ja se slažem a Lucijom Ellen, ministar (ako uopće dođe do njega) će definitivno presuditi u korist pravde, samo ne znam koje i čije pravde
 |
|||
|
|
|||
ja se slažem a Lucijom Ellen, ministar (ako uopće dođe do njega) će definitivno presuditi u korist pravde, samo ne znam koje i čije pravde
ja se nadam da će do raspleta ove peripetije ipak izaći službeni naputak (ili što već) o pomicanju roka predaje papira zbog novonastale situacije....
stvarno je besmisleno da se unaprijed skupljaju papiri za nešto što mooooožda neće ni stupiti na snagu
(iskreno se nadam neće stupiti na snagu)
Posljednje uređivanje od Nivi : 21.04.2011. at 12:39
Davorin Mlakar, ministar Uprave. Valjda ce stati na stranu Skupštine i na stranu razuma. :D
Lucija Ellen prvotno napisa
nadajmo se.
ja mislim da je ovaj Bandić lud. Gledam ga sad uživo na 24TV-u i da - lud je
pa šta priča?
ja nigdje ne mogu pratiti što se događa na presici a znatiželjna sam
Vidoje Bulum potvrdio je da je Bandić povukao odluku Skupštine i tražio preispitivanje
to znam, to je bilo u 12,39 (piše na zagrebanciji) a što poslije? nitko, ništa? ipak je prošlo 40minuta od tad?!
kakve su novosti na kreju.
Šta će biti sa vrtićima.
Jel nam trebaju oni novi papiri i koji?
puntica, ovdje ipak malo promptnije:
http://www.24sata.hr/politika/uzivo-...renciju-218105
Ako će samo 3% roditelja plaćati više - čemu onda cijela priča???
Dakle, ušteda koju će proračun imati za tih 3% je vjerojatno zanemariva...u odnosu na trošak koji će imati za onih 60% koji će plaćati manje? Ne žikim....
a što je s preostalih 22% ?!?!
Pa ivano,to i tako nije(više)mjera punjenja gradskog proračuna već socijalna osjetljivost gradonačelnika nam. To je pomoć ljudima da prevaziđu krizu. Kako ne kužiš?
Neeeeee, 3 posto bi plaćalo punu cijenu, 37 posto njih više, a 60 manje...
Posljednje uređivanje od ana.m : 21.04.2011. at 13:46
Dakle 40% roditelja prolazi lošije ili puno lošije a 60% bolje ili puno bolje....odlična preraspodjela
Jako me zanima odakle im ti podaci ako je do danas prikupljeno najviše 12% podataka.
Je li to reprezentativan uzorak?
Ja nekako vjerujem da su prvi dokumente odnijeli oni kojima bi vrtić bio u najnižim cjenovnim razredima.
ovo mi zvuči točnije što si ti napislala ali Bandić je navodno rekao sljedeće :"....tu se ne radi o poskupljenju već o raspodjeli. Samo tri posto roditelja će plaćati više, 15 posto isto, a čak 60 posto manje"
Ali onda fali onih preostalih 22 %... ne znam u kojoj su oni kategoriji?!?!
slazem se...
Sam je izjavio da je te postotke pročitao u medijima
Cirkus.
Sad sam već u fazi da mi se želudac diže od svega...
mislim da budem si zabranila na tri dana spomen Bandićevog imena i pristup njegovim izjavama
A ne, to je na bazi dva ZG vrtića
Temeljem analize na dva vtića, a idući tjedan ćemo imati podatke svih vrtića te ćemo i njih predstaviti javnosti, ispada da će 60 posto građana plaćati vrtiće manje, samo 3 posto više, a 15 posto jednako - rekao je Milan Bandić koji nije želio otkriti o kojim je dvama vrtićima riječ.
Posljednje uređivanje od sanika : 21.04.2011. at 13:59
http://www.zagrebancija.com/hr-aktua...presicu_310766
ovdje se spominje referendum a ne ministarstvo! Dakle odluka je na građanima Zg?
lud zbunjenog...
btw:
Bandić: Vodio sam se znakovima vremena u kojem živimo, krizom i recesijom kao pravi socijaldemokrat. Ja sam dokazani, a ne retorički socijaldemokrat, dokazan sam na djelu.
Isto tako se vodio znakovima vremena u kojem je živio kad je u duhu socijaldemokracije radio WCe za 10.000€/m2 a sad nek meni poskupljuje vrtić jer pošteno plaćam poreze i prireze...
Posljednje uređivanje od gesaugen : 21.04.2011. at 14:04
Ovo je od neki dan, tu tri posto plaća najviše a ne više. BITNA razlika.
Istaknuo je kako je još jedan razlog njegovoj sreći činjenica da 60 posto roditelja neće izdvajati više novca za vrtiće, dok će samo tri posto plaćati maksimalnu cijenu vrtića. Kad je pročitao taj podatak bio je tako sretan da je počastio sve u gradskoj upravi kavom, a uoči sjednice Gradske skupštine najavio je kako će biti sretan i sutra i preksutra.
Na pitanje kako može biti sretan ako će se u gradski proračun uprihoditi manje sredstva nego što je predviđeno jer će roditelji plaćati manje novca za vrtiće, Bandić je tvrdio kako nije poanta u novcu koji bi se uprihodio, već u socijalnoj pravednosti i tome da se teret krize što ravnomjernije rasporedi.
Evo sad sam išla još jednom poslušati njegov "milozvučni" glas i eto, dobro sam zapamtila, rekao je da su to brojke IZ MEDIJA - http://www.zagrebancija.com/hr-aktua...zborima_310735 - pa na video (oko2:45) ...
Danas kaže da su to brojke iz dva vrtića.
Pogubio se totalno.
Mućke i ješke samo dovode građane u zabludu. Ponavljam, tu se ne radi o poskupljenju već o raspodjeli. Samo tri posto roditelja će plaćati više, a 60 posto manje, 15 posto isto - rekao je Bandić.
Malo se ne zbraja u 100%....
on bi ozbiljno trebao razmotriti karijeru stand up komičara.
XSam je izjavio da je te postotke pročitao u medijima
Cirkus.
Sad sam već u fazi da mi se želudac diže od svega...
mislim da budem si zabranila na tri dana spomen Bandićevog imena i pristup njegovim izjavama
Ja sam si već zabranila. Truje mi dušu sam spomen njegova imena. I mirnija sam otkad sam ga stavila na "mute"
ako će 60% roditelja plaćati manje, onda valjda tih jadnih 3% treba nadoknaditi sve ono što će Grad izgubiti od tih 60%.
Pravda!
Ideš miki (Bandić)!
Onda će mi vrtić bit 4000kn da bi se to nadoknadilo....nema šanse da 3% nadoknadi taj gubitak
I njegova je namjera bila ravnomjerno rasporediti teret krize. Pronatalitetnu politku je izgubio putem
Baš me zanima koji je uzorak uzet.
Pa većina roditelja nije ni odnijela papire kad se ne zna jel nosimo ili ne.
A 3 + 15 + 60 u mom svijetu nije 100.
Treće, čak i pod pretpostavkom da je u uzorak ispravan i vjerodostojan živo me interesira odakle mu postotak o 3% onih koji plaćaju max?
jer ti koji plaćaju max iznos sasvim sigurno nisu išli gubiti vrijeme po poreznoj i mup-u da bi dostavili papire koji im ionako ne znače nikakvu "uštedu".
A s obzirom da rok nije dovršen ne mogu se bazirati na pretpostavci da oni koji nisu dostavili papire plaćaju max (jer oni koji danas nisu donijeli papire možda donesu drugi tjedan).
O tome i pričamo - dakle minus u proračunu, a minus treba pokriti - npr. dizanjem stope prireza....
mi smo svjesni da ovo, kad prođe, neće dugo trajati.
sad je ovaj cirkus trebalo izgurati do kraja, ali mi se već moramo pripremati za kraj ove godine, za proračun za 2012.
što nam je prihvatljivo? (jer ne vjerujem da će se više usuditi donositi ovakve prijedloge bez konzultiranja roditelja/civilnog društva)
Znači, sigurna si da će proći? Ja sam se nadala da će daljnja procedura koja je tu opisana to ipak staviti van snage....
mislim da je ova bitka dobivena, ali i da prava borba tek počinje i da se stvarno treba pripremiti za proračun 2012. samo što proračun predlaže gradonačelnik, a izglasava skupština. proračun se sastoji od općeg i posebnog dijela. ovaj program je posebni dio proračuna. Teško da će on uvažiti prijedlog roditelja ili bilo koje udruge, a skupština će opet izglasati proračun ma što on stavio unutra.
možda ne bi bilo loše otvoriti posebnu temu na koju bi mogli staviti neke prijedloge o cijenama i izračune, ali naravno da to ne bude: ja bi besplatno, jer moramo biti svjesni da to ne ide i da će dinamo i dalje dobivati novce, da će oni i dalje graditi zlatne wc-e. treba se boriti za što manji porast cijena, ali nekako mislim da je neminovan.
ja vrtim neke brojeve po glavi, ali ovih dana sam morala i nešto za posao podovršavati pa kad napravim neku smislenu računicu stavim ovdje, čisto kao prijedlog
ma šta je on sad rekao
počeo je s ovim kao s pričom da proračun treba popunit-okej
pa smo se bunili da puni na krivom mjestu (vrtići, djeca)
sad je došlo da on uopće ne želi popunit proračun, nego pravedno raspodjelit cijene :ahahahhahah
a to pravedno znači odrat one od kojih uglavnom i živi, on, i njegovih 15 savjetnika. Između ostalog.
