeni od strane ovih ili onih donekle objašnjava strah od slobode koji je i dan danas glavni trademark naših zemljaka.

    Uopće ne očekujem da me razumjete, ne očekujem da se itko složi sa mnom, uopće mi nije važno je li se itko slaže sa mnom, jedino mi je važno da se oslobodim od Big Brothera i njegovog zatupljivanja i živim svoj život sa svojom obitelji, i nek se nitko ne brine jer moj vam sin neće doći kucati na vrata da mu date kruha za 30 godina. Ja vama ne osporavam pravo da živite kako želite, zašto mislite da vi meni imate pravo osporiti da ja živim kako ja želim?
    jedno pitanje, očekuješ li išta od sustava u kojeg nemaš povjerenja i koji za tebe nema smisla?
    Ja vjerujem da ti vjeruješ u doobrobit samoživljenja, samo samoživljenje ne može biti parcijalno, i da uzimaš samo dio koji ti odgovara.

  36. #36
    marta avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,678

    Početno

    Jos jednom, ja sam minutazu navela kao protuprimjer onima koji naglasavaju interakciju s vrsnjacima. Naravno da ne drzi vodu, jer je djeci na satovima dosadno ili nezanimljivo pa onda izmisljaju zabavu koja ukljucuje i drugu djecu. Nekako se ne mogu sjetiti da sam se dopisivala ili razgovarala preko nastave koja mi je bila zanimljiva.

  37. #37
    Osoblje foruma krumpiric avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,835

    Početno

    Citiraj marta prvotno napisa Vidi poruku
    Jos jednom, ja sam minutazu navela kao protuprimjer onima koji naglasavaju interakciju s vrsnjacima. Naravno da ne drzi vodu, jer je djeci na satovima dosadno ili nezanimljivo pa onda izmisljaju zabavu koja ukljucuje i drugu djecu. Nekako se ne mogu sjetiti da sam se dopisivala ili razgovarala preko nastave koja mi je bila zanimljiva.
    zabavu izmišljaju jer se žele družiti.
    i jer nema šanse da održe 45min potpunu koncentraciju.

  38. #38
    Pcelica Mara avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2006
    Postovi
    3,285

    Početno

    Nemoj rosa majketi

  39. #39
    rosa avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2006
    Postovi
    2,461

    Početno

    pa kaj?
    jel petak il' nije?


  40. #40
    Tashunica avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2007
    Lokacija
    tamo, tamo daleko
    Postovi
    5,770

    Početno

    pa nije to loše pitanje, ako majke odgajateljice smatraju da imaju pravo, zašto ne bi i majke houmskulerice?
    mislim, daleko od toga da smatram da bi ijedna od tih kategorija trebala dobiti naknadu.

  41. #41
    Cubana avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2005
    Lokacija
    East end
    Postovi
    6,747

    Početno

    Ja cak vjerujem da bi nekima to sigurno odgovaralo.
    Nekim roditeljima i nekoj djeci, ali ne nuzno iz iste obitelji.
    Cak i kada znate da imate dijete kojemu je primjereniji HS od škole, treba se poklopiti da je i roditelj voljan, sposoban i u mogucnostima to provesti.
    Obrnuto je kad roditelj to zeli samo HS-a radi, a bez da dijete to želi ili treba.

  42. #42
    seni avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Postovi
    7,511

    Početno

    mislim da se hs nigdje ne placa, tako da nemojte jos i taj faktor ubacivati.. i ovako je dosta komplicirano.

    i molim vas nemojte zaboraviti tate

  43. #43
    icyoh avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2007
    Postovi
    3,717

    Početno

    Citiraj seni prvotno napisa Vidi poruku

    i molim vas nemojte zaboraviti tate
    Ofkors da tate ne bi homeskulirali. Pa tko je vidio da tata bude doma s djetetom?
    Posljednje uređivanje od icyoh : 10.12.2010. at 14:35

  44. #44
    RozaGroza avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2008
    Postovi
    5,601

    Početno

    Citiraj icyoh prvotno napisa Vidi poruku
    Ofkors da tate ne bi homeskulirali. Pa tko je vidio da tata bude doma s djetetom?
    Ja,mi smo oboje doma s djetetom

  45. #45
    Mima avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    21,864

    Početno

    HS se ponegdje i plaća - na primjer, u Rusiji.

  46. #46
    rosa avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2006
    Postovi
    2,461

    Početno

    Citiraj Mima prvotno napisa Vidi poruku
    HS se ponegdje i plaća - na primjer, u Rusiji.

    Uz uvjet da stanuju 150km do prve civilizacije ili je dovoljno da roditelj samo želi HE za svoje dijete iz ovog ili onog razloga?

    Plaća li Rusija HE i onima dobrostojećima koji iz elitističkih pobuda plaćaju djetetu privatne učitelje?

  47. #47
    cvijeta73 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    11,735

    Početno

    stranica ko kusih pasa, al evo, sve sam pročitala.
    zaključak - prvo treba uvesti asistirani OKK, pa onda neasistirani OKK.

    šalim se.
    obzirom na sve što ste napisali, i obzirom da će HS uvijek biti izbor debele manjine, a ne prevladavajući sistem školovanja, mene ipak kod OKK muči slijedeće: prvo, kontrola da se izbjegne zanemarivanje. to mi se čini jako važno, jer ako u školskom sustavu ima kontrola, i uz to ima kolateralnih žrtava, scenariji vezani uz OKK mogu biti stvarno strašni. nisu svi roditelji marte i roze kako i na koji način organizirati tu kontrolu meni nije jasno. samo preko testova?

    a drugo, vezano uz postove npr mime, kako ćeš ti znati da li bi tvome djetetu odgovarala škola i sustav ili bi tamo venuo. ili procvao. bez obzira koliko dobro poznaješ dijete. pretpostavljam da ako se odlučiš za HS, da dijete neće ić ni u vrtić. pa da uočiš da mu ne odgovara takav kolektiv. kako znati da će dijete patiti u školi, kao mala tanja b, baš si mi se smilila, ovako sama na velikom odmoru ili će uživati u najljepšem periodu svog života?

    kvalitetu prenesenog znanja namjerno ne spominjem, imajući na umu npr varijantu onih sanjinih elitista s hordom najboljih privatnih profesora

  48. #48
    Osoblje foruma krumpiric avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,835

    Početno

    pa nije poanta u tome što možeš prepoznati neznanje i zatražiti pomoć pri prenošenju. Poanta je u tome što možeš nesvjesno dijete ograničiti na svoje znanje. I kad dijete ide u regularnu školu, nemaš nikakvih problema potražiti dodatnu edukaciju. Samo onda dijete zadovoljava em program em mu možeš pružiti dodatno znanje ako "želi znati još"-ovdje je ograničeno na ono što-em smatraš važnim, em možeš prepoznati kao važno, em možeš prihvatiti da trebaš pomoć.

  49. #49
    RozaGroza avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2008
    Postovi
    5,601

    Početno

    Citiraj krumpiric prvotno napisa Vidi poruku
    pa nije poanta u tome što možeš prepoznati neznanje i zatražiti pomoć pri prenošenju. Poanta je u tome što možeš nesvjesno dijete ograničiti na svoje znanje. I kad dijete ide u regularnu školu, nemaš nikakvih problema potražiti dodatnu edukaciju. Samo onda dijete zadovoljava em program em mu možeš pružiti dodatno znanje ako "želi znati još"-ovdje je ograničeno na ono što-em smatraš važnim, em možeš prepoznati kao važno, em možeš prihvatiti da trebaš pomoć.
    Pa upravo sam ti pokušala objasniti banalnim primjerom da i profesori mogu djete "ograničiti" jer većina njih ne zna sve, pogotovo ne u današnje doba.
    Moj otac je u 2 razredu srednje već rješavao zadatke iz fizike i matematike na "svoj" način koji je profa kasnije "pokupio" od njega. Djeca najčešće prerastu i učitelje i roditelje, hvala Bogu; mislim da je važno dati im ono prvo znanje, naučiti ih učiti, kasnije puno toga oni sami istražuju, uče, shvačaju. Mi smo tu da ih poguramo. Mislim da ovo znanje do 8 osnovne dosta roditelja može pokriti.

  50. #50
    Dijana avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2005
    Postovi
    6,003

    Početno

    Uz OKK morali bi po meni ići ispiti, inače bi lako moglo doći do zloporabe.
    do koje dobi biste željeli provoditi HS i kako bi reagirali da vam dijete nakon par godina HS-a kaže da bi željelo ići u školu?
    Do četvrtog razreda maksimalno, ovako paušalno govoreći, s tim da bi možda bilo dulje, možda kraće,
    ocijenila bih prema tome kako nam ide općenito. Ako bi dijete poželjelo ići u školu, išlo bi. OKK bi bio tu da djetetu
    život učini boljim, ne gorim. No ovo je za mene teorija jer nemam mogućnosti ostati doma.

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •