početničke dileme i brljanje na cici

[lukava puščica]

imam dilemu:
malac je sad 10 dana star, do sad je bio prilično miran i u bolnici i doma - što znači da je cicao (lijepo ulovi bradavicu, vidi se da jako guta, osjećam refleks otpuštanja),
kad se najede onda drži još cicu i počne kratko potezati ili uopće ne potezati, kao da se uspavljuje.
i onda bi zaspao i spavao u prosjeku 2h. nije imao periode veće budnosti osim malo oko presvlačenja i podrigavanja.

mijenjam mu pelenu recimo svaka 2h, uvijek je zapišana i pokakana, ali uvijek.

i sad jučer je proveo cijeli dan na cici sa spavanjima od 5 min ili 15 min. znam da postoje skokovi u razvoju, ali ovo je bio 10.dan života, on kad je na cici uopće ne povlači nego mumlja, samo bi je držao u ustima i povlačio onako kratko kao za umirivanje. malo ga nosim, on čim me namiriši počne otvarat usta kao da hoće jesti ili trpa ruke u usta. onda opet legnemo cicati - ali cice su skroooz mlohave, kao da nema ništa u njima. radila sam kompresije (iako ne znam jel dobro to radim), a on ništa ne reagira.
pitam se zašto su mi cice odjednom tako mlohave? do sad se uvijek osjećalo da ima mlijeka (kad se stiglo nakupit za vrijeme spavanja)

i još važnije : kojim rasporedom da mu dajem dojke? dakle kad se tako nacicavao ja sam davala jednu pa kad bi nakon takva 2-3 neučinkovita podoja poslala očajna, dala sam mu drugu (jednako mlohavu) pa opet ukrug.

i inače kad ne bude dan od nacicavanja, da li da mu za 1 obrok dajem 1 dojku ili da mu prvo dam onu koju je zadnju jeo pa onda kad se podrigne onu koja je "puna"?

ne znam jesam li bila konfuzna i predugačka, ali molim iskusne savjet.
(inače mi je ovo 2. beba, prvog sam dojila 18mj, al ove početničke stvari s uhodavanjem su i s prvim bile teške i pune pitanja)

[anamix]

dakle, imaš li mlijeka kad stisneš bradavicu? pretpostavljam da imaš jer malac piški i kaka kako treba za svoju dob (dakle stalno )
raspored za davanje dojki ti ima jedno glavno pravilo. unutra 2-3 sata mu daješ istu dojku bez obzira na broj podoja jer će tako doći i do masnjeg, a ne samo do vodenastijeg mlijeka
što se tiče ovog mumljanja i cjelodnevnog nasisavanja, ja ne bi brinula. beba je još mala i traži svoj ritam i upoznaje kroz tebe svijet oko sebe. znam da ti nije lako, ali svaka promjena je neka faza. ako mu se nasisava cijeli dan, lezi kraj njega i nek sisa. na svu sreću, sve loše faze brzo prolaze vjerojatno, on takvim tempoom ipak nešto posisa. inače, ima na forumu tekstove o kompresijama i kako se rade pa malo potraži.
sise su ti mlohave? samo navečer ili cijeli dan? ako mlijeka ima kad stisneš bradavicu, moguće da se kod tebe ustabilila ponuda i potražanja pa sise više nisu nabrekle. u mom slučaju to se dogodilo negdje oko 3. tjedna. inače, sise su mlohavije navečer jer navečer ima manje mlijeka (uslijed umora i cjelodnevnog nasisavanja).
inače, ja sam i dm-u (a i mnoge majke s fforuma) kupovala njihov čaj za dojilje (mješaina anisa, kima i komorača). pospješuje proizvodnju mlijeka, a i blagonaklono djeluje kod mogućih grčeva...pa možeš probati i s tim

[anamix]

procitaj zadnju recenicu u ovom tekstu
http://www.roda.hr/tekstovi.php?Teks...=239&Show=1795

[oka]

Čuj, najvažnije je da stalno daješ kad god zatraži...i da imate mokre pelene...
Da li možda imate slučajno kakav soor pa bi ga boljelo dok vuće pa zato odbija?
Da li ste možda davali dudu pa se dijete zbunilo jer je još malo?
Da probate promijeniti položaj dojenja, možda bi mu neki drugi trenutno bolje odgovarao?
Uvijek davaj istu cicu koju si zadnju dala, ne mijenjaj prečesto tako da beba uspije do masnog mlijeka doći.
I dopusti mu neka si navlači mlijeko i neka samo bude na cici koliko ti vrijeme dopušta...
Rekla si da osjećaš refleks otpusta, znači da je sa tim sve u redu, a dijete valjda ima neki skok pa si navlači mlijeka,
a tebi se čini da su ti cice prazne.

Evo toliko ovako nabrzinu...

[tomita]

To što su "dojke" mlohave ne znači da u njima nema mlijeka. Normalno je da se one čine mlohavima na dodir nakon što prođe početna prepunjenost dojki. Budući da vam je tek 10 dana laktacija se još nije do kraja uspostavila. Moguće je da mlijeka niti ne bude kad stisneš bradavicu, ali to je zato što sam stisak bradavice ne pokreće refleks otpuštanja mlijeka, nego to čini dijete svojim sisanjem, tako da stisak bradavice nije relevantan za utvrđivanje ima li mlijeka u dojkama.
Važno je da dijete dojiš na zahtjev, koliko puta i koliko dugo želi, te da se pobrineš da je položaj djeteta na dojci pravilan (bradavica duboko u ustima, donja usna izvrnuta, dijete cijelim tijelom okrenuto prema tebi tako da su uho, rame i kuk u ravnini, kad dijete učinkovito siše vidi se gibanje vilice kod uha, čuje se zvuk gutanja, može se nazirati mlijeko u kutu usana) Pokušaj se maksimalno prilagoditi djetetu, kad ono odmara, odmaraj i ti, nosi ga, mazi i dojite što više.
Broj mokrih pelena za dijete od 10 dana je najmanje 6 u 24 sata, i sve do 6 tjedana starosti barem 3 do 4 prljave pelene.
U ovom režimu dojenja koje ste imali (svaka dva sata) mislim da je dovoljno da mu svaki put daš drugu dojku. Ako u podoju isprazni dojku i traži još možeš mu dati i drugu, a onda sljedeći podoj započni dojkom kojom ste posljednji završili. Inače se savjetuje ne prečesto mijenjanje dojke, istu dojku u 2 do 3 sata.
Sretno!

[lukava puščica]

hvala cure na tako brzim i temeljitim odgovorima!

moram vam samo reći da sam jučer bila očajna od tog nacicavanja, ali danas je skroz druga priča, puno više spava pa mi se cice stignu i napuniti, što odmah olakšava stvar pri idućem podoju.
imate pravo za izmjenjivanje svakih 2-3h, to sam skužila da je logično pa tako i radim nekako ako se bebač u nekom periodu stalno budi. tako sam i jučer i danas navečer.
jučer zaista svo ono vrijeme na cici nije vukao nit navlačio mlijeko, samo bi cuclao i urlikao ako cica nije bila u ustima. slično je bilo i danas navečer. možda su ga mučili plinovi, priznajem da nisam pazila što jedem.

inače ga dojim na zahtjev, nisam mu davala ni dudu ni bočicu. za soor nemam pojma, jezik mu je bjelkast, al mislim da je to od mlijeka.

[Kejt]

malo bih uzurpirala temu, ako je to u redu, lukava

dakle, kako da sa sigurnošću prepoznam soor?
jezik je bijel, mislim da je to od mlijeka, nepce je čisto
bradavice me malo peckaju/svrbe, nisam sigurna da to nije od iritacije sisanjem
beba ima 18 dana, naslage su na jeziku od samog početka
povremeno osjetim 'bockanje' u grudima, nisam sigurna je li to refleks otpuštanja mlijeka (dogodi se kad beba ne sisa) ili ipak znak soora?

i još, u dva tjedna je dobila 250 g. dovoljno? (rođena s 3.310, pala na 3.100 nakon tri dana)

[anamix]

Kjet ja bih rekla da su to samo početničke muke, a kilaža je ok

[lukava puščica]

jučer je bilo bolje, danas opet koma.
trudim se izmjenjivati dojku svaka 2h (što znači posiše lijevu, ako se buni nakon pola sata ili se probudi dobije opet lijevu). tek nakon 2h dobije desnu.

čini mi se da nije stvar u navlačenju mlijeka jer on kad dobije ciku nakon spavanja aktivno jede nekih 15ak minuta, onda se uspava i počne mumljati, ne povlači više.
onda ga ja malo budim, počinjem s kompresijama, on spava i drži cicu kao dudicu, onako kratko je poteže kao da se umiruje. dignem ga na podrig, on poludi i urla, njuši i liže me po vratu, trpa ruke u usta i sve više se dere. onda mu dam cicu, on ništa s njom ne radi, samo je drži u ustima!!! tako je budan i nezadovoljan strašno. onda ga u krilu jedva nekako uspavam (nema šanse da bi ga spustila u krevetić, onda urla kao da ga kolješ), kad ga spustim spava 5min i počne opet urlati, zadovoljan je jedino ako mu prikopčam cicu.

ja bih razumjela da dijete hoće sisati, znala bih da je u pitanju 2 dana i da će navuć mlijeko i da će opet biti zadovoljan, ali on ništa ne radi, on hoće samo cicu u ustima!!!
ja ovo neću još dugo izdržati.

[oka]

Možda ga muči zrak u buši, pa ga boli pa je nezadovoljan.
Možda ima kolike, to ti kod djece zna potrajati kratko, a ponekad i do 6 mjeseci (neki plaču 24 sata pa ako kod vas nije tako onda vam nek ovo bude utjeha ), a ako uvedeš Ad kolike neće nestati....

Pa ako jede aktivno 15 minuta, pa to bi trebalo biti ok,
a što se tiče prikopčavanja na cicu, takva je moja bila, staalno na cici, a spavalica nikakava, eto takva beba, a možda baš sad imate skok u razvoju pa je malo napornije
(bebe vise na cici, makar i ne teče mlijeko, tako se potiće povećanj proizvodnje), nemoj da te to odmah shrva, teško je znam, ali glavno je da on cica i napreduje, a sa ovim ostalim budete već našli neki način, još je beba mala, treba vremena da se upoznate i uhvatite nekakav vaš tempo.

Pokušaj kupiti sling ili maramu pa si olakšaš na taj način da ga nosiš, a opet se slobodno krećeš i svi zadovoljni.

[Linda]

dakle, kako da sa sigurnošću prepoznam soor?
jezik je bijel, mislim da je to od mlijeka, nepce je čisto
bradavice me malo peckaju/svrbe, nisam sigurna da to nije od iritacije sisanjem
beba ima 18 dana, naslage su na jeziku od samog početka
povremeno osjetim 'bockanje' u grudima, nisam sigurna je li to refleks otpuštanja mlijeka (dogodi se kad beba ne sisa) ili ipak znak soora?

i još, u dva tjedna je dobila 250 g. dovoljno? (rođena s 3.310, pala na 3.100 nakon tri dana)

Draga Kejt, čestitam na bebi!
Mislim da bi bilo dobro da nazoveš SOS telefon, zbog lakše komunikacije.

Što se tiče kilaže, reci mi je li toliko dobila od najniže težine nakon poroda ili je računato od porođajne težine?
Dojiš li isključivo (bez davanja čaja, vode, adaptiranog)?
Kakvo je opće stanje (živahna/ uspavana, temperatura, sluznice oko očiju i usta vlažne, koža elastična, kad se lagano uštipne vrati se u prvotni položaj, fontanela nije udubljena)?
Koliko ima pokakanih i mokrih pelena u danu?
Kakvog je izgleda stolica?
Koliko često dojiš? Dojiš li na zahtjev? Dojiš li noću? Ima li dudu?
Koristiš li šeširiće za dojenje?
Možeš li prepoznati da tijekom svakog podoja neko vrijeme učinkovito doji, tj. guta mlijeko?
Svakako bih ti savjetovala što češće podoje, uključujući i one noćne, na zahtjev, bez ograničavanja, po mogućnosti svaka 2, najviše 3 sata (i noću!). Paziti na ispravan položaj i prihvat dojke. Pratiti pelene, opće stanje, izgled stolice, paziti da dijete pri svakom podoju pije mlijeko. Kad je dijete još na dojci, a prestane aktivno dojiti, počni s kompresijama, kako bi došlo do zadnjeg, kaloričnijeg mlijeka - ovdje je detaljno opisano kako to raditi: http://www.roda.hr/tekstovi.php?Teks...D=111&Show=669
Izbjegavati dudu, bočicu, bilo kakvu dohranu.


Što se tiče soora - pokušaj omotati prst čistom gazom i lagano "sastrugati" bijele naslage s jezika. Ako se daju odstraniti, onda su naslage mlijeka, ako ne ide, vjerojatno je soor. Bockanje, peckanje bradavica također može biti znak da su gljivice u pitanju. Kako obuhvaća dojku, kakav je položaj? Bradavice ne bi trebale biti oštećene, niti bolne ako je prihvat dojke ispravan, bez obzira na duljinu i učestalost podoja. Boli li te dok dojiš? Na početku podoja, poslije, između..? neke žene osjećaju otpuštanje mlijeka kao bockanje, zatezanje, a opet, može biti da je i to od soora.
Ima li beba pelenski osip? Imaš li ti vaginalnu infekciju? Je li dijete nezadovoljno na dojci, plače, čini ti se da je boli? Čuješ li kliktajući zvuk dok doji? Kakvog su izgleda bradavice (sjajne, ljuskaste, crvene..)?
Svi ovi sumptomi mogu upućivati na soor, a može biti prisutan jedan, nekoliko njih ili svi, kod majke ili bebe.. dakle, nema nekog pravila. U svakom slučaju, posjeti liječnika, koji će procijeniti radi li se o gljivicama i po potrebi prepisati terapiju (rojazol) - u tom slučaju jako je važno da se mažu obje bradavice i unutrašnjost bebinih usta, poslije podoja, 4 puta na dan, tijekom dva tjedna (bez obzira na prestanak simptoma i prividno izlječenje).
Za preventivu možeš uzimati fermentirane mliječne proizvode (acidofil) i izbaci sve slatko. Nemoj premazivati bradavice svojim mlijekom. Neka dojke budu što više na zraku, po mogućnosti bez grudnjaka i jastučića. Ako ne možeš tako, onda bi bilo dobro da koristiš platnene jastučiće, ako su jednokratni, onda jako često mijenjati.. grudnjak što komotniji ili neki topić, tek toliko da drži jastučiće.

Javi se, sretno!

[Linda]

lukava puščica, čestitam na bebi!
Najvažnije je da je maleni sit i da napreduje - ako isključivo dojiš, to najbolje možeš vidjeti po broju pokakanih i mokrih pelena i po općem stanju.. kako s time?
Važno je da pri svakom podoju jedno vrijeme guta mlijeko (normalno je da neko vrijeme "cucla" u prazno), a vidim da kod vas to štima. Jako pazi na ispravan položaj. Pročitaj u mojem gornjem postu o sooru, vidim da si spomenula bijele naslage.

To što maleni želi stalno biti na cici, čak i da ne doji, samo da je drži u ustima, nije ništa neobično niti zabrinjavajuće. Da je naporno, jest, ali prolazno je. Dijete ima potrebu za tvojom blizinom, toplinom i mirisom. Dojka mu pruža osjećaj sigurnosti, ona je puno više od hrane. Koliko god bilo iscrpljujuće, pokušaj se naoružati strpljenjem i izvući od ovoga najbolje što možeš - uživanje u činu bliskosti s tvojom bebom, predah od svega što te okružuje. Vidim da imaš još jedno dijete, koje sigurno traži svoje, pa je teže isključiti se od ostalih obaveza, ali bar u ovo prvo vrijeme neka ti pomognu svi oko tebe koji su na to spremni.

Sretno i javi kako vam ide.

