Pokazuje rezultate 1 do 24 od 24

Tema: Nestaje moje mliko

  1. #1
    ivana_4 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2009
    Postovi
    103

    Početno Nestaje moje mliko

    Moje stanje: depresija....

    bili jučer kod pedijatrice da cjepi malu jer je zadnji put na pregledu bila malo prehlađena... ja je zamolila da je izvaže jer me zanima dobiva li malo... i na moju tugu malena je dobila samo 110 gr u 3 tjedna...
    tako san tužna i preplašena...
    mala mora biti gladna, samo 110gr!! zašto nije plakala ili na bilo koji način pokazivala da je gladna... uopće niti je spavala niti je malaksala niti je plakala, a gladno dite... ajme, ajme, ajme...
    Kako se izdojiti? Koje mliko da joj dajen u nadohranu? ne želi baš adaptirano... što ću?
    pomozite mi molim vas, tako san tužna i ovo mi je toliko nepoznato, da iman osjećaj koda tek počinjen sa malom bebon, a ne da je iman 5 miseci.. kako da pomognem svojoj gladnoj curici????
    Posljednje uređivanje od Linda : 30.12.2010. at 09:11 Razlog: brisanje imena proizvođača mliječne formule

  2. #2
    Anemona avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2007
    Lokacija
    sjeverozapadna
    Postovi
    11,053

    Početno

    Polako, polako, bez panike.
    1.) Za početak beba nije bila gladna i ne nestaje ti mlijeko.
    2.) Ako sam dobro shvatila beba ima 5 mjeseci i samo doji i cijelo vrijeme napreduje. Ako je tako zašto misliš da bi najednom nestalo mlijeka?
    3.) Neke bebe u toj dobi puno manje dobivaju na kilaži, odnosno što su starije obično manje dobivaju.
    4.) 110 g u 3 tjedna nije puno, ali nije bome ni malo.
    5.) i najvažnije: nazovi SOS telefon, ili pričekaj da ti se jave savjetnice za dojenje.

  3. #3
    smedja avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    863

    Početno

    Potpisujem anemonu... prije svega polako...

    Kako mislis da bi izgledali kad bi svaki mjesec dobivali pola kile-kilu... Imali bi 20 kg sa godinu i pol
    Prva dva-tri mjeseca su udarna, a onda se to jako smanji... ovisi od djeteta do djeteta...

  4. #4

    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    Postovi
    6,841

    Početno

    Ajde nazovi SOS:

    SOS - telefon za dojenje 01 61 77 520 i 091 22 77 220

    Pratim već neko vrijeme tvoje teme, i imam osjećaj da ti fali samopouzdanja.

    Ne paničari. U toj dobi vaga nije tako jako bitna kao prvih 2-3 mjeseca. Moja Z. ima 6 mjeseci, u mjesec i 20 dana dobila je 350g, znači otprilike 50g tjedno. Što nikako ne znači da je gladna, jer da je gladna ne bi bila vesela i živahna. Pedica je rekla da je to sasvim ok jer ona izgleda zadovoljna, i da ona ne gleda vagu, nego dijete.
    Posljednje uređivanje od martinaP : 29.12.2010. at 12:37

  5. #5
    oka avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2006
    Postovi
    3,305

    Početno

    Ivana, ajde piši koliko je kg imala kod poroda, i koliko je dobivala mjesečno do sada,
    koliko ima mokrih i pokakanih pelena, kakvo je opće stanje bebe, nije plakala si rekla, znači da je vesela beba?

    Od rođenja do sada si ju hranila samo sa svojim mlijekom ili?
    Koliko često cica?
    A sad ju hraniš kako?

    Bebe recimo prva dva mjeseca dobivaju minimalno cca 600, 500 g, zatim nakon trećeg-četvrtog mjeseca polako ide
    sve sporije, beba je više zainteresirana za svijet oko sebe, manje cica jer 'nema vremena', aktivnija je pa i brže potroši grame....
    Uglavnom, beba ti nije stagnirala, a nije ni izgubila na kilaži, dapače, dobila je 110 g u tri tjedna i to je onda super, zar ne?