A zašto? Pa da bi ovi prvi (kojih je NARAVNO VIŠE-jer smo tako bogata zemlja)-glasali za njega.
Jer na kraju nije bitko koliko su pogođeni takozvani bogati.
Bitno je da ih je manje-glas im jednako (ne) vrijedi.
Krumpiric, svaka čast, odlično si to sažela. To je istina i razlog cijelom cirkusu. ON sam.
Toliko o njegovoj pravednosti, o socijaldemokratu u djelima i srcu.
Nažalost - o ovoj stavci proračuna trebalo bi se odlučivati nakon šte se skrešu Dinamo, Cibona, rukomet i sve ostale stavke preko kojih se pere lova iz proračuna i pretače u nečije džepove. Ali kako mi ipak nismo toliko poštena država vrtići će ipak biti presedan kao prva stavka koju treba rezati.
Sadašnje cijene su po meni preniske i zasigurno ih treba korigirati i moje razmišljanje ide u smjeru da se prvo napravi analiza temeljem prikupljene dokumentacije (ajde da ti papiri barem nekome posluže) i vidi točno kakva je dohodovna struktura obitelji. Naravno samo tim podacima rapolažemo jer OIB nije saživio. Mislim da bi trebalo uzeti u obzir i da najviše plaće najviše i pridonose proračunu putem poreza na dohodak i prireza. Znam da se nedavno pisalo o novom Zakonu o socijalnoj skrbi koji donosi značajno pooštrene uvjete - neke stvari bi trebalo možda pogledati kako su riješene tamo. I treba razdvojiti dvije stvari: poticanje nataliteta i pomaganje socijale. Ako netko ima 3+ djece ne znači automatski da je socijala.
Ali to je samo moje razmišljanje vjerojatno deformirano mojoj analitičarskom profesijom, ali pitanje je preozbiljno da bi se prebijalo preko koljena (Bandićevih) i novčanika (naših)....
i sada ispada da je samo jedan ovakav post (a na ovome forumu ih je bilo jako puno) pametniji od cijeloga "promišljanja" stručnoga tima.
stvarno smo jadni.
i zanimaju me rezultati referenduma (ako ga bude)
dilema na 101 kaže da je 80% glasovalo protiv Bandića, a 20% za.
ali, ipak je to 101, nije to (nažalost) prosjek našega grada.
hmm da, nijma je poticanje nataliteta prioritet, ali samo za obitelji koje imaju 3 ili više djece.
inače ne bi smanjivali poticaje za novorođenčad
- prvo dijete sa 3600kn na 1000kn
- drugo sa 7200 kn na 2000kn
- treće i svako sljedeće isto ko i prije?!
u biti, cilj je da što više ljudi ima 3 djece, jer će dobivati 9000kn godišnje, plus imati besplatne ili vrlo jeftine vrtiće i boravak itd.
barem kratkoročno, jer kod nas ne postoje dugoročni planovi.
a dugoročno, za par godina kad se to sve ukine- ko ih j.be, ko im je kriv što imaju toliko djece, mogli su razmišljati prije
I svim tim olakšicama potičeš bujanje socijalnih slučajeva...Pronatalitetna i socijalna politika su komplicirane stvari i mogu imati negativnih kao i pozitivnih posljedica, te odluke se ne donose danas za sutra već promišljeno sa pogledom u budućnost. Čini mi se da je državna razina počela shvaćati takve stvari (spomenuti Zakon o socijali) posebno jer se sve mora staviti u kontekst bogatstva ili siromaštva države, demografije i puno drugih stvari...hmm da, nijma je poticanje nataliteta prioritet, ali samo za obitelji koje imaju 3 ili više djece.
inače ne bi smanjivali poticaje za novorođenčad
- prvo dijete sa 3600kn na 1000kn
- drugo sa 7200 kn na 2000kn
- treće i svako sljedeće isto ko i prije?!
u biti, cilj je da što više ljudi ima 3 djece, jer će dobivati 9000kn godišnje, plus imati besplatne ili vrlo jeftine vrtiće i boravak itd.
barem kratkoročno, jer kod nas ne postoje dugoročni planovi.
a dugoročno, za par godina kad se to sve ukine- ko ih j.be, ko im je kriv što imaju toliko djece, mogli su razmišljati prije
da,tako bi trebalo biti
ali kod nas te i takve odluke vrijeme...hmmm, nitko ne zna koliko. svakako se ukidaju ako na vlast dođu 'oni drugi' (koji god ti bili)
nema promišljanja i pogleda u budućnost, kod nas je sve to od danas do sutra (možda)
evo nam za par mjeseci novi prijedlog zg proračuna- što će se u njemu smanjiti i što povećati? u kojem smjeru želimo ići? nitko ne zna?!
socijala....da, hm, pitamo se tko su oni...nedavno sam pročitala biser... "država će ukinuti socijalne pomoći svima koji imaju ušteđevinu"
... pa dobro Vam jutro! Iskreno i bez ironije kažem - nije mi jasno kako uopće funkcioniramo, kao društvo, kao država.
hmm da, nijma je poticanje nataliteta prioritet, ali samo za obitelji koje imaju 3 ili više djece.
inače ne bi smanjivali poticaje za novorođenčad
- prvo dijete sa 3600kn na 1000kn
- drugo sa 7200 kn na 2000kn
- treće i svako sljedeće isto ko i prije?!
u biti, cilj je da što više ljudi ima 3 djece, jer će dobivati 9000kn godišnje, plus imati besplatne ili vrlo jeftine vrtiće i boravak itd.
barem kratkoročno, jer kod nas ne postoje dugoročni planovi.
a dugoročno, za par godina kad se to sve ukine- ko ih j.be, ko im je kriv što imaju toliko djece, mogli su razmišljati prije
Kad smo se dotakli poticaja - meni je to smiješno.
davati 1000, 2000kn za dijete (neš ti mjere pronatalitetne politike), a u isto vrijeme ne imati dovoljan broj vrtićkih kapaciteta.
O čemu pričamo?
I baš ovo što kaže Puntica...ovakva pronatalitetna politika je totalno krivo postavljena.
I treće i svako sljedeće se isto smanjuje, odnosno vraća na razinu iz 2008.
Jesu nešto rekli za privatne vrtiće? Nama su rekli u vrtiću da će nas obavijestiti kad dobiju neku službenu obavijest, ali da nisu ništa dobili još.
Pa da će proći jučerašnja odluka Skupštine, ne Bandićeva.
Da imalo sumnjamo u to, ne bismo radili sve ovo što smo radili.
Dakle, ako nije jasno, ne dvojim da će doći do Ministarstva i da će on pravomočćnom proglasiti jučerašnju odluku.
Posljednje uređivanje od apricot : 21.04.2011. at 14:35 Razlog: dodala citat jer je puntica uletjela
Da, da, tako i ja mislim, krivo sam te shvatila u prethodnom postu.
ma koja "pronatalitetna politika". to je ko i nazivanje onih Kosoričinih štednji "mjerama za oživljavanje gospodarstva". floskule i nazivanje smeća - blagom
jedina i najbolja pronatalitetna politika je smanjivanje poreza i prireza i tako omogućavanje da ljudi imaju više novca i time i slobode za bavljenje familijom. sve ostalo su gluposti u rangu "mi znamo bolje neg vi što je za vaše dobro i mi znamo bolje neg vi baratati vašim novcem" a gdje se pod to "naše dobro" redovito podrazumijeva i izbor istih faca u njihove fotelje i visoko plaćene pozicije s malo rada
btw. koliko čitam na večernjem izgleda da ćemo na referendum ako se po hitno postupku donese zakon o referendumu...
Posljednje uređivanje od gesaugen : 21.04.2011. at 15:03
Digli papire s porezne i doživjela šok - dva razreda iznad onoga što smo mi izračunali prema neto primanjima! Dakle, njihove cifre su znatno više od onoga što smo mi primili na ruke. Strašno.
?
Freja, pa kako?
Ubij me, ne kužim...
pa neki su napisali da se u prihod od prošle godine računa i povrat poreza za 2009. koji je na račun sjeo 2010. godine
a ako radi honorarno onda ima i povrata.
kladim se da ima veze s time, jesam u pravu?
najbolje da od sad radiš sve na crno, ne isplati ti se plaćat porez, na crno ti je višestruko jeftinije
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom