Ne žele promijeniti bravu

[Death-of-Art]

Ovako. Da ne duljim previše kopirat ću vam mail koji sam poslala nadležnima u našem vrtiću prije dva mjeseca.
Riječ je o bravi koja stoji prenisko u hodniku gdje se djeca normalno igraju.
Redovito tete nisu prisutne u tom hodniku i djeca bez problema mogu izaći van a tramvaji voze 100injak metara dalje i cesta je uvijek puna automobila koji jure.

Kad sam im poslala mail nisu mi ništa odgovorili.
Ali su odmah nazvali tete i počeli se izderavati na njih kao da su one krive.

Od brave ništa.

Nakon toga sam svaki dan propitkivala tete jel ima kakvog pomaka s bravom...a one meni:"bit će ...bit će...stalno im govorimo... bude za božić.."

došao božić i od brave ništa... stoga sam nadležnima opet poslala mail.
I odgovor opet nisam dobila.

Najogavnija stvar u svemu je ta da su u međuvremenu stavili kameru za nadzor...helou?...kameru...? ... a bravu nisu promijenili i stavili na više mjesto.
mislim...ispada ko da rade budalu od mene?...

Što da učinim?

Evo vam moj prvi mail pa da shvatite točno o čemu se radi i zašto ne želim odustati od te brave i zašto im NE VJERUJEM da su djeca na sigurnom:

"Poštovani!

Javljam Vam se u vezi jasličke grupe koja se nalazi u XXXXXX ulici...
Zanima me ovako... imate li možda namjeru postaviti visoku bravu na
ulaznim vratima uskoro?
Ukoliko niste u financijskoj mogućnosti to ostvariti... zamolila bih Vas
za dopuštenje da organiziram roditelje oko toga te da mi zajednički
uplatimo novce za promjenu brave te da se ona postavi ondje gdje joj je
mjesto - visoko i nedohvatljivo djeci.
Po mogućnosti što prije.
Ne želim biti drska... ali moram opravdati ovu svoju "pritužbu".
Uvjerili su me u početku da se vrata uistinu zaključavaju te da nema šanse
da djeca izađu.
Ne kažem da su mi lagali. Ali su mi govorili neistinu.
Jer znam da to nisu učinili namjerno.
Ne krivim tete. One svoj posao odrađuju maksimalno koliko je u njihovoj
mogućnosti.
Krivim one koji bravu nisu postavili.
Jer pred mojim očima je dijete od cca dvije godine otrčalo van na kišu i
to ne u dvorište već izvan dvorišta (čija su vrata također bila ne samo
otključana već i širom otvorena) i u sekundi je bio na pola puta između
vrtića i tramvaja.
(nije moje dijete bilo u pitanju već tuđe dijete)
Znate li tko je trčao za njim?
Ja.
znate li zašto?
zato jer ga tete nisu primjetile.
a u onoj gužvi...kako bi ga primjetile?
Što da ja nisam bila prisutna u tom trenutku?...
Je li jedna brava od 200-300 kuna vrijednija od ičijeg života?
Još jednom kažem-ne krivim tete. Nesreće se događaju u sekundi.
Roditelji često zaboravljaju zaključati vrata pa makar im vi stavili 2650
natpisa "molimo vas da zaključavate vrata".
Visoka brava je minimum minimuma sigurnosti i meni uistinu nije jasno kako
ta brava dosad nije postavljena?
Prvi put vidim vrtić s tako niskom bravom koju i najmanje dijete može
dohvatiti i otvoriti vrata bez problema.
U većinu ostalih vrtića ulazi se samo uz pomoć šifre na ulaznim vratima.
Ne tražim takvu spravu koja je vjerojatno skupa... Tražim barem visoku
bravu koju djeca ne mogu dohvatiti.
Još uvijek sam u šoku zbog tog događaja...i ako se brava ne promijeni...
ne znam... to će biti veliki problem. što vi mislite?...
Još jednom Vas molim da krivnju ne prebacujete na tete jer s ovom niskom
bravom njihov posao je samo još više otežan.
A dodatnim otežavanjem njihovog posla nitko ne profitira ... osobito ne
naša djeca čija je sigurnost najbitnija u ovoj priči.

Unaprijed zahvaljujem i nadam se Vašem odgovoru i reagiranju na navedenu
situaciju.
DoA
"


prilično je nekulturno i jadno što su na moj mail reagirali tako infantilno i glupo. tj. nisu reagirali uopće. niti su mi se javili niti išta.
kakav je to stručni tim koji posao obavlja tako NESTRUČNO???...
i kako da se ja organiziram s drugim roditeljima ako nemam dopuštenje vrtića za to*?..
a ovo s kamerom bolje da ne komentiram...

Ovo je moj drugi mail koji sam im uputila a na koji mi također nisu odgovorili:

"Poštovani!

Javljam se samo da Vas podsjetim da mi niste ništa odgovorili u vezi brave
u jasličkoj grupi u xxxxx ulici pa Vas ovim putem podsjećam da bi bilo dobro i
poželjno to namjestiti što prije.
Uvijek se moramo držati onoga : "Bolje spriječiti nego liječiti!"

Želim Vam ugodne blagdane i uspješnu Novu 2011.

Srdačan pozdrav
DoA
"

što mislite?... šta je njima? jesu li oni normalni?
jesam li ja luda?

ja od te brave neću odustati dok ju ne stave di joj je mjesto...
ali ne znam kome se obratiti da nešto ozbiljno poduzme u vezi toga???

hvala

[martinaP]

U novine... Kod nas nažalost često tek to potakne neke stvari...

[Death-of-Art]

U novine... Kod nas nažalost često tek to potakne neke stvari...

a kako misliš u novine?...

voljela bih ipak prvo obavijestiti nekoga u malo višoj službi ili tako nešto...

gradski ured?...

dječja pravobraniteljica?

ima li to smisla?...

ak oni ne bi reagirali tek onda bi u novine a opet...kao da je novinare briga... ko bi me slušao.

[Death-of-Art]

i nije tužno što kod nas potiču stvari novinari već je tužno što kod nas stvari potaknu tek katastrofalne nesreće.

opet sam bijesna.

[dani1]

Neznam, ja bih otišla do ravnateljice vrtića, objasnila o čemu je stvar i tražila promjenu brave ili dozvolu da u krajnjem slućaju to roditelji sami organiziraju, kad je uprava vrtića tako troma.

[Death-of-Art]

Neznam, ja bih otišla do ravnateljice vrtića, objasnila o čemu je stvar i tražila promjenu brave ili dozvolu da u krajnjem slućaju to roditelji sami organiziraju, kad je uprava vrtića tako troma.

pa upravo to sam ih tražila...

i odem li na razgovor opet će kenjat kako sam histerična babetina koja nema povjerenja u njih.

[eda]

Ja radim u vrticu i govorim kako bi trebalo podici kvake na vratima, ali bezuspjesno. A djeca bjezala iz vrtica, nova vrata radjena... ma koma!

[Death-of-Art]

Ja radim u vrticu i govorim kako bi trebalo podici kvake na vratima, ali bezuspjesno. A djeca bjezala iz vrtica, nova vrata radjena... ma koma!

hoćeš mi reći da ovo što činim je borba s vjetrenjačama ... ili... ? ...

[zarrin]

ministarstvu znanosti, obrazovanja i športa se obratiti jednim podneskom možda? u njihov djelokrug spada i predškolski odgoj a imaju i inspekcijska tijela. i gradu ako se radi o gradskom vrtiću.
ja bi na te dve adrese odmah ako već nema sluha kod ravnatelja!
ja posebno ludim da taj problem sigurnosti i bježanja djece i vrtića jer im je isto dostupno i moguće! užas.

[dutka_lutka]

DoA, ne znam kome si točno poslala mail. Možeš li mi napisati, pa ti mogu dati još koji prijedlog?

Drugo, teško je nešto napraviti ako se buni samo jedan roditelj. Jesi li u kontaktu s drugim mamama, ili tatama? Imaš li njihove brojeve telefona? Možda sazvati jednu kavicu, pa da se više vas potpiše u tom mailu, to će onda već ozbiljnije izgledati upravi vrtića. Čini se i da u tom objektu borave i druge grupe djece. Trebalo bi se onda povezati i s tim roditeljima. Znam da sve to zahtijeva odvajanje svog vremena.
Jer, ako taj zahtjev postavljaš samo ti, onda oni mogu to interpretirati kao da je problem u tebi. No, vjerujem da niti ostali roditelji nisu zadovoljni ovakvom situacijom, pa bi takav zahtjev sigurno poduprli.

Nadalje, ne znam jesu li te ispravno shvatili, jer vjerojatno nije sporna brava, nego - kvaka. Ono za što se hvata rukom. I u našem vrtiću je to bio problem, a riješen je u relativno kratkom roku, na način da dolje jest brava (za ključ), ali nije kvaka, a vrata se po novom iznutra otvaraju pritiskom na prekidač koji se nalazi visoko, u ravnini ramena odrasle osobe. Ulazi li se izvana, potrebno je unijeti šifru, to je bilo tako i prije.

Kod pisanja maila ja bih ti savjetovala da uključiš prava djeteta, pravo djeteta na sigurnost prema Konvenciji o pravima djeteta i tak, da oni vide da se ne radi o nekakvoj zafrkanciji.
Konvencija o pravima djeteta:
http://www.roda.hr/tekstovi.php?Teks...=174&Show=2544
Vidi članak 3., alineje 2 i 3.

[eda]

Grozno zvuci, ali cini se i meni da bi trebalo krenuti s pritiskom izvana.

Kod nas se vrata zakljucavaju i to mi onda kazu kao: "cemu dizat kvaku kad su vrata zakljucana". Ali dogodi se da zbog dolaska/odlaska teta, drugog osoblja, roditelja, vrata budu neko vrijeme otkljucana (kratko ali dovoljno za nevolje), sto je i za ocekivati kad nemamo vratara. Ali uopce ne bi bilo straha ni brige samo da te kvake dignu pola metra gore.

[dutka_lutka]

Grozno zvuci, ali cini se i meni da bi trebalo krenuti s pritiskom izvana.

Korisnici vrtića su djeca i roditelji, dakle potreban je pritisak roditelja. Meni se čini da će se stvar brže riješiti ako se uspije uvjeriti odgovorne u samom vrtiću, nego ako se bude moralo ići na više instance.

[Kaae]

Grozno zvuci sto djeca mogu pobjeci van, ali moram priznati da bih se, kao nadlezna osoba, lako mogla oglusiti na ovako bezobrazno-ironicno obojeno pismo.

[Death-of-Art]

Grozno zvuci sto djeca mogu pobjeci van, ali moram priznati da bih se, kao nadlezna osoba, lako mogla oglusiti na ovako bezobrazno-ironicno obojeno pismo.

naravno da bi se oglušila.
pa makar pod cijenu da ti dijete odleti pod tramvaj.
divno. baš ti svaka čast.

neka se sve lomi preko kičme djece.

ajmo se natezati i nadjačavati našim egom a djecu ko fućka.
ionako su ona najmanje bitna u čitavoj priči.
bitni smo mi. i bitno je ko je ciničan a tko je kulturan i fin.

ma fuj.
srami se.

i to ti kažem BEZ ironije.

Korisnici vrtića su djeca i roditelji, dakle potreban je pritisak roditelja. Meni se čini da će se stvar brže riješiti ako se uspije uvjeriti odgovorne u samom vrtiću, nego ako se bude moralo ići na više instance.

napravit ću peticiju.
čekala sam da tete sazovu roditeljski sastanak...ali... još ništa od toga...
valjda će uskoro biti.
budem ih stisnula da ubrzaju s tim.

[Death-of-Art]

Grozno zvuci, ali cini se i meni da bi trebalo krenuti s pritiskom izvana.

Kod nas se vrata zakljucavaju i to mi onda kazu kao: "cemu dizat kvaku kad su vrata zakljucana". Ali dogodi se da zbog dolaska/odlaska teta, drugog osoblja, roditelja, vrata budu neko vrijeme otkljucana (kratko ali dovoljno za nevolje), sto je i za ocekivati kad nemamo vratara. Ali uopce ne bi bilo straha ni brige samo da te kvake dignu pola metra gore.

meni to isto jako na živce ide.
"vrata su zaključana..."

onak...ne..nisu zaključana. fakat nikad nisu zaključana.

nit su bila zaključana onaj put kad je ono dijete istrčalo na pola puta do ceste.

[Death-of-Art]

i dok će god bit ovakvih kao što je gospođa Kaae ... ne možemo očekivati nikakav ali nikakav human i normalan tretman za našu djecu u vrtićima.

[Death-of-Art]

u čitavom...pazi...čitavom postu...ona je iščitala moj bezobrazluk i moj sarkazam.
a pazi... činjenicu da je dijete skoro na cestu istrčalo..na to je u stanju oglušiti se?...isto kao i ovaj stručni tim u vrtiću.

i dajte vi meni recite... da je to zrelo?... normalno?...

skoro pa ne mogu vjerovati kakvih ljudi-roditelja ima.

al očito ima.
pretužno.
pre pre tužno.

[sladjanaf]

stvarno gospođo Kaae

[čokolada]

Death, svakako si u pravu što inzistiraš na promjeni i podizanju kvake, ali mislim da ti način nije dobar (na stranu sad što uopće jedan roditelj mora upozoravati upravu vrtića na očit propust s kvakom!!!). Pišeš mail kao da je esej na zadanu temu, potrošila si dvije kartice teksta umjesto da si otišla kod ravnateljice i u tri rečenice rekla što te muči i što po tvom mišljenju treba napraviti.
Ukoliko ne bi bilo reakcije na tvom bih mjestu urudžbirala u tajništvu pismenu pritužbu na kvaku: opet u 3 rečenice, ali i dodala rečenicu o konkretnom slučaju bježanja djeteta van, datum, točna vremena kad si ustanovila da vrata nisu bila zaključana. I još eventualno o sljedećim koracima koje ćeš poduzeti ako se kvaka ne pomakne (obavijestit ćeš neku inspekciju, Ministarstvo ili za koga već ustanoviš da je sljedeća stepenica). I svakako bih se prethodno telefonom raspitala kod tih "sljedećih" što mi je činiti u slučaju daljnjeg oglušivanja.

[kahna]

potpisujem čokoladu, daj razgovaraj s nekim
pa ionako si u vrtiću svaki dan, kaj ne?
nije mi baš jasno ovo s mailovima :/

[Kaae]

Alzo.

Mislim, ajde, ne radim u vrticu, a tu gdje zivim ni nema tramvaja pa mi nista nece odletjeti pod tramvaj, a kamoli dijete koje nemam.

U citavom tvom postu sam iscitala sto je trebalo, ali vjerujem da su oni kojima je pisamce bilo upuceno blijedo gledali u esej, a onda ga pospremili u ladicu. Evo cokolada i ostale cure su napisale zasto. Problemi se ne rjesavaju esejima na zadanu temu, a jos manje ironijom i sarkazmom.

[flower]

jesi li sigurna da su procitali meil?

prituzbe na rad vrtica se podnose u pismenom obliku naslovljene na ravnateljicu i/ili upravno vijece vrtica, mozes poslati i postom ako ti uprava nije blizu.

[ivy]

jesi li sigurna da su procitali meil?

prituzbe na rad vrtica se podnose u pismenom obliku naslovljene na ravnateljicu i/ili upravno vijece vrtica, mozes poslati i postom ako ti uprava nije blizu.

potpis
pola njih se uopće se služe mailom, a i pola tih adresa vrtića je izvan funkcije. trebala si napisati klasično pismo ili otići ravnateljici

[dutka_lutka]

jesi li sigurna da su procitali meil?

Kad sam im poslala mail nisu mi ništa odgovorili. Ali su odmah nazvali tete i počeli se izderavati na njih kao da su one krive.

Dakle, bit će da su pročitali.
A stavili su i kameru, valjda misleći da su time riješili pitanje sigurnosti djece. Ne znam samo tko to onda po cijeli dan sjedi prateći sliku s te kamere.

[Death-of-Art]

Alzo.

Mislim, ajde, ne radim u vrticu, a tu gdje zivim ni nema tramvaja pa mi nista nece odletjeti pod tramvaj, a kamoli dijete koje nemam.

U citavom tvom postu sam iscitala sto je trebalo, ali vjerujem da su oni kojima je pisamce bilo upuceno blijedo gledali u esej, a onda ga pospremili u ladicu. Evo cokolada i ostale cure su napisale zasto. Problemi se ne rjesavaju esejima na zadanu temu, a jos manje ironijom i sarkazmom.

sad mi je sve jasno.
tvoji daljni komentari su definitivno suvišni i bespotrebni.

pitala bih te inače - koliko bi ti stil pisanja bio bitan kad bi netko TEBI dojavio da je TVOJE dijete skoro otrčalo na cestu samo zato jer ga tete u vrtiću nisu nadgledale dok je otvarao vanjska vrata.
ali ovako je očito zašto problematiku ne možeš shvatiti.
tako da ne shvaćam zašto se uopće uplićeš u raspravu za koju očito nisi kompetentna?

Death, svakako si u pravu što inzistiraš na promjeni i podizanju kvake, ali mislim da ti način nije dobar (na stranu sad što uopće jedan roditelj mora upozoravati upravu vrtića na očit propust s kvakom!!!). Pišeš mail kao da je esej na zadanu temu, potrošila si dvije kartice teksta umjesto da si otišla kod ravnateljice i u tri rečenice rekla što te muči i što po tvom mišljenju treba napraviti.
Ukoliko ne bi bilo reakcije na tvom bih mjestu urudžbirala u tajništvu pismenu pritužbu na kvaku: opet u 3 rečenice, ali i dodala rečenicu o konkretnom slučaju bježanja djeteta van, datum, točna vremena kad si ustanovila da vrata nisu bila zaključana. I još eventualno o sljedećim koracima koje ćeš poduzeti ako se kvaka ne pomakne (obavijestit ćeš neku inspekciju, Ministarstvo ili za koga već ustanoviš da je sljedeća stepenica). I svakako bih se prethodno telefonom raspitala kod tih "sljedećih" što mi je činiti u slučaju daljnjeg oglušivanja.

gle. čokolado.
stvarno ali stvarno nije tema moj stil pisanja.
jedna jedina stvar je u čitavoj priči jasno rečena...a to je da je dijete istrčalo skoro na cestu upravo zbog te glupe brave.
ako njima to nije dovoljno da stave kvaku na visoko mjesto... onda... za boga miloga... s kojim životinjama , zvijerima i čudovištima koji uzimaju dječji život zdravo za gotovo mi posla imamo?...

potpisujem čokoladu, daj razgovaraj s nekim
pa ionako si u vrtiću svaki dan, kaj ne?
nije mi baš jasno ovo s mailovima :/

a gle...taj vrtić je odvojen od centralnog vrtića...
ravnateljica je u centralnom.

svako malo pitam tete što je s tom bravom ...
a one meni :"bit će , bit će..."
i ja ih pitam:
"ako nazovem dječju pravobraniteljicu npr. hoće li to ići malo brže?"
"ajoj pa nemojte zvati dječju pravobraniteljicu... sredit će se to. evo za božić."

i ništa, naravno.


inače...bila sam ja već jednom kod ravnateljice na razgovoru...zbog nečeg drugog.
i sve je to ispalo da se ona počela nešto derat na mene da lažem bla bla bla... i sad imam ptsp od odlaska k njoj.
a i nije na njoj da to rješava nego na STRUČNOM TIMU... kojem sam i uputila mail.

[Zrina]

Da li znaju roditelji tog djeteta koje je istrčalo na cestu da se to dogodilo?
Pretpostavljam da bi oni prvi trebali vršiti pritisak na vrtić.
I koliko god to zvuči možda nevažno, ali dobro sročen zahtjev (tko, koga, što i zašto traži) obično dobije makar suvisli odgovor.
Razumijem tvoju ljutnju jer je potpuno opravdana i nije mi jasno zašto ne reagiraju jer su ipak u pitanju životi djece.
Ja bi na tvom mjestu preformulirala zahtjev i preporučeno poslala na adresu stručnog tima, u koliko je on nadležan za takve stvari, i svakako tražila pisani odgovor vezano za to što će i kada biti poduzeto.

[spajalica]

nisam sve citala, ali prvi post jesam.
ono sto sam naucila da ako je meni nesto jako bitno onda to ne rjesavam mailom, vec sluzbenom postom, dakle ako vrtic nema urudzbeni ured onda pismom s povratnicom. ukoliko se opet ogluse na moje molbe ide se na vaisi nivo, u ovom slucaju gradski ured za obrazovanje i sport. i to na isti nacin, stim da prilazem dokumetirano da sam sam vec nizi nivo upozorila i da su se oglusili na to.
vjeruj mi da se tamo nece niko oglusiti. mozda ce malo dulje trajati, ali rjesenje ce biti krace od ovoga sto si ti napisala u svom postu.
sretno u borbi iako mi nije bas najjasnije da i ovo mora biti borba, pogotovo jer sam ja mislila da je to standardu vrticima

[no@]

a i nije na njoj da to rješava nego na STRUČNOM TIMU... kojem sam i uputila mail.

nek me flower ispravi - ako mislim pogrešno:

no stručni tim ti nema puno veze sa bravama, kvakama (zapravo ulaznim vratima) i nabavi ostalog inventara/opreme već upravo RAVNATELJ/ICA

[Deaedi]

Slažem se sa Kaae da je tvoje pismo sasvim pogrešno napisano. Ironija i sarkazam su možda ok za forumsku komunikaciju i razgovore na kavi sa frendicama, ali definitivno nisu primjereni za službeni dopis državnim institucijama.

[Kaae]

sad mi je sve jasno.
tvoji daljni komentari su definitivno suvišni i bespotrebni.

pitala bih te inače - koliko bi ti stil pisanja bio bitan kad bi netko TEBI dojavio da je TVOJE dijete skoro otrčalo na cestu samo zato jer ga tete u vrtiću nisu nadgledale dok je otvarao vanjska vrata.
ali ovako je očito zašto problematiku ne možeš shvatiti.
tako da ne shvaćam zašto se uopće uplićeš u raspravu za koju očito nisi kompetentna?

Nemam pametnijeg posla pa cu ti ipak odgovoriti.

Izuzetno bi bio bitan stil pisanja kad bi moje dijete bilo u pitanju. Ocekivala bih, tj. nadala se da ce me netko obavijestiti ODMAH, telefonski ili usmeno, kratkim i jasnim recenicama. Dok bih dosla do informacije u tekstu poput tvojeg, vjerojatno bi vec bilo kasno za bilo kakvu reakciju. Ne moras biti roditelj da bi shvatio problematiku izlaska djeteta iz vrtica, stvarno. Ali ako nista drugo, vise sam nego kompetentna pricati o bilo cijem stilu pisanja. Mislim, kad je vec bitno da se time nabacujemo.

[Audrey]

Meni oni mailovi zvuče sasvim ok (valjda da sam ih ja pisala bila bih puuuuno manje fina, dosta mi je toga da se treba u rukavicama postupati s bahatima i nesposobnima). DoA, ti si u pravu, i to je poanta, i ne odreagirati na upozorenje na nešto što bi moglo imati tako teške posljedice samo zato jer mi se ne sviđa stil pisanja JEST bahato.
Napiši preporučeno pismo ravnateljici i spomeni da si bezuspješno već dva puta upozoravala na ovaj propust. Pošalji pismo Ministarstvu, centru, inspekciji, novinama, kome već misliš da bi mogao nešto napraviti, i ne propusti ravnateljici napomenuti kome si sve slala. Da se kladimo da će kvaka na vratima osvanuti prije nego se itko od službenih osoba pojavi na vratima vrtića!

[flower]

brava je dio ravnateljicine odgovornosti, ako str. tim cita poruke onda je sigurno upoznao ravnateljicu s njom, ali to definitivno nije njihov dio posla.

ja osobno bi prije pravobraniteljice i ministarstva probala s pismenim upitom ravnateljici i upr. vijecu.

[Deaedi]

I jos bi dodala, da je bolje poslati pismo (a ne mail) sa povratnicom ili odnijeti zahtjev u vrtic i traziti da potvrde primitak, datumom i pecatom.

Isto tako i za Gradski ured i Ministarstvo - naime, primljena posta se mora urudzbirati i rasporedjuje sa nekome na postupanje, a mailovi lako "ne stignu" do primatelja. U drzavne institucije mozes otici i osobno i traziti da izjavis prigovor na zapisnik-moraju ti dati zapisnicara i uzeti tvoju izjavu u zapisnik.

[no@]

Meni oni mailovi zvuče sasvim ok (valjda da sam ih ja pisala bila bih puuuuno manje fina, dosta mi je toga da se treba u rukavicama postupati s bahatima i nesposobnima). DoA, ti si u pravu, i to je poanta, i ne odreagirati na upozorenje na nešto što bi moglo imati tako teške posljedice samo zato jer mi se ne sviđa stil pisanja JEST bahato.

Stil napisanih mailova govori u prvom redu o onome tko ih je pisao, vrlo malo ili nimalo o onima kojima su upućeni.
Unatoč zaista osebujnom stilu ne znamo pravi razlog zbog kojeg DoA nije dobila odgovor na njih. Možemo samo nagađati.

Ja bih na DoAinom mjestu otišla direktno do ravnateljice i u osobnom razgovoru rasčistila i pitanje brave i neodgovaranja na mailova tj pokušala dogovoriti najefikasniji način komunikacije za ubuduće.

[Freja]

OT: Bez da ikoga napadam, dijelim lekcije i sl. Puno, jako puno se može dobiti odgovarajućim stilom pisanja. Tu je Kaae sasvim u pravu i to je jednostavno činjenica. To nismo rekle ni Kaae ni ja nego struka.

A o ostalome: grozno je da su se oglušili na mail, kako god on pisan, i grozno je da se ništa ne poduzima jer je situacija zbilja ozbiljna. I ja mislim da je najbolje direktno do ravnateljice i ustrajati pa kako god neugodno bilo. Potpora drugih roditelja sigurno bi ti olakšala situaciju jer ne bi bila sama. Nadam se da će se stvar uskoro riješiti na zadovoljstvo svih.

[jelena.O]

kod nas je bil problem kad su djeca iz centrale krenula ( bil je pod pinom, i mogao ga je iznutra otvoriti neki malo veći čovjek, znači baš ne klinac do 5-6 godina, osim ako skače bap na zvono) u područni objekt, tam nije bilo ništ ni zaključavanja ni ništa, a cesta samo 2.5 metra od vrata. na roditeljskom smo tražili da se pina i stavi unutarnje zvono za izalz, to sm o trebali potpisat i na sva 4 područna odjela se odmah spinalo , za razliku od kad se tražilo igralište za klince koje se čekalo samo 3 godine.

[Mukica]

zakaj ne odes u ducan, kupis onu obicnu kukicu kojom se zakvace vrata, doneses je u vrtic i pitas kad dolazi kucni majstor i da bi mu voljela pomoci da to zmontira
s aku busilicom mozes to i sama zasarafitž - dodjes ljepo opremjljena tom bravicom, naoruzana altom i odlucna i kazes da njedes van iz vrtica dok to ne budes smontirala :D

to se moze postaviti dovoljno visoko da djeca do tog ne mogu, a odrasli mogu

[Deaedi]

zakaj ne odes u ducan, kupis onu obicnu kukicu kojom se zakvace vrata, doneses je u vrtic i pitas kad dolazi kucni majstor i da bi mu voljela pomoci da to zmontira
s aku busilicom mozes to i sama zasarafitž - dodjes ljepo opremjljena tom bravicom, naoruzana altom i odlucna i kazes da njedes van iz vrtica dok to ne budes smontirala :D

to se moze postaviti dovoljno visoko da djeca do tog ne mogu, a odrasli mogu

Sumnjam da se to moze, cak bi i ja sama bila protiv takvog rjesenja, da roditelj na svoju postavlja brave po vrticu. Ako se nesto desi, ako dijete ipak izađe van, ako brava nije ispravno postavljena, tko ce onda biti krivi. To je problem vrtica i oni ga moraju rijesiti.

[Death-of-Art]

ček...stručni tim nije odgovoran za brave...ali stručni tim redovito dolazi u vrtić i govori tetama da maknu npr komodu koju su one postavile na prolazu hodnika da djeca ne mogu do vrata jer se djeca moraju normalno kretati (a wow. puno prostora su im oduzele time. čitavih 2x2 metra).

[Death-of-Art]

Nemam pametnijeg posla pa cu ti ipak odgovoriti.

Izuzetno bi bio bitan stil pisanja kad bi moje dijete bilo u pitanju. Ocekivala bih, tj. nadala se da ce me netko obavijestiti ODMAH, telefonski ili usmeno, kratkim i jasnim recenicama. Dok bih dosla do informacije u tekstu poput tvojeg, vjerojatno bi vec bilo kasno za bilo kakvu reakciju. Ne moras biti roditelj da bi shvatio problematiku izlaska djeteta iz vrtica, stvarno. Ali ako nista drugo, vise sam nego kompetentna pricati o bilo cijem stilu pisanja. Mislim, kad je vec bitno da se time nabacujemo.

ti možeš pokušavati filozofirati o stilu pisanja i o esejima...
ali nisi u stanju skopčati bit stvari.


zato nisi kompetentna za ovu raspravu već ju samo trollaš i spammaš zato te molim da se udaljiš.

[Death-of-Art]

Sumnjam da se to moze, cak bi i ja sama bila protiv takvog rjesenja, da roditelj na svoju postavlja brave po vrticu. Ako se nesto desi, ako dijete ipak izađe van, ako brava nije ispravno postavljena, tko ce onda biti krivi. To je problem vrtica i oni ga moraju rijesiti.

nemam ja zakonsko pravo prčkati po tuđim brava jer mogu odgovarati za to kaznenim putem.

inače, da se mene pita promijenila bih bravu sad.

[Death-of-Art]

inače , mislim da mom prvom mailu ništa ne fali.
izjasnila sam kako situacija stoji.
lijepo ih zamolila ili da tu bravu promijene ili da mi daju dopuštenje da se ja organiziram s roditeljima da to učinimo.

tko je u tome iščitao bahatost taj očito svoje loše osobine malo previše projicira na drugima.

što se tiče drugog maila...što drugo reći nakon njihove ne-reakcije?

idući mail će biti još bezobrazniji od ovog drugog maila i direktno ću ih pitati drže li oni svoju djecu u otključanom stanu preko noći.
ad hominem.
živo mi se fućka.

[jelena.O]

ništ hodi ti direkt kod tete ravnateljice

[n.grace]

idući mail će biti još bezobrazniji od ovog drugog maila i direktno ću ih pitati drže li oni svoju djecu u otključanom stanu preko noći.
ad hominem.
živo mi se fućka.

Ne razumijem zašto i dalje namjeravaš slati mail, kad očito nitko ne reagira na mailove, bili oni bezobrazni ili ne.
Ja bih išla ravnateljici, bez obzira kakav odnos s njom imam/nemam.

[Kaae]

ti možeš pokušavati filozofirati o stilu pisanja i o esejima...
ali nisi u stanju skopčati bit stvari.


zato nisi kompetentna za ovu raspravu već ju samo trollaš i spammaš zato te molim da se udaljiš.

A tko si ti da meni, ili bilo kome drugom, mjeris kompetenciju, srecice?

Enivej. Posve sam u stanju skopcati bit stvari, hvala na pitanju. Lijepo su ti cure odgovorile. Idi i razgovaraj s nadleznima ili im posalji sluzbeni dopis.

Ili nastavi slati mailove, ovakve ili onakve, i necije dijete ce stvarno nastradati. Nece biti tvoja greska ili tvoj problem, ali biti ce nesto sto si mozda mogla sprijeciti.

[mislava]

također preporučam odlazak ravnateljici, najbrži i najjednostavniji put.

DoA,
nitko ne osporava činjenicu da bravu treba podići, no ti kao da nisi spremna uvažiti savjete i prijedloge.
uvijek ima različitih zapažanja, nitko te ne napada, svatko iznosi svoje viđenje.

osobno, više sarkazma i cinizma iščitavam iz nekih tvojih odgovora forumašicama, nego iz tvog maila.

[kam]

Oprosti ali ne mora se svatko slagati s tobom o nacinu pisanja ili neceg 10-tog.Temu si otvorila i naravno da svatko ima pravo na svoje misljenje ,bilo ono dobro ili ne.U ovom slucaju se slazem s tobom ali ne oko meila nego oko toga da si ti u pravu sto se tice meila.Da sam ja na tvom mjestu ,prvo bih alarmirala roditelje i to sto vise njih ,i tek bi onda s grupom njih pred ravnateljicu.Brava bi bila rjesena za cas.Jer kad se jedan zali a drugi cekaju od toga nema nista.Mi smo nedavno imali situaciju gdje se vozaci zaletavaju ispred vrtica pun gas jer je to ravni dio ceste i nije bas naseljeno.Mi smo se na jednom neformalnom sastanku skupile i otisle kod ravn.On naravno ne moze nista jer cesta nije njegova ,ali se nije potrudio frajer nazvati nekog odgovornog.Zatim smo mi opet grupno otisle s potpisima roditelja kod gradonacelnika na sastanak.Covjeku obrazlozile sto je u pitanju ,covjek nas saslusao i u roku 10 dana postavljeni lezeci policajci 100 m prije i 100 m poslije vrtica.

[sanjas33]

čini se da već dugo rješavaš tu bravu, mislim gubiš vrijeme na forumu umjesto da se obratiš na pravo mjesto, odnosno ravno kod ravnatelja. Uvijek oni mogu reć da mail nisu ni dobili!!!

[Death-of-Art]

a tko? tko od roditelja će ići sa mnom ravnateljici?
tko?

ja sam studentica koja može tu i tamo izostati s predavanja...a isto tako radim preko student servisa i to uglavnom si sama pišem raspored.

ali tko drugi to može? koliko roditelja ima takav raspored?

pa dok ravnateljica radi-svi rade.
ne svi. barem 90% njih.
tko će izostati s posla zbog toga?
tko?


ja sama kod ravnateljice ne idem jer znam na koji način taj razgovor funkcionira.
oni se na svaku kritiku počnu derati na roditelje i prodaju jeftinu demagogiju i pokušavaju nam zamazati oči svojim lažima.
uporno izmišljaju i lažu nam u facu da su djeca UVIJEK pod nadzorom i da su vrata od hodnika UVIJEK zaključana... a to je jedna laž prljava , odvratna laž da veća ne može biti.

a i da odem sama...što da učinim ?
kad će ona krenuti sa svojim uvjeravanjima da ja samo histeriziram bezveze.
da sjednem na pod? da štrajkam glađu?
da joj ležim na stolu dok ne pozove domara?
što???


problem je u tome što se njihovi argumenti ne svode na konstruktivnu raspravu i problem je u tome što oni nisu u stanju prihvatiti konstruktivnu kritiku već im je sve ali baš sve udarac na njihov ego i kao da iz inata ne žele mijenjati bravu.
pa makar time direktno ugrožavali živote djece.
zar nije to degutantno i sramotno?

btw. poslala sam mail gradskom uredu.

ispišem li dijete iz vrtića i pošaljem ga u privatni... što sam konkretno dobila?
ništa.
time ću samo izgubiti bitku s ovim nakaradnim sistemom.
a ostala djeca će i dalje biti nezaštićena i u velikoj opasnosti a to je NEDOPUSTIVO.

[sanjas33]

a tko? tko od roditelja će ići sa mnom ravnateljici?
tko?

ja sam studentica koja može tu i tamo izostati s predavanja...a isto tako radim preko student servisa i to uglavnom si sama pišem raspored.

ali tko drugi to može? koliko roditelja ima takav raspored?

pa dok ravnateljica radi-svi rade.
ne svi. barem 90% njih.
tko će izostati s posla zbog toga?
tko?


ja sama kod ravnateljice ne idem jer znam na koji način taj razgovor funkcionira.
oni se na svaku kritiku počnu derati na roditelje i prodaju jeftinu demagogiju i pokušavaju nam zamazati oči svojim lažima.
uporno izmišljaju i lažu nam u facu da su djeca UVIJEK pod nadzorom i da su vrata od hodnika UVIJEK zaključana... a to je jedna laž prljava , odvratna laž da veća ne može biti.

a i da odem sama...što da učinim ?
kad će ona krenuti sa svojim uvjeravanjima da ja samo histeriziram bezveze.
da sjednem na pod? da štrajkam glađu?
da joj ležim na stolu dok ne pozove domara?
što???


problem je u tome što se njihovi argumenti ne svode na konstruktivnu raspravu i problem je u tome što oni nisu u stanju prihvatiti konstruktivnu kritiku već im je sve ali baš sve udarac na njihov ego i kao da iz inata ne žele mijenjati bravu.
pa makar time direktno ugrožavali živote djece.
zar nije to degutantno i sramotno?

btw. poslala sam mail gradskom uredu.

ispišem li dijete iz vrtića i pošaljem ga u privatni... što sam konkretno dobila?
ništa.
time ću samo izgubiti bitku s ovim nakaradnim sistemom.
a ostala djeca će i dalje biti nezaštićena i u velikoj opasnosti a to je NEDOPUSTIVO.

pa odi sama, kaj će ti netko!!!