    Tako se za početak smiri i radi sve kako si radila do prije tog vaganja i odgovori na pitanja pa će ti i savjetnice pomoći savjetom,
    a ako si jaaako zabrinuta zovi SOS telefon.

    Sve će biti u redu

  6. #6
    AnneMary avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2005
    Postovi
    1,230

    Početno

    kao što su cure rekle važno je da beba napreduje pa makar i za 100 g.
    Kod malih je bitno da ne idu u minus.
    Naravno da i ti moraš fino papati da bi se i ona mogla napapat.
    kad se doji jede se jednako kao u trudnoći barem prvih 6 mjeseci.
    Ja se sjećam da sam jela kao vuk a dojili smo 2 godine bez problema.
    Izbaci ono:depresija i stres, jer sve to prenosiš na malenu, već uživaj u dojenju.
    sjećam se da kad bih bila imalo uzrujana i nestrpljiva odmah ne bi pustila bebi mliko.

    nadam se da ćeš ubrzo nastavit bez problema.
    pozz!
    Posljednje uređivanje od AnneMary : 29.12.2010. at 12:59

  7. #7
    ivana_4 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2009
    Postovi
    103

    Početno

    Ni ja nisan baš sigurna je li ona gladna... nedostaje mi samopouzdanja toga san i ja svjesna... strah me da gubin mliko radi roditelja od mm koji me dosta nerviraju, a ja ne znan kako da oguglan na njihove komentare i riječi... mislin da se radi toga živciran, a da bi mogla više jesti i to bi mogla....
    dojin je svake 2 ipo do 3 ure, pelena bude mokra pri svakom mijenjanju (prije svakog podoja je prominim) i u prosjeku svaki dan kaka.... ne plače nakon dojenja, jedino plače kad oće da je malo dignemo i mazimo... diže glavicu i nogice, sve promatra i osluškuje, nije malaksala niti uspavan, dapače dosta je živahna i aktivna...
    pedica mi je rekla nakon moga pitanja, da mala malo dobiva, da bi tribala dobiti 600gr misečno i da se izdojin u popodnevnim satima i da je nazoven da kažen koliko san izdojila...
    mala ima 5 miseci, rođena je sa 3500, prvi misec dobila 1250gr, drugi 800gr, treći i četvrti 1000gr, tako da sad ima 6370gr...
    sutra je vodimo kod ove susjede, koja je pedijatrica, ali radi u bolnici jer je specijalzirala za nešto drugo, ali radi sa bebama, pa valjda će nam ona znati dati neki bolji savjet i umiriti me...
    a nadan se i pomoći da se prebacimo kod nekog drugog pedijatra, jer sa ovom nikako nismo zadovoljni... ništa ona ne gleda, nego je ko vojnik.. ma odvratna je za rad sa pacijentima, bilo kojim, a pogotovo sa tako malim bebama... odvratna... nažalost, to nisan znala prije nego san je upisala.. tek sada mi svi govore da su za tu dokt čuli dosta pritužbi i da velik broj pacijenata nije zadovoljan s njom...
    i dalje joj dajen samo moje cike, samo joj sada nudim obe pri podoju, tako da je dojim skoro uru vrimena...

  8. #8
    AnneMary avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2005
    Postovi
    1,230

    Početno

    ivana malena ti je super, samo nastavi dojit.
    nemoj joj prekidat podoj.
    mislim da ne trebaš davat obe cice, onda možda ne dođe do masnog mlijeka.
    radije za sat vremena ili dva daj drugu sisu.
    neka doji doklen god hoće.
    ako sam dobro shvatila sad će ona uskoro opet imat skok u razvoju i tražit će te puno više sisu, ali to nije iz razloga jer ti mliko nevalja ili je gladna već jednostavno navlači mlijeko za sljedeći period kad će joj trebat veća količina.
    Dakle kad ti se čini da u prazno vuče i da ne guta više aktivno na kraju podoja nemoj je prekidat dok god ne izbaci sama sisu, jer tako se stimulira veća proizvodnja mlijeka.
    slušaj svoje djete i svoje osjećaje i molim te ne slušaj babe, svekrvu i sl.
    Tako su i meni svašta govorili a ja na jedno uho unutra a na drugo van.
    opusti se i sve će biti super jer kad si već 5 mjeseci dojiš možeš i sljedećih 5 bez problema.
    početak je najteži a ti si to već pregrmila.
    sve je u optimizmu, sigurnosti u sebe i upornosti.
    uspjeh je tad siguran.