[lukava puščica]

linda, hvala ti na odgovoru, utješila si me.

pitala si još kako stojimo s pelenama: jako dobar prosjek, tj. svakih 2h ga presvlačim, uvijek je teška, puna mokraće i obavezno kakica - nje nema puno količinski, ali je svaki put tu u raznim nijansama žute boje, različite konzistencije (s grudicama). po noći ga ne presvlačim, jedino ako čujem da se pokakao.
počela sam dojiti sjedećki, lakše mi je nadgledati situaciju i jel dobro primio dojku (ležećki mi nije uvijek sve dobro vidljivo). malo se danas umirio, više ne urliče, malo i više spava.

imam pitanje: utječe li na proizvodnju čaj od sljeza kojeg pijem negdje litru dnevno zbog kašlja i još pijem sirup od islandskog lišaja?

i drugo pitanje: kako je moguće da do uspostave ponude i potražnje dolazi za cca 2 tj, da dojke postanu mlohave i sl? meni je baš tad kad su postale mlohave došlo s malcem do ove krize.
osim toga kontaktiram s nekim curama na 2. forumu koje su rodile mrvicu ranije, kod njih ima mlijeka u izobilju u smislu da im se rade kvrge, da se izdajaju, da mogu izdojiti 150-200ml. kod mene nema šanse za takvo nešto, baš kao da puno manje mlijeka proizvodim.

teoretski je moguće da je individualno koliko svaka žena proizvodi mlijeka, jel tako? neke puno neke manje, neke malo?

[oka]

i drugo pitanje:kako je moguće da do uspostave ponude i potražnje dolazi za cca 2 tj, da dojke postanu mlohave i sl?

Po mojem mišljenju ti je to skok, zato jer je prvo početna prepunjenost, pa onda cca. onoliko koliko bebi treba,
a sad kad je skok u razvoju beba počinje najednom tražiti više tj. kreće sa nacicavanjem i povećanjem količine mlijeka.

To znači da ona pocica svo mlijeko brže i traži još tj. visi na cici da bi tvoj mozak dobio signal da beba raste i da bebi treba više mlijeka.

Zato treba dopustiti djetetu da si stvori toliko mlijeka koliko mu za sada treba, do sljedećeg skoka kada će opet tražiti i stvarati više.
E u tom periodu skoka beba pocica sve pa se tebi čini da su cice prazne, nisu, one nikad ne mogu biti prazne (to nisu vrećice), proizvodnja traje iz sekunde u sekundu.
Za nekoliko dana će se opet uspostaviti neka ravnoteža između ponude i potražnje.

A što se tiče drugih žena, svatko na svoj način radi, doji i svaka beba cica drugačije, neka više, neka manje... a kako se neke mame izdajaju možda previše pa zapnu u začaranom krugu izdajanja pa dolazi i do mastitisa i te prepunjenosti....

Izdajati je potrebno u samom početku samo da cica omekani, ako se izdaja previše, previše se i stvara mlijeka... pa onda nastaju kvrge i sl...
Jedna moja poznanica je uporno izdajala 6 mjeseci flašetine, uporno imala mastitise, antibiotike pila i na kraju odustala od dojenja.

A dok se neke žene niti dok žele ne mogu lako izdojiti...ja npr. nisam mogla izdojiti skoro ništa, a evo dojim već sad skoro petu godinu

Svaka žena drugačije postupa sa djetetom, dojenjem, neke doje na sat, pa naravno da su im cice pune,
a dok dojiš na zahtjev i još k tome imaš cicoljupca, teško da će cice biti prepunjene

[lukava puščica]

mudro zboriš. ni ja se ne mogu izdojit da me ubiješ. s 1. djetetom mi je patronažna rekla da se uvijek nakon podoja trebam izdojiti. (ne znam zašto je to rekla i što je time mislila postići). ja sam se jadna mučila danju i noću, svaki put bi bilo 20ml maximalno a ja očajna. a ona mi tumačila da je to premalo. ubila me žena u pojam. još sam bila sva strgana od poroda, mali zahtjevan, nisam imala pojma o dojenju, a najviše me ona potkopala. sve dok nisam se javila ovdje i dok mi cure nisu dale par savjeta pa sam dojila još 18mj. toliko o patronažnima. i o izdajanju.
a tebi hvala na odgovoru!

[Linda]

oka ti je dala odličan odgovor
..a ja ću samo napisati za sve mame koje se izdajaju kako bi se uvjerile u to koliko mlijeka imaju i za sve one koje se time opterećuju i brinu ako im izdajanje ne ide za rukom, jednu jako pametnu rečenicu dr. Newmana: "Količina izdojenog mlijeka ne govori ništa o tome koliko mlijeka imate. Ona samo govori o tome koliko mlijeka možete izdojiti."

[lukava puščica]

samo prijavljujem da nakon ovog misterioznog skoka nakon kojeg moje dijete više ne spava po 2h i ne guguče iz krevetića, malac se tako fino zaljubio u ciku da ne silazi s nje. a ja padam od umora.

znate što znači živjeti s cicom u ustima? ako je nema, onda urliče.
za uspavljivanje obavezno cica, zaspe na 1-2min dok je izvadim, spava 5min i onda opet urlikanje. dok se ja ne prikopčam. meni je taj tempo ubitačan. evo malac sad ima 2 tj a za ilustraciju danas od jutarnjeg buđenja nije pošteno spavao sve do 15h nego samo tako, svako malo po minutu - dvije na cici.
i sad se ja pitam kako ga odviknut od toga. i kako to da u tako kratkom vremenu (2 tj) ja uspijem kiksat?

[martinaP]

Zašto misliš da si ti negdje kiksala? Djeca se rađaju s određenim karakterom, svako je drukčije. Dok su tako mali, ne možeš nego pratiti ga i odgovarati na njegove potrebe. A da zna biti naporno, zna.

Moj sin je bio takav, prva 2 mjeseca cica je stalno bila u ustima. I što sam mogla - ili mu se prilagoditi ili slušati urlikanje (a taj se nije zaustavljao dok nije dobio cicu). Tu i tamo i ja sam se pitala što sam (i jesam li možda) krivo napravila. A onda mi se rodila kćer, izuzetno nezahtjevna, i tek tada sam prihvatila činjenicu da je A. jednostavno bio (i ostao) zahtjevan, takvog je karaktera.

[lidijast]

potpisujem zadnji post.
kod mene bila ista situacija, samo što I. nije bio baš cicoljubac pa sam padala s nogu (i dan danas padam!?) dok sam mu pokušavala udovoljiti.

držite se, nadam se da će se situacija vratiti na "mirnije" !

[Kejt]

Draga Linda, hvala ti na pomoci

Zvala sam patronaznu da joj jos jednom dodje pogledat jezik i veli da ipak nemamo soor. Isto nije mogla od prve ocijeniti, 'simptomi' zbilja nisu jednoznacni.
Naslage s jezika se daju postrugati, ali jezik je i nakon toga jos lagano bjelkast; zna me jos uvijek povremeno 'zabockati' u dojci, ali vjerojatno se ipak radi o otpustanju mlijeka. Nemam, koliko znam i osjecam, vag. infekciju, nema pelenskog osipa, nije nezadovoljna na dojci, nemam dojam da ju boli dok sise ... Coktanje/kliktajuci zvuk na dojci povremeno proizvodi, bradavice jesu ruzicaste i iritirane, vjerojatno nam polozaj nije najbolji, malo me zaboli samo na pocetku podoja.

A dobivanje na tezini je, navodno, granicno. Do danas (16. ce imati mjesec dana) je dobila 450 g od one najnize tezine pri otpustu iz bolnice. Sjecam se da mi je i starija kcer dobila malo ali su obje zilave i zivahne ... kad ih gledam, cini se sve u redu, jedino me malo zabrine kad procitam koliko dobivaju druge bebe.
Dojim iskljucivo, koza, sluznice i fontanela se cine u redu.
Uspavana je, budim ju za podoje od samog pocetka, ona se valjda i po cetiri-pet sati ne bi budila. Radim kompresije jos od rodilista. Popisanih pelena je sest-sedam, od toga i pokakanih tri do cetiri, s tim da su prosjecno dvije jako pokakane, a ostale malo, velicine kovanice (2 kn ). Nema dudu. Eto, cini mi se da sve radim kako treba, a opet je dobila malo.