    ako sam šta krivo napisala molim da me isprave savjetnice za dojenje, jer pisala sam onako kako sam ja to radila i naučila!
    Posljednje uređivanje od AnneMary : 29.12.2010. at 20:55

  9. #9
    oka avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2006
    Postovi
    3,305

    Početno

    I ja mislim kao Anne
    Kod Vas je sve u najboljem redu!
    I vrati se na dojenje na zahtjev jer ti slijedi skok u razvoju,
    Također se vrati davanju cica kako si davala prije jer si prema kilaži sve radila onako kako treba.
    Vrati se u stanje prije depresije, možeš slobodno biti sretna, zadovoljna i sigurna u sebe, jer rezultat je više
    nego vidljiv!

  10. #10
    Osoblje foruma apricot avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2004
    Lokacija
    zagreb, istočno od... svega
    Postovi
    32,414

    Početno

    Citiraj ivana_4 prvotno napisa Vidi poruku
    rođena je sa 3500, prvi misec dobila 1250gr, drugi 800gr, treći i četvrti 1000gr, tako da sad ima 6370gr...
    Ivana, kada te uhvati panika i posumnjaš u sebe, samo pročitaj ovu rečenicu.
    Ovo je odlično!

    Da si imala problema s mlijekom, dijete ne bi moglo ovoliko dobiti. U prvom mjesecu je dobila duplo više od prosjeka i to nam je pokazatelj da je sa tvojom proizvodnjom sve u najboljem redu.
    I da ste dijete i ti odlično savladale dojenje.

    Mlijeko ne može nestati, koliko god da te netko živcira; priroda se pobrinula da u slučajevima stresa, mlijeka ima još i više, kako dijete ne bi osjetilo da se nešto loše okolo događa.
    Ja ne bih ni oko čega brinula, malena odlično napreduje i sve je u redu.
    Nastavite tako kao i do sada, a kada ponestane vjere... mi smo tu.

    Ako se ipak želiš umiriti, možeš nakon podoja malo izdojiti, davati djetetu češće da doji ili uvesti neki noćni podoj. Na taj način će se povećati količina mlijeka.
    Možeš i, dok dijete doji, pritiskati dlanom od ključne kosti prema dojci i bradavici, kako bi više masnijega mlijeka došlo do djeteta.

    Molim te da ne poslušaš pedijatricu koja ti je rekla da se izdojiš i kažeš joj koliko si izdojila: količina izdojenoga mlijeka nije nikakav pokazatelj! Puno nas je koje smo dojile više godina, a nikada nismo ni kapi uspjele izdojiti.
    A djeca ne da nisu bila gladna, nego su bili mali "bumbari",

    Ma odlično vam ide

    Ako si ipak još u strahu, nazovi nas na SOS, razgovor će ti puno pomoći

  11. #11
    Linda avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2006
    Postovi
    3,113

    Početno

    Draga Ivana, cure su ti sve dobro rekle. Pokušaj se prvo smiriti, izbaci iz glave sve negativne komentare, usredotoči se na svoju bebu i svoje tijelo koje je ovdje da bi je nahranilo najboljom mogućom hranom na svijetu.
    Što se tiče vaganja, ono nije jedini pokazatelj da je s bebom sve u redu. Od vage do vage rezltati znaju jako varirati, a čak i vaganje na istoj vagi ne daje uvijek iste i pouzdane rezultate... pitanje je zatim je li vagala bebu u peleni, odjeći.. to također može utjecati na točnost podatka. Uostalom, čak i da je vaga pokazala točno, 110 g u tri tjedna za peti mjesec života nije zabrinjavajuće, ukoliko je s bebom sve ostalo OK i ukoliko dojenje funkcionira. Koliko je narasla u dužinu? Neke bebe upravo u to vrijeme počnu napredovati više u centimetrima nego u gramima, pogotovo ako ima genetske predispozicije da bude vitka i visoka... Koliki je opseg glavice u odnosu na prethodno mjerenje?
    Po čemu sve možeš vidjeti da beba dobiva dovoljno mlijeka (a da nije vaganje):
    - učinkovito sisanje - majka može (ali i ne mora) osjetiti u dojkama (kao stezanje, bockanje) da se mlijeko otpušta, istovremeno iz obje dojke, dok beba ima sve usporenije i ritmičke pokrete ustima, može se primijetiti i lagano micanje bebinih ušiju i kože oko sljepoočnica. Uz to, mama u tišini može čuti zvuk gutljaja, zatim kratku pauzu, pa opet gutljaj, pauza...". Beba bi trebala bar nekoliko minuta po podoju gutati točno na ovaj način. - Možeš li ovo potvrditi?
    - praćenje pelena - ukoliko samo doji (ne pije čaj, adaptirano, vodu..), a ima 5-6 mokrih pelena dnevno, možeš biti sigurna da dobiva dovoljno mlijeka. Pokakane pelene s 5 mjeseci mogu varirati od nijedne, do više dnevno, ali važno je da je stolica uobičajene boje i konzistencije. - Vidim da je ovo kod vas OK.
    - opće stanje djeteta - nema temperaturu, živahno, komunicira, igra se, fontanela nije udubljena, sluznice oko očiju i usta vlažne, koža hidratizirana (ako se lagano uštipne, odmah se vrati u prvobitno stanje) - kod vas OK.

    U tvom slučaju izdajanje nema nikakvog smisla - količina izdojenog mlijeka nije pokazatelj koliko mlijeka imaš. To samo pokazuje koliko si mlijeka u tom trenu mogla izdojiti i to je sve. Hranjenje bočicom (bilo izdojenim, bilo adaptiranim) može nepotrebno zbuniti bebu i stvoriti probleme s prihvaćanjem dojke. Dohrana se također ne preporučuje, jer svakim hranjenjem koje nije na dojci, toliko će se tvoga mlijeka manje proizvesti, pa postepeno zaista može doći do smanjenja količine.

    Imaj uvijek na umu da mlijeko ne može odjednom nestati, ukoliko beba često i učinkovito prazni dojke, mlijeko se ponovo i ponovo stvara. Ono što ti se može dogoditi jest da u nekom trenutku mlijeko ostane "zarobljeno" u mliječnim kanalićima, tj. ne otpušta se iz dojke, pa možeš imati osjećaj da ga "nema" - tomo može kumovati stres, manjak samopouzdanja, napetost.. Zato samo pozitivno i samouvjereno, ogluši se na sve negativne komentare i prepusti se tom prekrasnom činu bliskosti i nježnosti s tvojom djevojčicom. Samo joj ti možeš to pružiti i vrijedno je truda.

    Ukoliko želiš biti sigurna da beba dobiva dovoljno zadnjeg, kaloričnijeg mlijeka, neka podoji budu što češći, a u periodu od 2 - 3 sata nudi istu dojku. Pri kraju podoja možeš pokušati s kompresijama, koje će pomoći da beba izvuče to zadnje mlijeko - položi ruku na način da je palac s gornje strane dojke, ostala četiri prsta s donje strane, bliže grudnom košu, zatim od ključne kosti masirati povlačeći prste prema dolje.. zatim zarotirati ruku, pa ponoviti.. tako ćeš potaknuti da se otpusti mlijeko iz najudaljenijih kanalića.

    Samo pozitivno i vedro... uživaj u svojoj bebi
    i javi se, ovdje ili na SOS

  12. #12
    Linda avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2006
    Postovi
    3,113

    Početno

    dok ja pišem litaniju, apri me pretekne

  13. #13
    smedja avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    863

    Početno

    Dati cu ti savjet koji su meni dale savjetnice jednom kad u par stresnih trenutaka nisam mogla ostvariti let down pa je mlijeko ostalo "zarobljeno" u dojci...
    Rekle su mi daj bebu tati, lijepo se otici okupati ili istusirati, ucini si neku ugodu, popij u miru salicu caja ili sl... i onda lijepo opustena legni/sjedni s bebom... cesto bi se toga sjecala u tim ranim mjesecima dojenja i svaki put je "upalilo"

  14. #14
    Linda avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2006
    Postovi
    3,113

    Početno

    Super savjet, smedja

  15. #15

    Datum pristupanja
    Jun 2009
    Postovi
    181

    Početno

    Draga Ivana, sad se sjetih da se i meni slična epizoda dogodila taman negdje sa 5 mjeseci - jednu večer mali plakao plakao i nije uspio jest valjda od uzrujanosti ne sjećam se više čega, uglavnom ja si umislila da mi je nestalo mlijeka (naravno da nije). Kad je napokon zaspao, nakon par sati tu noć je tražio jesti i posisao bez problema.
    A ja bila plakala ko kišna godina da je gotovo s našim dojenjem, bila sam neutješna. Naravno da mi je MM rekao "pa šta onda", da neka ne izvodim drame tu.
    I naravno da je moja svekrva ISTI SEKUND potrčala u apoteku i kupila adaptirano i bočicu, jedva dočekala.
    Srećom, uvidjela sam i ja da mlijeko ne nestaje samo tako.
    Samo hrabro draga, možete vi to, ti i tvoja beba zajedno. Bez pritiska. Budi uporna i zovi cure na SOS.

  16. #16

    Datum pristupanja
    Dec 2008
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    665

    Početno

    ma to je sve okej. beba je puno aktivnija i naravno da dobiva manje na kilaži. moj je mali sa 4 mjeseca imao imao 6300, a za 6 mjeseci 7200. znači dobio je 900 grama i 2 mjeseca...doktorica je rekla - sve je to okej. je, dobio je malo, ali npareduje super. sad ima godinu dana i 10 kg )) a dojenje je i dalje glavna prehrana

  17. #17
    SikaPika avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2010
    Lokacija
    Osijek
    Postovi
    2,554

    Početno

    Draga Ivana, cure su ti sve lijepo napisale. Posebno Apricot
    Ne brini, tvoja bebica sjajno napreduje. Pa to je fina kilaža za pet mjeseci kao i mjesečni napredak.
    Samo ti svoju bebicu nosi kad joj se nosi, doji kad joj se doji i ne slušaj svekrvu.
    Kažeš da ne možeš oguglati, ni nemoj. Lijepo joj reci što ti smeta, bez svađe i ružnih riječi.
    I jedi, ne zbog mlijeka nego zbog sebe.

  18. #18
    ivana_4 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2009
    Postovi
    103

    Početno

    Hvala vam svima na savjetima i podršci... puno, puno mi to znači..odlučila sam povećati dnevne obroke i evo već jutros san se probudila sa istim problemom ka i na početku dojenja... bolnim i kvrgavim cikama... ja mislim da je sve u redu..nekako ćemo izgurati ovaj misec još, a onda ćemo krenuti lagano sa kašicama i sve će biti ok...
    Posljednje uređivanje od ivana_4 : 03.01.2011. at 19:51

  19. #19

    Datum pristupanja
    Dec 2010
    Lokacija
    Novi Pazar
    Postovi
    118

    Početno

    Imala si srecu da je tvoja svekrva otisla po ad i flasicu tek posle 5 meseci, moja je otrcala posle 5 dana je je malac bio malo uspavan, pa sam ja fino dobila mastitis. Dok sam lecila mastitis malac je bio na ad a moje mleko sam mu davala na flasicu, no izmuzivanjem rucnom pumpicom sam samo smanjila mleko a malac se naviko na flasicu, tako da ti to nikako ne bih preporucila. Ako vec moras, ali BAS MORAS da dodajes ad, onda kupi SNS set i koristi ga posle podoja. Tako ce se tebi povecavati proizvodnja mleka, a beba se nece navici na flasicu. Kad ti se proizvodnja mleka poveca znaces tako sto ce ti SNS bocica ostati puna. Ja je trenutno koristim i za prva 2 dana sam smanjila 10 ml.

  20. #20
    Osoblje foruma apricot avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2004
    Lokacija
    zagreb, istočno od... svega
    Postovi
    32,414

    Početno

    Maka, bravo na upornosti!
    Samo polako, sve će doći na svoje

  21. #21

    Datum pristupanja
    Dec 2010
    Lokacija
    Novi Pazar
    Postovi
    118

    Početno

    Citiraj apricot prvotno napisa Vidi poruku
    Maka, bravo na upornosti!
    Samo polako, sve će doći na svoje
    Sad mi je lakse, sad sam u Nemackoj kod sestre koja mi u svemu pomaze i podrzava, dok je kuci relaktacija bila nemoguca, stalno komentari tipa: 'Ostade dete jadno gladno', 'nemas ti mleka', 'ne moze to mleko da se vrati'...
    Jos ne osecam taj priliv mleka, ali bicu uporna dok ne bude moje 100% AD 0%.
    Ima li ko iskustva sa SNS-om?

  22. #22

    Datum pristupanja
    Sep 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    96

    Početno

    Ma malena ti super napreduje...mislim da kad beba gubi na kilazi treba se pravo zabrinuti, makar i onda ima razumnih objasnjenja i zene sve jedno nastave s dojenjem...Ne bih na tvom mjestu isla na opciju- izdajanje-flasice..malena se moze samo zbuniti, ili ne prihvatiti to sto si izdojila u flasicu pa onda uzalud trud da dobije ono vazno "prvo mlijeko" iz cicke..isto tako to s AD bas nije naj ideja, moze se dogoditi da se maloj svidi i odbaci cicku, a uzmi u obzir da je AD puno, puno zasitnije od tvog pa se obicno dogadja da bebaci manje popiju s prsa i s vremenom bye bye...a tak i sebi stvaras probleme s napetim grudima i ostale bolne situacije...Kazes i sama da su pelene mokre, malena zivahna, moja je s 5mj.imala oko 6,5kg,dok sam dojila do tog petog mj(na zalost morala prestati zbog stitnjace i lijekova..) bila je pravi bumbar, a ja misla da jos nije dovoljno jaka da ju moram joos vise dojiti, ma isto sam bila stalno zabrinuta, a mala nije mogla zdravije biti, hvala Bogu! S drugim cu dojiti do skole sam rekla , ako Bog da da se opet ne ponovi hipertreoza..Uzivaj u dojenju bez kojekakvih izdajanja, dodataka bla bla, na kraju ces biti ponosna na sebe sto si tako postupila, a i biti ce ti malo lakse sad kad krenu kasice pa ce sve to postepeno doci na svoje, a ne da se nasopa AD i tvoje cicke bujaju, a mala ni g od gladna...puno srece i lijepo da ti je toliko stalo do dojenja, jako lijepo

  23. #23

    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    Postovi
    6,841

    Početno

    Maka, nemoj se fokusirati da pošto-poto mora biti 100% tvoje mlijeko. Jer ako si to postaviš za cilj, onda se (napamet govorim) 80% tvog mlijeka, a 20% AD-a čini loše, a zapravo uopće nije. Ne postavljaj si letvicu previsoko. Daj sve od sebe da bude čim veći udio tvog mlijeka, i to je sasvim dovoljno

  24. #24

    Datum pristupanja
    Dec 2010
    Lokacija
    Novi Pazar
    Postovi
    118

    Početno

    Citiraj martinaP prvotno napisa Vidi poruku
    Maka, nemoj se fokusirati da pošto-poto mora biti 100% tvoje mlijeko. Jer ako si to postaviš za cilj, onda se (napamet govorim) 80% tvog mlijeka, a 20% AD-a čini loše, a zapravo uopće nije. Ne postavljaj si letvicu previsoko. Daj sve od sebe da bude čim veći udio tvog mlijeka, i to je sasvim dovoljno
    Eh draga Martina sad da mi je bar obrnuto 20% mog a 80% ad bila bih zadovoljna. nemam dovoljno samopouzdanja, stalno mislim da sam mozda ja jedna od onih koje prosto nemaju ili da je sad kasno da ga vratim... a veruj mi kad ugledam flasicu ili kutiju (kršitelj koda)a dodje mi ne da placem nego da vristim...

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •